Orbán utolsó hazugsága
Eredeti szerző: Kettes
Mit ad isten, nem lesz rajta az „egyéni nyugdíjszámlán” az államosított magánnyugdíj-pénztári egyenleg.
Orbán Viktor és tettestársai végighazudozták az elmúlt két és fél évet erről az ügyről. Amíg rá nem tették a kezüket a háromezer milliárd forintnyi magánvagyonra, ígértek fűt-fát, mint egy leégett alkoholista.
Hogy lesz állami garancia a nyugdíjakra. Nem lett. Épp ellenkezőleg: a nyugdíjjárulékot szociális hozzájárulás adóra keresztelték, hogy az államnak ne legyen alkotmányos kötelessége nyugdíjat adni a járulékot egy életen át fizető polgárának. Majd ad az állam, amennyit ad, ne tessék firtatni.
Hogy lesz egyéni nyugdíjszámla, amin vezetni fogják az átvett vagyont és a befizetéseket, és ez az egyenleg örökölhető lesz. Valójában, ahogy az a most beterjesztett salátatörvényhez fűzött bizottsági módosítóból kiderül, nem fogják rávezetni az egyéni számlára az állami nyugdíjrendszerbe átlépéskor átvett vagyont – minthogy azt már rég elköltötték úgy, hogy közben lényegében még az államadósság sem csökkent. Nem vezetik rá az államosítás óta befizetett járulékokat, csak a 2012. december 31. után befizetetteket, és az egyenleg nem lesz örökölhető. Valójában számla sem lesz, csak egy nyilvántartás, ami lényegében eddig is megvolt. Az egyéni számla fogalmát, úgy ahogy van, ki is veszik a törvényből. Két és fél év alatt annyit értek el egyéni számlarendszer bevezetése örvén, hogy átkeresztelték a meglévő nyilvántartást.
De hát mi megmondtuk előre, hogy ebben a hazugságban ennyi van. Minden szavuk hazugság volt az elejétől a végéig. Hazudtak parlamenti határozatban, hazudtak tévéinterjúban, hazudtak vezércikkben, hazudtak főigazgatói körlevélben, hazudtak szakértői véleményben, és hazudtak Facebook-videón.
Haza lehet menni, emberek. Aki öregségére egyéni nyugdíjszámlára számított, az legközelebb inkább kártyázza el a pénzét, még azzal is jobban jár, mint ha a rezsimre bízza időskori megélhetését. Orbánék az utolsó szálat is elvarrták: a pénz elköltve, a károsultak elhajtva, és most beszéljünk a bajnaista halálbrigádokól és az utcára kimenni is félő, ártatlan és törvényes Fidesz-aktivistákról.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520251-6ae658669a9db' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520251&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520251-6ae658669a9db&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520251-6ae658669a9db' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Jaj, ma’, mindenki az „utolso”-n lovagol.
Olyan ez, mint a magyar windows hibauzenetek, meg a szinkronizalt filmek, csak visszaforditod angolra, es maris ertelmes:
utolso=latest=legutobbi
@Lajosforras:
„itt semmiféle összegű és típusú megtakarítás nincs biztonságban”
…erről pedig most készül egy EU direktíva, szóval az unió határain kívül jó messze kell letelepedned, de előtte tanulmányozd a betétbiztosítás helyi szabályait, mert az EU a 100 ezer euró alatti betétek 100% biztosításával még most is maga a Kánaán.
Szóval csak megismételni tudom: az élet nehéz.
Másutt is.
Az utazási prospektusok színes fotóin az árnyoldalak nem látszanak.
Azt közelről lehet észrevenni.
@kotyomfitty:
a posztot angolról fordították?
@nemecsek ernő áruló: mielőtt bármilyen bankban bíznál,olvasd el ezt a kis szösszenetet,ami a „te pénzedet”-amit osztrák bankban tartasz-illeti:
naturahirek.hu/amit-rosszul-tudunk-a-bankszamlakrol/
Ez is egyfajta nyugdijcsokkentes.
Csak csendben, suttyomban, az emberek hata mogott, sot, kozben azt hangoztatva hogy a nyugdijasok meg jobban is jarnak!
Par fideszes ismerosom mar ugy nyilatkozik hogy o mar nem szamit nyugdijra… amikor megkerdezem, hogy „Akkor majd ehezni fogsz, vagy mesz kulfoldre a gyerekeid utan?” – akkor hallgatnak.
mindeközben a pártügyészség is belekezdett a „választási” kampányba:
hvg.hu/itthon/20130408_2006os_zavargasok_felfuggesztett_bortont
@Lajosforras: Ismerem a közgazdaságtant, és a bankok működését, köszönöm. De amíg Orbán Viktor politikai tényező Magyarországon, addig az én megtakarításom ezt az országhatárt nem lépi át.
@Mészáros Laci: nem azt mondom,hogy az a veszély fenyeget,hogy több százezer euro-t fogok számlán tartani. de ha bankrendszeren belül tárolod a megtakarításaidat (akár kp-ben,akár bármilyen értékpapírban), az semmivel nincs nagyobb biztonságban,mint a párnacihába bevarrva. az eu-s direktívák nagyjából pont annyit érnek,mint viktor ígéretei. nem sok különbség van az épp hatalmon levő vezetők között. csak azért lehetnek ott,ahol vannak,mert olyanok,amilyenek.
@nemecsek ernő áruló: megértem. én is éppen átalakítom a szerkezeti struktúrát,hogy népszerű kormányzati kommunikációs kifejezés mögé rejtsem a maradék vagyon kimentését. 🙂
@Mészáros Laci: nem a kifejezetten a nyugdíjrendszer miatt fogok kivándorolni. egyszerűen azért,mert úgy gondolom,eleget loptak itt mindenkitől és nem igazán akarom ezt tovább finanszírozni.
@nemecsek ernő áruló: Ha van eszed,utána sem fogja.
semennyit se kéne adni. ezzel párhuzamosan persze, beszednie sem ilyen címzéssel…
@hot-spot: Azt még majd meglátjuk. Sok víz lefolyik még a Dunán, míg a Kedves Vezető méltóztatik elhalálozni, remélhetőleg erős kezű utód nélkül. (biliben a kezem, basszus) 😀
Orbán azt ígérte: a nyugdíjvagyont, amit elvett, érintettek kamatosan fogják visszakapni !
BÍZZATOK BENNE ! 🙂
@Lajosforras:
Ez még mindig inkább érzelmi indíttatás: ha „ezek” lopnak, azt nem bírom 🙂 de nem akarlak lebeszélni, csak a kivándorlás direkt és indirekt költségei és pénzben ki nem fejezhető hátrányai olyan magasak, amit Simicska Lajos meg sem tud közelíteni.
És a végén még csak nem is jársz jobban, mert lopnak másutt is, de azzal csak akkor szembesülsz, amikor letelepedtél és az ottani sajtót olvasod, ottani utcaemberével beszélgetsz.
Ezzel nem azt mondtam hogy egyformán élhető minden ország, de azt igen, hogy a személyes közérzeted elsősorban saját magadtól függ (és ez inkább lélektani mint gazdasági kérdés). Van pár ismerősöm, aki kivándorolt, van aki kint is maradt, van aki visszajött, van több aki bevándorolt (ide), szóval aki nyitott szemmel jár, széles merítésből okosodhat, mielőtt összeccuccol.
… és ezennel beteljesült az állampolgárok pártunktól, kormányunktól és államunktl való totális függőségi viszonyának kiépítése… a tervezetből még hiányzik a „nyugdíjat az kap, aki csontot hoz a kiskutyáinknak” passzus, de idővel biztos az is belekerül.
@Lajosforras:
„ha bankrendszeren belül tárolod a megtakarításaidat (akár kp-ben,akár bármilyen értékpapírban), az semmivel nincs nagyobb biztonságban,mint a párnacihába bevarrva. „
azért disztingváljunk. a bankrendszerben sajátosan összefolyt két funkció. az egyik a pénzforgalmi közvetítés, a másik a megtakarítások kezelése. a kettő közötti határvonalként húzták meg a százezer eurót, amibe a „kisbetétesek” megtakarítása is benne van, de ez más tényezők miatt külön előny.
Ha a világvége szcenárióktól eltekintünk (nem azért, mert valószínűtlen, hanem azért, mert nem tudjuk modellezni), a 100K EUR alatti betétekért nem kell aggódni.
A nagybetétesek számára viszont fontos, hogy a hozam – kockázat összefüggést komolyan vegyék. nincs olyan, hogy magas kamatot hozó biztos befektetés. Lásd Ciprus. A nagy ciprusi bankok akkor is magas kamatot ígérő görög állakötvényekbe fektették a betétesek pénzét, amikor már javában folytak a tárgyalások a görög állam és az EU között az államkötvények értékleírásáról.
Schobert Norbi persze ebből csak annyit lát, hogy az EU elveszi a betétesek pénzét.
@Mészáros Laci:
nem érzelmi,szigorúan gazdasági megfontolások vezetnek. az csak adalék. máshol is lopnak,csak sokkal többől, nem tűnik fel annyira. abban a szerencsés helyzetben vagyok,hogy ismerem a kivándorlás költségeit fillérre pontosan, a célország viszonyait is akár munkavállaló,akár munkáltatói szempontból, valamint-mivel „B” verzióként egy ideje dolgozom az előkészítésen a hazai állapotok miatt-nem teljesen nulláról futok neki. nem azt mondom,hogy itt nem lehet pénzt keresni. lehet,sőt. csak annyi befektetett energiával kint sokkal gyorsabban lehet előrelépni,mint itthon-már ha többé-kevésbé tisztességesen akar előre jutni a delikvens. itthon egyszerűen nekem nem éri meg bármennyi pénzt-energiát befektetni,mikor a lehetőség adott a nagyságrendekkel gyorsabb haladásra. egyszerűen sokkal nagyobb a fizetőképes kereslet.
@newtehen (egyszerű mint a faék – de működik): Egyikötök sem írt hülyeséget, százalékos arányban tényleg akkor volt a legkisebb az államadósság, de akkor a forint erős volt. Összegszerűen tényleg nem csökkent … mivel ugye átlag 1000 milliárdot nőt évente míg valaki el nem k*rta.
A MANYUP-ban az a legszebb, hogy az sosem volt a tied. Állambácsi magánzsebbe rakta a befizetésed nyegyedét, és ezzel okozott egy ugyanekkora hiányt, hogy a szüleid ne csak 3/4 nyugdíjat kapjanak. Később ez kötelezővé vált. Ismétlem, neked KÖTELEZŐEN meg kellett bíznod valamely pénztárban. A pénztárak ingyen kaptak milliárdokat, aminek 5-6-7-X%-át élből jóvá sem írták. Tudod, a költség. Majd befektették, ha profittal, akkor megkaptad a válllalt hozamot, ha plusszos volt akkor övék a maradék. Ha minuszos, akkor tárták szét a karjukat.
Amúgy meg az „eltőzsdézni” kifejezés azt jelenti, hogy drágán venni olcsón eladni. A részvénypakett jelenleg értéke nem jelent nettó veszteséget, csak ha eladnák. De mivel stratégiai befektetésről volt szó, nem fogják eladni. Az egyetlen kérdés, hogy dráán vették-e. Ha majd felmegy az árfolyam, akkor majd plusszosnak számít majd.
Kéne írni a 2 hetes jegybanki kötvényről, ami nagyobb profitot hozott kockázatmentesen a bankoknak mint a bankadó. Ezért biztosan megérte magasan tartani a kamatot…
@Reszelő Aladár: ez nagyjából olyan érvelés, mintha az egész bankbetétemet lenyúlná és eltapsolná a kormány, mondván (szerinte) nem adott elég hozamot.
Amúgy meg már fentebb leírták, hogy a lenyúlt manyup pénzeket nem nyugdíjra fordították.
@Reszelő Aladár: Kovetve a logikad, ha van ingatlanod igazabol az sem a tied, mert az allam foldjen fekszik, tehat barmikor allmosithato. Azert en javasolnam, hogy kerdezd meg a munkaadod, mennyi lovet tolt bele a manyupba, tehat nem az allambacsitol kaptad azt a penzt, hanem te megtermelted a munkaltatodnak, aki viszont betolta oda.
De tudod mit, nem is ez szamit! Hanem ez:
Azt mondtak, hogy aki nem lep at „onkent” az nem fog kapni allmi nyugdijat? Azt!
Igy lett? Nem!
Azt mondtak lesz egyeni nyugdijszamla? Azt!
Lett? Nem!
Azt mondtak orokolheto lesz? Azt
Az lett? Nem!
Azt mondtak atvezetik oda a manyup penzed? Azt!
Atvezetik? Nem!
Hazudtak kurva sokszor? Igen! Mindegyik faszfej hazudott? Igen!
Szerintem ez ilyen kibaszottul egyszeru!
@Mészáros Laci: pont ezért. világvége esetén persze mindegy,hogy párnaciha vagy bankbetét,de itthon vagy az eu-ban simán el tudok képzelni egy megrendezett világvégét,ami nem is az-csak nekem. tudod,utólag már mindegy,mit mondanak. meg ha csak egy sima bankcsőd van,komolyabb mennyiségű készpénzen vagy egyéb,mobilizálható értéken-tőkén üldögélve könnyebb gondolkodni, hogy hogyan tovább. nem nagyon hiszem,hogy egy ciprusi folyamat ne lett volna előre látható annak, aki követi az eseményeket. a bankbezárások pillanatában már csak a végrehajtás volt hátra, az előkészítés addigra megtörtént. különben szeptember előtt nem nyitott volna ki egy fiók sem. és egy hasonló eseményről nem utólag,úgy szeretnék értesülni,hogy péntek este (mert mikor?) bemondja a rádió, hogy napi 5.000 forintban limitálják a kivehető pénz mennyiségét.:)
@Reszelő Aladár: „Majd befektették, ha profittal, akkor megkaptad a válllalt hozamot, ha plusszos volt akkor övék a maradék. „
Téves. A pénztár haszna az 5% egyszeri kezelési költség volt a befizetés időpontjában. A vagyon haszna a te számládra került.
(Egyébként az 5% egyszeri kezelési költség, átlagban 20 évre elosztva évi 0.25%, nem tűnik annyira soknak.)
@elwood: Erre a „vállalt hozam”-ra én is kíváncsi volnék, hogy honnan vette….
@Amadeus62: kb. 3-4 milló ember gondolkodik így sajnos ami elég is ahhoz hogy a Szent Kétharmad trónon maradjon jövőre. Szép kilátások. Orbán sajnos tudja hogy a hülyék mit akarnak hallani.
@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
„Azt mondtak, hogy aki nem lep at „onkent” az nem fog kapni allmi nyugdijat? Azt!
Igy lett? Nem!
Azt mondtak lesz egyeni nyugdijszamla? Azt!
Lett? Nem!
Azt mondtak orokolheto lesz? Azt
Az lett? Nem!
Azt mondtak atvezetik oda a manyup penzed? Azt!
Atvezetik? Nem!
Hazudtak kurva sokszor? Igen! Mindegyik faszfej hazudott? Igen!”
Oszt mégis vannak Fidesznyik buzeránosk, akik szerint ez kurvára rendben van?
Vannak.
Ők nyerik a választást?
Valószínű igen.
Miért van ez így?
Fogalmam sincs……
Akkor nosza. A munkaerő szabad áramlása is egy tényező a szabadpiacon. Mi ittmaradók (nekem nem éri meg kivándorolni) csak megköszönhetjük, ha ezzel is növekszika nyomás a kormányonaz ésszerűségre.
A nehezen számszerűsíthető költségek: egzisztencia megteremtése, baráti kör, rokonok, szülők, a befogadó országban mindig meglevő „gyüttment” státusz 45+ éves korban már elég nagy súlyt képviselnek.
@Mérges 1234:
Azért nyerhet mégis a fidesz, mert nincs erős ellenzék. Marakodó ellenzékecskék vannak. Ergó a fidesz bármit megtehet.
@szempontpuska: valószínűleg széleskörűen tájékozódott. szíjártó és selmeczy nyilatkozataiból.
@Lajosforras:
Ld kettővel fentebb
@Mészáros Laci: nincs ellenzék meg fidesz. szavazók vannak. ha az embereknek ez kell akkor erre fognak szavazni.
lehet nézni mint kívülálló, hogy de kár, hogy nincs ellenzék, ezért nincs kire szavazni. fordítva van. nincs ellenzék mert nem szavaznak rájuk. (időközin, és közv. kut.-on)
(talán a választás napján csak összeszedi magát az a pár milla bizonytalan aztán tol egy x-et valahova. volt már ilyen 2002-ben)
ptk-ból:
6. § A bíróság a kárnak egészben vagy részben való megtérítésére kötelezheti azt, akinek szándékos magatartása más jóhiszemű személyt alapos okkal olyan magatartásra indított, amelyből őt önhibáján kívül károsodás érte.
@elwood:
A manyup jókora lenyúlás volt. Azért az 5-6%-ért fenntartottak neked pár kilobyte-ot egy adatbázisban. Elég jó tarifa.
@Mészáros Laci: a 45+ szerencsére nem tényező,de az összes többi kritérium (a rokonok-barátok kivételével) ugyanúgy fennáll,csak nagyságrendekkel ócskább gazdasági környezetben. ha szigorúan a „gyüttment”-re szorítkozok, akkor is minden gördülékenyebben halad,ami pl. az ügyintézést illeti. az üzletmenetre jótékony hatással van egy helyi alkalmazott,a munkavállalói státusz meg bár alternatíva,de nem cél. tapasztalat abban is van, úgyhogy ezzel sem lesz túl nagy gond,ha arra kerül a sor.
@elwood:
Kb hat balközép csapat eszi egymást. Ez nem túl vonzó célpontsemmilyen választáson. Ráadásul ha nyernének, kormányon is csak ugyanezt folytatnák, mint ahogy szoci kormányok idején ez is volt mindig. Csak az idő vasfoga meg simicska már elfeledtette velünk a szocik permanens totojázását.
@Lajosforras:
A 45+ az én családomra vonatkozik, fiatalabbaknak könnyebb.
Ez miert nem bűncselekmény ?
@elwood: én meg úgy látom,hogy nagyon nincs jobb meg bal oldal nekünk földi halandóknak,csak fent van és lent. lassan világosan érzékelhető egy határvonal,ami fölé szinte lehetetlen kerülni,csak a megfelelő kutya kölyke ugorhatja át. ha átjutottál,már majdnem mindegy mit teszel,csak felfelé tudsz bukni. ha nem (és ez a jellemzőbb), marad az örökös küzdelem a létért vagy az eddig megszerzett javak megmaradásáért, max mehetsz szavazni. igazából teljesen mindegynek látom,ki ül a trónon. 🙂
@Mészáros Laci: ne kezd már ezt a de hát a szocik jöjjenek vissza dumát … az én papíromon 6 párt volt amire szavazni lehetett.
@Mészáros Laci: „A manyup jókora lenyúlás volt. Azért az 5-6%-ért fenntartottak neked pár kilobyte-ot egy adatbázisban. Elég jó tarifa.”
ezen lehet reszelni.
egyrészt ha nem működtek hatékonyan, akkor lehet fokozni a versenyt, ahogy át is mehettél egy jobban teljesítő pénztárba.
másrészt ott mégiscsak megvolt a pénzem. most meg nincs.
a bkv-ból is sokan nyúlnak le pénzt akkor most bezárják az egészet ?
@Mészáros Laci: igaz,sokkal könnyebb. de remélem, egy váltás ország elég egy életre.:)
hogy hazudnak?
..ízlés szerint mikor kinek mit
kiállítják azt a butát .. azt a nőt és az bemondja, mint jó bemondó
amíg ők hozzák a törvényeket, holnap azt is eldönthetik, hogy nem is lesz nyugdíj
@dimitrij: Persze, ez nyilván lehet így. Csak, amennyire meg tudom ítélni, jóval ritkábbana szokott megtörténni, mint nem.
bio
@Lajosforras:
„itthon vagy az eu-ban simán el tudok képzelni egy megrendezett világvégét”
én nem igazán. a gazdaság sokkal labilisabb annál, semhogy bármi „megrendezés” mérhető és modellezhető lenne. A legnagyobb érdekérvényesítő képességgel a legnagyobb cégek rendelkeznek, és ezek mindegyikének nagyon rosszul jön minden perturbáció. Ezek a cégek csendes vizeken szeretnek vitorlázni (nagyon kevés az olyan mint Orbán, akkor érzi jól magát amikor senki más).
„nem nagyon hiszem,hogy egy ciprusi folyamat ne lett volna előre látható annak, aki követi az eseményeket.”
utólag minden előreláthatónak tűnik. Az európai nagybankoknál több „stressz-tesztet” is csináltak, vagyis a bankoknak ellenőrizni kellett, hogy különböző feltételezett piaci jelenségek hogyan hatnak a bank stabilitására. A két nagy ciprusi bank lazán teljesítette a stresszteszt feltételeit. Ugyanis a tesztben az államkötvények leírását nem kellett számításba venniük. A ciprusi bankvezetők persze tudták, hogy a görög kötvényekkel gondban lesznek, de (1) remélték, hogy az EU kihúzza a gödörből a görögöket és ők megússzák (2) ha mégsem, akkor is jobban járnak most, mintha idejében lépnek, mert akkor abban a percben kirúgják őket. Emberi gyengeség.
Ciprus speciális abban is, hogy sok maffiózónak volt ott a pénze, még az oroszok sem akarták állami forrásokból konszolidálni, pedig nagy a csábítás, lényegében negyven milliárd dollárét „bevásárolhatták” volna magukat az EU-ba.
@elwood:
Kormányzásra *elvben* képes társaság a jelenlegi jobbközép és a jelenlegi balközép. Thürmer lassan a vicc kategóriából is kiöregszik, a szélsőjobb meg alapvető összefüggéseket sem ért (a gyakorlati teljesítményüket Tiszavasváriban lehet lemérni: nullánál kicsit gyengébb).
A szoci kormányok közül eddig csak Bajnai tudta, hogy mit akar (legalábbis úgy tűnt), de ezen az egy éven kívül érdekcsoportok közötti szkanderezéssel töltötték a kormányzás. A fidesznél a szkanderezés csak 2010-ben kezdődött, nekem úgy tűnik, hogy Simicska és Orbán gyürkőzik egymásnak változó sikerrel.
off
Mily megnyugvás lenne, ha ez lenne Orbán utolsó hazugsága – de sajnos, csak a legutóbbi 🙁
on
@szempontpuska: „ez nagyjából olyan érvelés, mintha az egész bankbetétemet lenyúlná és eltapsolná a kormány, mondván (szerinte) nem adott elég hozamot.”
Ne vegyél rá mérget, hogy nem történik meg. Aztán persze majd jön a sok agymosott, hogy az igazából nem a Tied.
Ez már volt ?
MNB vezér, amint hazudik …
http://www.origo.hu/gazdasag/hirek/20101014-matolcsy-biztonsagba-helyezzuk-a-penzt-es-mindenkit.html
a gazdaság szerintem csak annak labilis,aki nem irányítja,hanem függ tőle.
nem is a nagy cégeket fogja váratlanul érni,nekik ennél sokkal komolyabb érdekérvényesítő erejük van (és sokkal több,hozzáértő gazdasági szakemberük),minthogy komolyan megrengesse őket egy megrendezett világvége.
valahogy nem hiszek abban, ha innen a fotelból láthatóak a ciprusi problémák,a résztvevői ne tudták volna,mivel játszanak. a gond azzal van, hogy bizonyos összeg feletti betétekért senki nem vállal felelősséget és ez nem játék azoknak,akik többé-kevésbé tisztességesen kerestek pár százezer euro-t,csak éppen betétet tartanak az eu bármely bankjában-mondjuk épp a kedvezőbb adózási vagy befektetési lehetőségek miatt.