Orbán utolsó hazugsága
Eredeti szerző: Kettes
Mit ad isten, nem lesz rajta az „egyéni nyugdíjszámlán” az államosított magánnyugdíj-pénztári egyenleg.
Orbán Viktor és tettestársai végighazudozták az elmúlt két és fél évet erről az ügyről. Amíg rá nem tették a kezüket a háromezer milliárd forintnyi magánvagyonra, ígértek fűt-fát, mint egy leégett alkoholista.
Hogy lesz állami garancia a nyugdíjakra. Nem lett. Épp ellenkezőleg: a nyugdíjjárulékot szociális hozzájárulás adóra keresztelték, hogy az államnak ne legyen alkotmányos kötelessége nyugdíjat adni a járulékot egy életen át fizető polgárának. Majd ad az állam, amennyit ad, ne tessék firtatni.
Hogy lesz egyéni nyugdíjszámla, amin vezetni fogják az átvett vagyont és a befizetéseket, és ez az egyenleg örökölhető lesz. Valójában, ahogy az a most beterjesztett salátatörvényhez fűzött bizottsági módosítóból kiderül, nem fogják rávezetni az egyéni számlára az állami nyugdíjrendszerbe átlépéskor átvett vagyont – minthogy azt már rég elköltötték úgy, hogy közben lényegében még az államadósság sem csökkent. Nem vezetik rá az államosítás óta befizetett járulékokat, csak a 2012. december 31. után befizetetteket, és az egyenleg nem lesz örökölhető. Valójában számla sem lesz, csak egy nyilvántartás, ami lényegében eddig is megvolt. Az egyéni számla fogalmát, úgy ahogy van, ki is veszik a törvényből. Két és fél év alatt annyit értek el egyéni számlarendszer bevezetése örvén, hogy átkeresztelték a meglévő nyilvántartást.
De hát mi megmondtuk előre, hogy ebben a hazugságban ennyi van. Minden szavuk hazugság volt az elejétől a végéig. Hazudtak parlamenti határozatban, hazudtak tévéinterjúban, hazudtak vezércikkben, hazudtak főigazgatói körlevélben, hazudtak szakértői véleményben, és hazudtak Facebook-videón.
Haza lehet menni, emberek. Aki öregségére egyéni nyugdíjszámlára számított, az legközelebb inkább kártyázza el a pénzét, még azzal is jobban jár, mint ha a rezsimre bízza időskori megélhetését. Orbánék az utolsó szálat is elvarrták: a pénz elköltve, a károsultak elhajtva, és most beszéljünk a bajnaista halálbrigádokól és az utcára kimenni is félő, ártatlan és törvényes Fidesz-aktivistákról.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520251-6ae64d50b7e72' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520251&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520251-6ae64d50b7e72&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520251-6ae64d50b7e72' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
” „Senkit nem ér veszteség”
Matolcsy kijelentette: senkit nem fog veszteség érni amiatt, hogy 14 hónapig az államnál maradnak a befizetések.
„El fogjuk ismerni az összegeket, a pontos feltételeket a következő hónapokban fogjuk kidolgozni, ahogy a nyugdíjrendszerben tervezett változtatásokról is ebben az időszakban fogunk terveket kidolgozni. „
@elwood: Körülbelül 2 evvel ezelött olvastam egy interjut a HVG honlapjän.
Ott az interjualanyt arrol kerdezgettek, mik voltak az okai az ällamadossäg nagymertekü növekedesenek.
Szoba került mint fö ok a szociälis rendszer brutälis tulköltekezese, az eröltetett erön felüli ällami nagyberuhäzäsok (autopälyäk), a välsäg, oriäsi magyar recesszioval es az azt követö ärfolyamvältozässal. Meg egyeb csip-csup dolgok.
Es megnevezett meg egyet: a manyupot.
Ö nagyjäbol ugy fogalmazott, hogy a magyarorszägi manyup nem csinält egyebet, mint egy jövöbeli, meg nem letezö ällami kifizetesi kötelezettsegböl generält az ällam szämära egy valos, mär most letezö adossägot kamatfizetesi kiadäsokkal, nem letezöböl egy letezöt. Rendszerszinten semmifele megtakaritäs nem keletkezett, ami az alapja lett volna az egesznek. Egyszoval egy ertelmetlen baromsäg oriäsi penzügyi räfizetessel es folyamatos veg nelküli (ha megszabadul az ällam az adossägtol, akkor sincs ertelme az egesznek, mert tulajdonkeppen akkor is ö fizeti ki a nyugdijat, csak megtetezve meg 30-40 evnyi kamattal) ällami adossägnövekedessel az ällamcsödig.
Es itt jön a slusszpoen.
Az interjualanyt ugy hivtäk, hogy Gyurcsäny Ferenc.
@Csetepaté márki:
„Ö nagyjäbol ugy fogalmazott, hogy a magyarorszägi manyup nem csinält egyebet, mint egy jövöbeli, meg nem letezö ällami kifizetesi kötelezettsegböl generält az ällam szämära egy valos, mär most letezö adossägot kamatfizetesi kiadäsokkal, nem letezöböl egy letezöt.”
ez kicsit vulgáris megfogalmazás, a gazdasági sajtóban úgy mondták, hogy az állami nyugdíjrendszerben levő implicit államadósság egy részét konvertálta explicit államadóssággá. ez már 1999-es MNB tanulmányokban is így kezelték, mindenféle előrejelzéseket tettek a konverzió költségeire.
az implicit államadósság egyik nagy előnye, hogy mindenféle statisztikai kimutatásokban nem szerepel: nem rontja az eladósodottsági mutatókat, az államkötvény-piaci befektetők nem foglalkoznak vele, stb.
@ijontichy: Értünk ám mi mindent, és épp ezért szavazunk a Fideszre 2014-ben. Számíthatsz a 3/4-es többségre. A büdös életben nem kerültök a hatalom közelébe sem, szocmóka!
@newtehen (egyszerű mint a faék – de működik): Már volt ilyen beírás, kisit feljebb 🙂
kerdezzbatran.blog.hu/2013/04/08/egyeni_szamlak_0_forinttal
Két rossz közül kell választani a vezetésnek.
@Lajosforras:
„a gazdaság szerintem csak annak labilis,aki nem irányítja,hanem függ tőle.”
A gazdaság mindenkinek labilis. kiráz a hideg a Bogár László és a tőle jobbra levők „globális főhatalom” teóriáitól. Nincs ilyen szuper-intelligens, szuper-mindenható gazdaság központ. Ha válság van, szinte mindenki bukik. Van néhány befektető, aki (esetleg) komolyabb tétben fogad arra, hogy jövő héten nagyon zuhan minden tőzsde, ezek lottóznak és esetleg nyernek, de még ez sem biztos, volt már példa arra, hogy korlátozták a short üzleteket a tőzsdéken.
Azok a gazdasági szabályok, amelyekből a világ összes nagy cége él, csak kis pozitív gazdasági növekedés és lassú változások esetén működnek. Turbulens viszonyok között mindenfajta modellezés csődöt mond.
A devizahitelezés kockázatairól nyolc éve írogat a gazdasági sajtó. Amíg nem érintette tömegesen a választókat, csak a szűk érdeklődő réteg olvasta. Ciprus kockázatairól éve óta írogat a gazdasági sajtó. Az emberi gondolkodás sajátja, hogy a nagyon kellemetlen szcenáriókat tudat alatt alulbecsüljük. Mindig. Ez van.
@s: Kabos. Elbasztam, bocsika.
Engem már nem érdekel a nyögdíjam, mert nem fogom megélni a felemelt nyögdíjhatárt. Amikor én születtem, akkor a születéskor várható átlagos életkor 67 év volt. (Mostanában megtévesztik az embereket a javuló élettartam adattal, amely biztosan a 18 év felettiekre nem alkalmazandó).
Szerintem, 25 év múlva, már bőven 70 év felett lesz a korhatár, tehát nem élem meg. Semelyik kormány nem engedi az álomi nyögdíjat örökölni.
Szerintem, ha így mennek a dolgok Magyarországon, akkor nem lesz, akitől levonnák a járulékot.
Dülledt szemmel erőlködnek a szocialisták. Jó, majd beszarnak a végén!
A Fidesz a hétvégén is tarolt a választásokon. És hol volt a maszop?
Jaja, majd az új libcsi párt Gyöngyösről.
A manyupokról már hallottunk elég szoci hazugságot, most újat próbálnak. Kit érdekel?
@szempontpuska:
Nem kell érteni hogyan működött a magyar manyup rendszer, de anélkül nehéz objektíven értékelni 🙂
@s: csákányozós, akasztós, akasztós beírásodat kiszedtem
@ertelmetlensegi:
pedig létezik jó nyugdíjrendszer, csak nehéz bevezetni, mert nem fűződik hozzá közvetlen rövid távú érdeke senkinek.
@szempontpuska: Leszarom. Akkor is ez lesz, ha te itt illedelmeskedsz. Nem lehet már más ezek után.
@Mészáros Laci: objektíve a fizetésemből levont nyugdíjárulék egy hányada biztonságban volt az Állam mocskos kezeitől.
Hozamot termelt, amiről évente kaptam kimutatást, és amikor elérem a nyugdíjkorhatárt, akkor jogosulttá válok arra az összegre (is).
Ha idő előtt feldobom a pacskert akkor gyerekeim öröklik.
Most az van, hogy ezt a pénzt az állam lenyúlta, eltapsolta (még csak nem is mai nyugdíjasokra), amikor meg eljön az idő, az majd az akkori kormány dolga.
…illetve csak lett volna, ha nem maradtam volna mnyp tag, de maradtam.
@Martian: nekem 20+% hozamom volt tavaly, mert engem nem sikerult megijesztenetek:-)
ajanlom most elkezdeni a kocogast, mert ha oreg leszel, nem lesz konnyu a patkanyt lesprintelni a kukaig..;-)
@Mészáros Laci: A minimálbér + kézbe’ okosba’ gyerekekkel leszel egy kasztban. Meg én is. Pedig több évtizede átlag feletti kereset után fizetek becsületesen. Nem köllött vóna. Most már tudom, tehát szarok a társadalmi szolidaritásra. Dögöljetek meg mind, a devizahitelesek is, akik az én hátamon akarnak kimászni a szarból. Arra lennék kibaszott kíváncsi, ha nem billen el a forint árfolyam, tehát a devizahitelesek simán és vastagon nyerésben lennének, akkor kinek panaszkodnának, hogy „hibás a termék, tessék visszaállítani mindent”.
@Csetepaté márki: hát ha gyurcsány mondta ezt akkor az szentírás.
@Mészáros Laci: akkor viszont vagy lottózok tovább mások hozzáértésére alapozva bízva a vagyont, vagy hozzá nem értő és joggal bizalmatlan lévén kivonom a megtakarítást a rendszerből és olyasmibe invesztálok,amit nem lehet egy kattintással elérhetetlenné tenni.
@Az igazi Sipi – Citizen of European Union: Nem tudom, Neked még mennyi van vissza a nyugdíjig, de tartok tőlem hogy ahhoz túl hosszú az idő, hogy addig ne lophatnák el a lóvédat akár többször is. Persze miután ráköltöttél egy raklap pénzt. Erről ennyit. Én inkább a bankból is kiszedtem. Jobb az óvatosság.
@szempontpuska: Nem tudom, Neked még mennyi van vissza a nyugdíjig, de tartok tőlem hogy ahhoz túl hosszú az idő, hogy addig ne lophatnák el a lóvédat akár többször is. Persze miután ráköltöttél egy raklap pénzt. Erről ennyit. Én inkább a bankból is kiszedtem. Jobb az óvatosság.
@szempontpuska: A Kabos poént tedd már vissza, lécci.
@s:
„Arra lennék kibaszott kíváncsi, ha nem billen el a forint árfolyam, tehát a devizahitelesek simán és vastagon nyerésben lennének, akkor kinek panaszkodnának, hogy „hibás a termék, tessék visszaállítani mindent”.
a devizahitelezéssel nem csak az volt a gond, hogy félmillió ember vett a nyakába árfolyam- és kamatkockázatot úgy, hogy azt sem tudták mi az (miközben a folyósító bankok TUDTÁK), hanem az is, hogy a hitelfelvételkor beáramlott egy csomó deviza, és EZ a beáramlás, pontosabban a devizának a forintra való váltása is hozzájárult a forint árfolyam erős szinten tartásához. Ha nincs válság, csak leáll a friss devizahitelek felvétele (a törlesztés viszont folyamatos forinteladásként jelentkezik) az is megbillentette volna a forint árfolyamát.
@Lajosforras:
„kivonom a megtakarítást a rendszerből és olyasmibe invesztálok,amit nem lehet egy kattintással elérhetetlenné tenni. „
húskonzerv?
@s: nem tudom hogyan lopnák el, de ha ha átléptem volna az állami rendszerbe a lopást már tényként kellene kezelnem.
@s:
úgy tudom, kommentet csak törölni lehet, visszaállítani nem.
@s: inkább írd be csákány, golyóérett, meg lámpavas nélkül
@Mészáros Laci: off.
de lehet! Vincentes belügy, de én rendszeresen megteszem 🙂
on
@szempontpuska:
nahát… bár legalább másfél éve volt, amikor én véletlenül töröltem egy kommentet a blogomban, de akkor még nem lehetett visszaállítani, legalábbis nem tudtam, hogy kell.
@Mészáros Laci: pedig a régi adminfelület is engedte…
@Mészáros Laci: krumplifőd. 🙂
@Mészáros Laci: Sok mindent értesz, csak a lényeget nem. Ha bejön a buli, akkor nincs reklamáció, ugye?
Ilyen üzlet nincs. Sehol. Soha nem is volt. Olyan van, hogy előre vagy okos. Ha nem, akkor te szopsz egyedül, nem vonod be azokat, akiknek közük sincs ehhez (sima adófizetők, akik kifizetik a buktádat). Mert – teljesen természetesen – a nyereményedet sem osztod meg velük. Itt most az a helyzet, hogy devizahiteleskéim a nyereményt hang nélkül elrakták volna, de a veszteséget leosztják, pl. rám is. Köszi, bazdmeg, nem kérem.
@szempontpuska: Már nincs meg, nem gépelek még egyszer. Nézd meg a filmet. (Egyébként kibaszott jó.)
@szempontpuska:
„…illetve csak lett volna, ha nem maradtam volna mnyp tag, de maradtam. „
ha maradtál manyup tag, akkor egyrészt köszönd meg, hogy én mint adófizető finanszírozom az implicit -> explicit adósságkonverzió költségeit.
másrészt, nem értem az akadékoskodást az egyéni számlával kapcsolatban. neked van egy manyupszámlád, ahol van egy jövőre vonatkozó fizetési ígérvényed, virtuális forintban nyilvántartva. most lesz még egy ilyen jövőre vonatkozó fizetési ígérvényed, szintén virtuális forintban nyilvántartva. a részletes feltételeket még nem ismerem.
@szempontpuska: Igaz. Akkor tény lenne. Most meg prognózis.
@Mészáros Laci: Arany. A FED bassza ki a dollárt magából, ami kötvényekbe, meg részvényekbe megy, a jegybankok meg szórják az aranyat, mint Vendel a sütőport. Nyilvánvaló, hogy mit kell csinálni.
@s: Így van.
Felvenni se segítettem, elkölteni sem, lelakni sem….
akkor miért segítsek megfizetni ?
Mert ők a szarrágó fidesznyikek, akik addig nem nyugszanak, míg mindenki mást ki nem fosztanak kopaszra.
@Mészáros Laci: nem hiszem, hogy meg kéne köszönnöm (neked?), hogy MÁVra, Rábára, MOLra, BKV-ra és PPP kiváltásokra költi el a volt mnyp tagok saját nyugdíjellátására félretett pénzét.
A manyup pénzeket a kormány ui. már az első évben eltapsolta.
@s: Egyetlen tény van. Aki engedett a zsarolásnak, annak számára ugrott a pénz, csak reménykedhet, hogy majd valaki, valamikor ki tudja fizetni.
@s:
„Ha bejön a buli, akkor nincs reklamáció, ugye?”
a devizahitel buli csak akkor jöhet be, ha a magyar gazdaság deviza-forgalmához képest jelentéktelen összegben vannak devizahitelek. amikor ez a hiteltömeg illetve a hitelfelvételhez kapcsolódó deviza-beáramlás kezdett jelentős tényező lenni, onnantól kezdve destabilizáló. ez kb 2006-2007 fordulójától től nyilvánvaló volt, kb akkor kezdtek néhány hetente írni erről a portfolión.
„Itt most az a helyzet, hogy devizahiteleskéim a nyereményt hang nélkül elrakták volna, de a veszteséget leosztják, pl. rám is. Köszi, bazdmeg, nem kérem.”
ez sajnos nem választás kérdése. ha a devizaadósokat túl nagy tömegben hagyjuk bedőlni, magukkal rántanak olyan gazdasági szektorokat, amelyek már minket is érintenek. a válságban mindenkinek szar, annak is, akit csak egy hosszú következmény-lánc végén érint. minél korábbi a beavatkozás, a kívülállók számára annál kevésbé érthető – de annál olcsóbb. egy kormánynak egyensúlyoznia kell: ha túl korán avatkozik be, a választók nem fogják érteni, miért tette, és számonkérik. ha túl későn, akkor magasak a költségek és a választók számonkérik.
@elwood: Hát igen , itt csak Orbánék hazudhatnak napi rendszerességgel, nekik szabad mert … ööö … miért is?
@ertelmetlensegi: „nem fogom megélni a felemelt nyögdíjhatárt. Amikor én születtem, akkor a születéskor várható átlagos életkor 67 év volt.”
Csak egy technikai megjegyzés: az, amit szokásos módon születéskor várható élettartamként használnak, tulajdonképpen egy időpontban az életkorról életkorra túlélési esélyekből számolt statisztika. Ez általában nem informatív arra nézve, hogy egy időpontban születettek várhatóan meddig élnek. Csak igen restriktív feltételek mellett lenne az, ha pl a demográfiai folyamatok stacionáriusak lennének (nem azok, 50 éves távlatban főleg).¹
Emellett, ha vki X éves korában életben van (ez gondolom feltételezhető, ha egyszer ide írsz), akkor rá már amúgyis a feltételes valószínűség vonatkozik. Egyszerű példa: ha egy átlagos 1930-ban született X évig él, akkor 1930+X-ben ezen a kohorsz életben maradt tagjai nem fognak szinkronban azonnal elhalálozni.²
¹ Bocs, tudom hogy nyugdíjügyben keveseket érdekelnek a tények; de nem bírtam ki hogy be ne írjam.
² Kivéve, ha szinkronúszók, és az egyik meghal.
@szempontpuska:
egy cipőben evezünk 🙂
kulcsszó: a pénzt nem lehet megenni.
@szempontpuska:
Remélem soha, senki nem fizeti meg Orbán helyett a lopott pénzt.
Ha egyszer mosolyogva vikinek adták, akkor ez így van jól.
Nem szeretnék egyszer azért adózni, hogy én adjam vissza, amit Orbán elvarnyúzott.
@szempontpuska:
igen, ahogy a manyup-számlák összegével bántak, az nagyon gáz.
de ettől teljesen független (mondhatnám ortogonális), hogy a manyup létrehozásával megvalósuló implicit -> explicit adósságkonverzió költségeit az adófizetők finanszírozták.
@Mészáros Laci: a MANYUP pozitívuma a felosztó-kirovó rendszerről való leválás (lett volna), mert az bebizonyosodott, hogy a pénztárak – összességében – jobb gazdák, mint a zállam, hiszen ez utóbbi bármikor elverheti.
A hátránya pedig a láthatóság – amit el lehetett volna intézni, hogy szebb legyen a leányzó fekvése, pl. épp az egyéni számlák rendszerével. Még az is elfogadható megoldás lett volna, ha az egészet az államadósság csökkentésére fordítják, s egy „svéd” rendszert vezetnek be – de elverték a perverz adócsökkentésre a jelentős részét, s azóta sem érik utól magukat.
@Mészáros Laci: …Dőljenek be mind.
Miért érdekelne ?
Őket se érdekli más, aki az utcára került.
@komplikato: mer tíz szálékkal ócsóbb az áram vazze !!
nincs alkotmány … leszarom … ócsó a gáz is, hol az a szavazófülke ?
@Reszelő Aladár:
na a másik s*tét narancsos *llat.
benne volt a nyugdíjtrvben szó szerint, hogy a manyup számlán levő összeg a tag magántulajdonát képezi.
te b*rom.
olvasni tanulj már meg, mielőtt kommentelesz. attól még hogy narancsos vagy nem fog ártani.
@Geo_:
” MANYUP pozitívuma a felosztó-kirovó rendszerről való leválás (lett volna), mert az bebizonyosodott, hogy a pénztárak – összességében – jobb gazdák, mint a zállam, hiszen ez utóbbi bármikor elverheti.”
minden nyugdíjrendszer felosztó-kirovó, hiszen a tőkefedezeti nyugdíjasok sem pénzt esznek, a reálgazdaság által megtermelt javakat kell felosztani az aktív és a nyugdíjas réteg között. a manyup ennek a felosztásnak kismértékben esetleg eltérő arányait tette volna lehetővé, ha lenyeljük a számlavezetés arcpirítóan magas költségeit plusz az adósságkonverzió költségeit.
Ahogyan a manyupokból visszakerülő pénzt elverték tavaly, az nagyon gáz volt, ebben teljesen igazad van. A mohóság győzőtt, bár lehet, nem is volt ellenfele.