Orbán pontosított a egyetemek ügyében
Eredeti szerző: jotunder
Néhány évvel ezelőtt Orbán azt mondta, hogy azt akarja, hogy legyen magyar egyetem a legjobb kétszáz európai felsőoktatási intézmény között. Ma közölték, hogy a valamivel pontosabb állítás az, hogy azt akarja, hogy NE legyen magyar egyetem a legjobb kétszáz európai felsőoktatási intézmény között.
A CEU a Times Higher Education európai listáján a 147.-ik helyen áll.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518768-6ae5b4c68933b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518768&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518768-6ae5b4c68933b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518768-6ae5b4c68933b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Késes Szent Alia: Értem, tehát az MTA elnöke arról kellene beszéljen, hogy a kormány/Orbán hatalomgyakorlása szörnyű és küzdjünk ellene? És akor mi van, ha az általa képviselt intézmény tagjainak többsége ezt egyáltalán nem gondolja így (merthogy nem godnlja így, ez elég pontosan tudható)? Akkor minden hatalmat a szovjeteknek? vagy mi?
Amúgy továbbra sem értem, ha egy kormányzati szándék az, hogy a CEU/KEE ne működjön Magyarországon és az MTA elnöke azt mondja, hogy de, működjön Magyarországon, akkor az miért nem minősül egyértelmű és határozott szembenállásnak???
Basszus, azért lassan már csak főtt békák vannak ebben a qrva pocsolyában.
Nem kellene lassan elzárni azt a vízforralót?
@ámbátor: +1@Késes Szent Alia: +1
@fortin: az akadémia elnöke szerintem nem az akadémiai tagság által megszavazott kötött mandátummal nyilatkozik, és az Akadémiának nem kéne a Professzorok Batthyány Köreként működnie.
@incze:
Az internetadó egy konkrét dolog volt, az, amiről most szó van, egy összegányolt szöveg- és tervezetgyűjtemény, amelyet (bár eredeti céljai nagyjából evidensek) el lehet egyelőre hajlítani bármerre. A fidesz meg jó sokat profitált „azelmúlthétévben” az állatságait érintő elsietett és rosszul kommunikált kritikákból.
De _itt_ miért ne lehetne „néven nevezni”? Lehet, sőt, kell. Arról írtam (bár ahogy felidézem, lehet, félreérthető volt), hogy _hivatalos_ „haggyadaceuttediktátor” kiállást ne várjunk el szerintem, amíg ennyire képlékeny az egész.
@christvhu: @Érvsebész: +1
@Érvsebész: De az reális/normális, hogy olyan nyilatkozatot tegyen a kormány szörnyű mivoltáról, amivel tudhatóan nagyon nem ért egyet a tagság jelentős része???
Tett egy nyilatkozatot, ami nyiltan és egyértelműen szembenáll a kormányzati szándékkal. Ez tipikus PAB stratégia, ugye?
@fortin: Az a rész az én monitoromon nem látszik elég tisztán, hogy az MTA követeli, hogy a kormány vonja vissza a diszkriminatív, álságos törvényjavaslatát, aminek nyilvánvaló célja, hogy egy autonóm egyemet megszüntessen, illetve megszüntetéssel fenyegessen. Biztos rossz ez a monitor.
Nem azt várnám, hogy mondja ki, hazaáruló, tolvaj bitangok kormányoznak (mert ez a kormányról általában szólna) hanem azt, hogy ezt a törvényjavaslatot a maga teljességében minösítse annak, ami. Merthogy ez a magyar felsöoktatás elleni durva támadás, amit pl. neki is vissza kellene utasítania és amit az amúgy kormánypárti MTA tagok sem nézhetnek tétlenül.
@fortin: van, hogy nem a puszipajtásod mellett kell kiállni.
http://www.youtube.com/watch?v=Z3c7VDe3x1A
amúgy nem kell simulni. ha nem tudja az ember mit mondjon, ne mondjon semmit, azt viszont mondja ki, hogy most nem mond semmit, de hamarost nagyon is. az súlyosabb. és alkupozíció is. most lovász úgy lőtte el a pukaporát, hogy be is mutatta, neki csak vaktölténye van.
az mta elnöke yilatkozza azt naz mta.hu-nak, hogy nem érti mi zajlik a ceu körül, vagy nem érti a törvénytervezet célját és értelmét, tanulmányozzák és később részletes nyilatkozatot adnak ki, stb. valami normálist.
@Érvsebész: Lovasz az MTA elnokekent vedte meg a CEU-t, ergo, mindenki latja, hogy az MTA baromira ellenzi Orban tervet. Az MTA matematikai kutatointezet olyan mertekben mukodik egyutt a CEU-val, hogy a tanszek tobb mint fele, inkluzive a tanszekvezetot intezeti ember. Nagyon fontos, hogy Lovasz elmondja, hogy igen a CEU egy centralis intezmeny a magyar felsooktatasban, oriasi ertek.
@jotunder: Majd meglátjuk mi lesz, ha elküldik neki a lófejet…
@jotunder: Hát nekem ez a megvédés kb olyannak tünt, mintha a sikátorban gyapált srácot olymódon védené valaki, hogy „Karcsi jó fiú. A mókus örsben ö a nótafa. Biztos vagyok benne, hogy szépen meg fognak egyezni egzmással. Nem lesz itt semmi probléma. Szívesen közvetítek, ha kell.” Mondjuk legalább annyit mondhatna, hogy „Ne rugdossátok már! Legalább ne az arcát!”
@ámbátor:
Egyelőre még „csak” a „sikátoros gyapálás” előkészítése folyik.
Bokros orosz lapokra hivatkozott, miszerint Putyin két szép szeméért történik mindez. linket ilyen orosz oldalra még nem láttam, de Széky szerint anélkül is ez a helyes magyarázat:
parameter.sk/orosz-be-soros-ki
@dr Brcskzf Gröőő: Azért a hajlam megvolt rá 😉 De a környezeti ráhatás biztos nem gyengítette.
@Szindbad: mandiner.hu/cikk/20170330_fekete_balazs_horcher_ferenc_pocza_kalman_a_ceu_rol
@incze: Eleg gyenge kiallas. Signed: incze.
@incze: Az amerikai kulugyminiszterium „kiallasa” a gyavasag csimborasszoja. „concerned”, hu de eros szo. „CEU is a premier academic institution” nem dicsergetni kell, de kulonben is milyen halvany dicseret! signed: incze
@dvhr: http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/03/269343.htm
Ez teljesen rendben van, világosan fogalmaz, nem kerüli a konfliktust, és meg sem próbál az erőszaktevő és az erőszak alanya között „közvetíteni”, köztes megoldást keresni. A concerned és az urge a diplomáciában nagyon erős szó. Akkor lehetne condemn, ha bebörtönöztek vagy megöltek volna tanárokat.
@stefan75: szerintem dvhr élcelődik
@jotunder: Tudom, csak jeleztem, hogy nem áll meg a párhuzam.
Én mondjuk örültem volna, ha Lovász is hasonlóan fogalmaz, és nem csinál úgy, mintha itt csak álláspontokat kéne egymáshoz közelíteni. Mert hát milyen kompromisszumot lehetne itt találni? Ha beledughatnak egy kancellárt, akkor maradhat? Ha fizet védelmi pénzt, akkor maradhat?
@dvhr: @stefan75: sajnos az amerikai külügy jelenlegi működése nem mérvadó, egyáltalán nem véletlen, hogy póréhagyma külmin így nekik mert ugrani.
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/secretary-of-state-rex-tillerson-spends-his-first-weeks-isolated-from-an-anxious-bureaucracy/2017/03/30/bdf8ec86-155f-11e7-ada0-1489b735b3a3_story.html
lehet, hogy az apparátus teszi a dolgát, mindazon ügyekben, amelyek nem érték el a t-rex ingerküszöbét, de az egész bármikor lesöpörhető egyetlen twittel.
@incze: Ennek is milyen hihetetlenul gyava a megfogalmazasa (aggodalommal ertesultunk, meggyozodesunk, nyomatekkal kerjuk) http://www.peticiok.com/elte-s_egyetemi_polgarok_nyilt_levele_dr_mezei_barna_rektorhoz signed: incze
@jotunder: Szerintem is.
@dvhr: úgy bizony. Gyáva. Lásd még:
„Ostorovits Kornélnak, a ‘Némely igekötő helytelen használata Sztálin prózájában’ bátor szerzőjének.”
…Hol a faszba volt (testületileg) ez a sok fenemód bátor, elöl-hátul doktor Szőr Robin, amikor Orbánék beszántották az alapfokú oktatást? Amiikor Paksot kötöttek Putyinnal? Amikor egész iparágakat sajátítottak ki? Amikor migránsos gyűlöletkampánnyal agymosták keretlegény-mentalitásúvá a fél országot? És így tovább, és így tovább.
Vagy olyanok ők, mint a levegőég ártatlan madárkái /áthúzva/ a legelő birkái /áthúzva/ Ibolyka belügyminiszter, aki a fodbalhuligánokra egy rossz szót sem tudott mondani, mert „sajnálatos módon nem értett a focihoz”? Monhatni, kívül estek a szakterületén?
…Ráadásul micsoda fertelmes, gusztustalan kollaboráció még _most_, az orbánizmus hetedik (7.) évében is úgy tenni, mintha a Vezénylő Tábornok bandájával lehetséges lenne kulturált, vagy legalább emberi módon tárgyalni.
Az egész impotens pampogás pusztán a saját lelkiismeret megnyugtatására szolgál. Pontosan tudja minden részt vevő, hogy semmiféle fenyegetést nem jelent a rezsimre nézve, ergo megtorlástól sem kell túlzottan tartani. A CEU-val úgyis az lesz, amit Orbán /áthúzva/ Putyin elhatározott.
Orban ujra pontositott. Vegtelenul buszke arra, hogy sikerult megakadalyoznia, hogy Soros-Gyurcsany-Simicska bezarathassa Europa egyik legkivalobb egyetemet, a nemzeti konzervativizmus elteto erejet, a CEU-t.
@jotunder: tehetséges nem vitás!:-)
@jotunder: Mi történt? Úgy értem, mondott valami újat, amire ezzel reflektálsz?
@velőtanya: meg nem, de azt gondolom, hogy ebbol most szepen ki fognak hatralni.
@dvhr: nézd, ahol módomban áll, ott lecserélem a szöveget alkalmasabbra, pl. emberbalognak nem a javasolt sémalevelet küldtem, hanem hogy „t. balogh miniszter, kérem azonnal vonja vissza az ön nevén benyújtott ceu törvényjavaslatot, ostoba és szégyenletes. név, cím, dátum”. nem mintha fenemód bátor lenn, vagy olvasná bárki, de ezt mégis a magam nevében ment ki, ennyivel könnyebb lesz a föld.
@labrys: valami funkciója mégis csak van még ennek a nyeszlett tiltakozásnak is, meg aztán, kiterítenek úgy is
Egyreszt tenyleg elkepeszto, hogy i. pont Lovaszt nevezi ki foellensegnek,
masreszt ha barmilyen osszfelhaborodasnal mericskelni kezdunk, egymast tamadjuk, az katasztrofaba vezet.
(Volt egy hosszabb valtozata ennek, amiben leirtam, hogy milyen volt egyetemistakent i. es most mennyire mindenben az ellenkezoje, de vegul is toroltem. Ne forditsatok i.-nek hatat.)
@labrys: +1
@jotunder:
Egyelőre eléggé unortodox módon hátrálnak, egészen Lovasberényig:
index.hu/belfold/2017/04/03/24_ora_alatt_keresztulverik_a_ceu-torvenyt/
Egyébként a héten verik át a civileket basztató törvényt is, amiről így most nem sok szó fog esni. Elvileg ez is lehet a CEU-történet egyik motivációja.
Viszont ebben az esetben ez most már nem az első eset lenne rövid időn belül, amikor az aktuális „elterelő hadművelet” túl nagynak tűnik ahhoz képest, amiről terelni akar. Az viszont lehet, hogy egyszerre több cél fut az elterelés alatt – ez a civilellenes dolog, a benyalás Putyinnak, valamilyen jelentősebb aktuális lopás, Orbán személyes élvezete – és ezek együttes haszna a számításaik szerint megéri.
@velőtanya:
Szerintem a civilellenes és a CEU tkp. egy, amit Soros neve fog össze (minden, ami szabad, nem függ a fideszista államtól és van is valami ereje). Plusz kiújult a bandaháború Simicskával, így a NER képe már majdnem tökéletes.
Ugyanakkor nem veszélytelen tűzzel játszanak, mert kijöhet ebből egy komoly pofára esés még a most hivatalos Amerikával szemben is – márpedig a „nemzetközi helyzet” amúgy is kevésbé tűnik most fényesnek a NER számára, mint pár hónappal ezelőtt. Az osztrák és a holland választáson egyelőre lelassult az európai illiberális fordulat, a franciáknál izé, Németországban pedig Merkel egyetlen kihívója nem a testvéri széljobb formáció, hanem Schultz. Ha ehhez kipukkad a Trump-lufi is, akkor a tavalyi eufória hamar kifulladhat.
Az igaz, hogy Orbán hirtelen megint felkerült a nagy nyugati lapok címlapjára, de most egy számára rizikósabb kontextusban, mint a migránsügy kapcsán. Nem vagyok optimista, de már a harmadik hosszabb cikket látom ilyesmi kicsengéssel: „Annak, hogy alkalmazkodjunk Orbánhoz, vége, ez a kísérlet megbukott, nem sikerült ezzel mérsékelni Orbánt, ahogy a néppártiak állították. Sőt, inkább csak radikalizáltak ezzel másokat is, miközben az EU alapvető értékeit támadták meg… itt az ideje, hogy a Néppárt válasszon Merkel és Orbán, a liberális demokrácia és az illiberális demokrácia között” (Ez most Guardian, de volt már a Die Welt és a WP is) Talán-talán, és ha nem üt be addig* egy újabb akut menekülthullám, elér ez a gondolat egy ingerküszöböt/kritikus tömeget.
*sajnos amikor Orbán valami látszólag – még a saját vonatkoztatási rendszere szerint is – irracionális(nak tűnő) hülyeségbe áll bele, akkor félő, hogy az oroszok súgása van a háttérben
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Úgy értettem, hogy most valójában a civilellenes törvény a közvetlen cél, ami ellen szintén lenne tiltakozás egy átlagos héten, de így most a CEU-s füstfelhő alatt egy hang nélkül átcsúszik majd. Ez akkor máris egy pipa, a többit meg meglátjuk (mármint ez lenne a NER logikája). Márpedig ennek az első fele meglesz (a civilellenes törvény átcsúszása), és csak abban lehet bízni, hogy az elterelő hadművelet többe fog fájni nekik, mint gondolták. Én egyelőre nem tudom megítélni, hogy mi lesz ennek a bruttó mérlege.
Akkor a „Milyen csendes állatságokat rejtenek el a hangos állatság füstjében” mai fejezetében a civilszervezet-törvény mellé itt van ez is.
kreativ.hu/cikk/amig_a_ceu_ra_figyelsz__epp_megnyomoritjak_a_maradek_epeszu_mediat
@seol: hvg.hu/kkv/20170403_Visszakozott_a_Fidesz_megsem_irjak_most_at_a_reklamado_szabalyait
@dr Brcskzf Gröőő:
Kis örömök — köszönöm az információt.
@dr Brcskzf Gröőő: @seol:
Úgy általában persze nagy szemétség a reklámadó (is), de a kreativ.hu T/1 cikkét nem nagyon értem: szerintem az kizárt, hogy nekik 100 millió feletti reklámbevételük legyen. Azalatt viszont 0% az adókulcs, a hvg cikke szerint és más források szerint is.
@velőtanya: osztom az értetlenséget, de amit leginkább nem értek (és ha valaki tudna adni egy magyarázó linket, nagyon hálás lennék), hogy az uniós tiltás után miért gondolták megoldásnak a kulcsnövelést? vagy mi volt még a kulcsnövelésen kívül ebben az elhalasztott módosítóban? a legközelebb ez áll:
„Az Európai Unióval a kormány egyik komoly vitáját az adta, hogy az adó kulcsos volt, és az unió szerint aránytalanul jobban sújtotta a piac egyes szereplőit. Hogy a törvénymódosítás után ennek elejét vegyék, a 100 milliós adómentes határt már nem egyszerűen csak adómentes sávnak, hanem úgynevezett csekély összegű (de minimis) támogatásnak minősítik, amely az Európai Unió csekély összegű támogatásokra vonatkozó szabályaival összhangban vehető igénybe.”
innen:
kreativ.hu/cikk/megduplazna_a_reklamadot_a_kormany
egyébként a seol által linkelt cikket frissítették:
„(Frissítés: a hétfői parlamenti napirendről levették ugyan a tervezet vitáját, de a visszavonásáról nincs szó.)”
@velőtanya:
A Simicska-szál mindenesetre érdekes elemmel gazdagodott (a Reuters bizalmatlansága mondjuk óvatosságra int, de szerintem csöppet sem elképzelhetetlen, amit Talicska állít). index.hu/belfold/2017/04/03/simicska_orban_orosz_penzbol_akarta_megszuntetni_az_rtl_klubot/
@velőtanya: szerintem alábecsülöd a bevételüket, ez évi 100M (~ havi 8M), ami egyáltalán nem olyan nagyon nagy bevétel. ha kattintasz a média ajánlatukra (kreativ.hu/mediaajanlat.php „IDE”), akkor érzékelhető, hogy milyen s hány tételt kell teljesíteni 1 M hirdetési bevétel megugrásához, és azt hányféle formában kínálják föl.
@incze: Zsigeri becslés volt, és első blikkre most nem találok használható rangsort vagy adatokat a neten. Mindenesetre a 100 legnézettebb magyar weboldal listáján nincsenek, pedig ott a lista második felére már igencsak obskurus oldalak is odaférnek. (Tudom hogy a nézettség és a bevétel két különböző dolog, de azért). Sajnos nem ismerem igazán a tartalmak erősségét sem az oldalon, de én inkább olyan történetetekről hallok IRL, hogy tényleges jelentős bevételt egyáltalán nem olyan könnyű összeszedni komoly tartalmakkal sem. A cikk alapján itt öt ember dolgozik… szóval nem tudom. Ha valaki igazán rálát a területre – ez lehetsz amúgy te is:) – akkor várom a téma kibontását.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Tudom hogy az ördöggel is… de a hátam borsódzik a Simicska család bármilyen megnyilvánulásánál. És egyelőre nem vagyok meggyőzve arról sem, hogy tud/akar komolyan ártani Orbánnak.
@velőtanya: nem látok rá a területre, de az impresszumuk alapján azért ez nem egy ötfős cég: kreativ.hu/impresszum.php (talán a weblap stábja ötfős, de ennek a kiadónak elég sok tematikus weblapja, konferenciája, egyéb sajtóterméke, nyílt és zárt hírlevele, mifenéje van, ráadásul egy süddeutscher verlag leány ld. en.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCddeutscher_Verlag )
@jotunder: Ami most zajlik épp, az már a kihátrálás, vagy az még késöbb jön?
@ámbátor: ez most a totális megőrülésnek tűnik.
Washington Post: http://www.washingtonpost.com/opinions/hungarys-prime-minister-wants-to-shut-down-a-beacon-of-freedom/2017/03/31/74fce58a-14a8-11e7-833c-503e1f6394c9_story.html
„Mr. Orban, who has vowed to wipe out liberal values in Hungary, tabled legislation in parliament that, if passed, would place onerous restrictions on the university, founded in 1991 at the collapse of communism to train scholars and others in the building of open societies that respect human rights and adhere to the rule of law. Now a graduate school with 1,440 enrolled students and 370 faculty from more than 130 nations, the university grants degrees accredited in both Hungary and the United States and, in the words of President and Rector Michael Ignatieff, stands “for open minds and open frontiers at a time when political forces of anger, exclusion and closure are in the ascendant.”
That is enough to put it in the crosshairs of Mr. Orban, a right-wing champion of barbed-wire fenced borders and authoritarianism modeled on Russia, China and Turkey. „
Most éppen ott tartanak, hogy hazarendelik a washingtoni nagykövetet, mert az nem tudta meggyőzni a Princeton elnökét, hogy ez a történet igazából cuki.