Privátorbán és BHL
Eredeti szerző: jotunder
Nem láttam képet a találkozójukról a magyar sajtóban. Google-lal sem sikerült, erre, mit ad Isten, BHL twitter oldalán találtam egyet.
Valahogy ez mindenkinek kínos. Orbán két órán keresztül beszélgetett egy francia liberális filozóf-celebbel.
Amiből azért az teljesen világosan lejön, hogy a Privátorbán aránylag intelligens, ha nem is annyira, mint az Mária asszony orgazmikus posztjaiból sejthető. És az is vélelmezhető, hogy Privátorbánt jobban érdekli BHL (vagy Yuval Harari), mint a körülötte sürgölődő retardált rezsimszolgák. Lose-lose situation.
Ha ezt a beszélgetést felveszik videora, többet tudtunk volna meg a világunkról, mint az elmúlt évtizedben összesen. Talán éppen ezért nem vették fel.
Azért látszik intelligensebbnek az átlagnál, mert sikeresen eltávolította a környezetéből a magától intelligensebbeket. Nem érzem, hogy az irodalom érdekelné. Nincs benne humánum. A hatalomgyakorláshoz szükséges praktikus ismereteket falja.
BHL azt mondta, hogy ő nemigen beszélt. Orbán mondta-mondta, ő meg arra jutott, hogy a paliban meghalt az a másik, aki ennek az ellenkezőjét mondta-mondta 30 évvel ezelőtt.
Ezekkel nem olyan embert jellemeznék, aki intelligensen társalgott egy filozófussal. Inkább egy rémületesen retardáltat.
A másik, amit mondott, hogy a magyar újságírók irigyelték, hogy beszélhet a miniszterelnökkel, mert 10 éve senki sem tudott a közelébe se menni.
Azért ez is egy elég gyanús információ. Miért nem lehet egy intelligens emberrel beszélgetni ?
Miért csak beszél a mikrofonba ? Felolvas ? Megtanulja előre és leadja a műsort ?
Tudom, másnak ez nem gyanús, de nekem igen.
Ritka kép, valóban.
Tán incze kolléga világított rá valamikor anno: vitya konkrétan senkire nem hajlandó (látványosan vagy csak egyáltalán láthatóan) figyelni, aki kicsit is függ tőle, nyilvánosan legalább is (és ez nagyjából lefedi Mo. lakosságát, már amennyire elmebeteg, sajna).
Elnéz a messzibe, másfele, túrja/vakarja/igazgatja/birizgálja amit nem szégyell (és tényleg nem) de csak azért sem viselkedik normálisan, nem és nem. Már persze ha ez a mindenkit leszarok/nekem csobogsz kispatak-attitűd még “nem normálisnak” tartott amúgy mifelénk. IV. osztályú vendéglátóipari egységekben simán levernék érte, na de hát tudjuk, ilyen a bandzsamarcsis csúcsintelligencsia.
Még az a mimika. 🙂
Ha szerinte ez a beszélgetés igazolná az intelligenciáját, akkor dehogy lenne titok.
És mi az a privátorbán? Nem félrek.ú.rtak valahol titokban, a találkozó ténye nyilvános volt.
A francia meg úriember, nem szellőztet, tán neki is kínos volt. Lehet az összeorbánozott ruháját nem is a szennyesbe, hanem egyenest a kukába dobta vagy felgyújtotta.
Nyilván a jelvény miatt nem tesznek közzé képet/videót.
@kemény keleti kommentelő:
Rég láttam-hallottam Orbánt úgy beszélni, hogy nem volt nála papír (szó szerint vagy képletesen), az utolsó alkalommal konkrétan nem tudott összehozni egy nyelvtanilag helyes mondatot, szóval megértem valahol, hogy csak bemagolt szövegeket ad elő nyilvánosan.
Ha a francia vendég is szereti – szerette a focit, már volt is közös témájuk. 🙂
@seol:
Emlékszünk, fiatal korában vágott az esze, mint a borotva, kiváló debattőr volt a Parlamentben, remekül felkészült a ’98-as Horn-Orbán vitán (Horn vörös volt a pipától, én meg röhögtem – akkor még totál gyanútlan voltam Orbánt illetően, mea culpa). Aztán a hatalomtól és legfőképpen a 2002-es bukástól valahogy megzakkant és fokozatosan egyre jobban leépült. A 2006-os Gyurcsány-Orbán vitán már nyoma sem volt a régi fényének, pedig ott még volt tét, de már képtelen volt összeszedni magát. Úgyhogy én nem nagyon hiszem, hogy lenne egy privátorbán, akit csak előlünk rejteget.
Blog.hu-n mást is megihletett ez a találkozó.
parpercpolitika.blog.hu/2019/04/13/henri-bernard_levy_esete_a_kozep-europai_politikai_vektorral_viktorral?utm_medium=lista&utm_campaign=bloghu_cimlap&utm_source=nagyvilag
Forrást nem adott, és először voltam a linkelt a blogon, de mivel a témája azonos, gondoltam mást is érdekelheti a linkem.
Soha nem gondoltam, hogy Orbán intellektusa ne lenne jóval az átlag fölötti. Azonban a kiváló értelmi képességek megléte csak szükséges, de nem elégséges feltétel ahhoz, hogy valaki kiemelkedő államférfi legyen.
A gond, hogy minden hasonló találkozó egyenlőre csak erősíti a hívek csodálatát. Régi “konzervatív” (értsd anno’ nagy kommunista) ismerőseim szerint lám – lám, hogy leiskolázta Viktor az “izgága zsidót”.
Póz, és más semmi. Nincs köze az intellektushoz.
@geeeteee: Az a privátorbán, hogy személyesen, négyszemközt beszélhetett vele. Ez ritkább kegy, mint a pápai audiencia…
Ezen a képen is azt az arckifejezést látom, amit az uniós vitákon is felvesz. Ez a feszült figyelem megjátszott arca. Póz. Ez a pali már nem tud önmaga lenni. Egy intelligens ember nem néz így ki a fejéből, csak olyan, aki folyamatos kisebbségi komplexussal küzd, azaz viselkedésével kompenzál. Nem tud öltönyben járni, ezért megpróbál lazának látszani, zsebre dugdossa a kezét. Kezet csókol a nőknek, mert ezt amolyan polgári konzervatív dolognak tartja. Ha ezért bírálják, csakazértis. Nem érti a másikat, ezért olyan arcot vág, mint aki nagyon is odafigyel, és nagyon is érti. Egyetértek azokkal, akik szerint szellemileg leépült, érdekes módon ez nála nem csak a hatalom személyiségromboló időszaka alatt, hanem ellenzékben is zavartalanul folytatódott. Igaz, hogy övéi között akkor is korlátlan úr volt. De hát melyik diktátor normális? És melyiket menesztették, amikor mindez nyilvánvalóvá vált? Én úgy látom, hogy az orbánizmus bukása és a NER néven aposztrofált fasiszta államforma megszűnése a vezér természetes elmúlásával fog bekövetkezni. Leválthatatlan, de szerencsére pótolhatatlan. Még egy ilyen alakot belátható időn belül nem termel ki magából Magyarország. A kulturált és nagyon normális Európa pedig szörnyülködik, sóhajtozik, sajnálkozik és tehetetlenkedik. (Volt már ilyen.) Történelmi léptékben tehát optimista vagyok. Ez persze rajtunk már nem segít, de unokáink még megérhetik.
Most címlapos az interjú a francia filozófussal a HVG-n. Elmondása szerint jobbára túl kedves vezető beszélt, de udvariasan meghallgatta őt is. Az efeszbé csizmája alá hajtotta a fejét, holott 30 éve aa KGB öleléséből akart szabadulni. 🙁
Az illiberalizmusban hisz vezénylő tábornokunk szerinte. A harminc évvel ezelőtti fiatal antifasiszta liberális Orbán meghalt szerinte. És a Putyinhoz kötődésnek szerinte személyes oka van, jelentsen ez bármit is.
Nyilván mini szterelnöki ismertető hiányában a kép lehetne egyoldalú is, azonban abból ami nálunk az elmúlt 8+1 évben történt úgy kb nekem is ez a véleményem, annyi kiegészítéssel, hogy nem hisz túl kedves vezetőnk semmiben, aki ennyiszer cserélt köpenyeget, annak nincsenek elvei, csak érdekei. 🙁
Nem kapcsolódik közvetlenül, de kicsit mégis.
Egy minapi helyi ünnepségen elhangzott a következő mondat egy szónoknak az ő szájából:
“Európa eljutott arra a pontra, hogy vagy megmarad, vagy elpusztul. Más szavakkal – az unió alapító atyáinak mondata szerint – „Európa vagy keresztény lesz, vagy nem lesz”.”
Tudnátok abban segíteni, hogy az “alapító atyák” közül mondta-e valaki valamikor ezt (vagy hasonlót), és ha igen, hol és mikor?
Köszi.
@Bogomil: azon a pályán, ahol orbán fodbalozik, az intellektusnak lényegében nincsen helye (sőt kimondottan ballasztnak tekinthető). lehet ugyan azon filozofálni, hogy egy ilyen valaha felmutatott, ám régóta nem használt képesség megmarad-e, vagy erodálódik (az utóbbit inkább támasztja alá a tapasztalás), de eléggé érdektelen.
(és én sem látom a két és fél órás találkát amelletti bizonyítéknak, hogy orbán ne lenne tökéletesen sötét, én ezt az egészet úgy érzékelem, hogy bhl egy pojáca, aki ha egy kicsit is komolyan venné amit hirdet, nem bájologna négyszemközt egy orbánfélével annak frissen felhúzott palotájában. gondolkodtam egy kicsit, hogy emlékeztet-e ez egy icipicit voltaire nagy frigyes kalandjára, de hát nem, icipicit sem.)
@Atyavilág: Robert Schumannhoz szokták kötni.
@Atyavilág: “”Európa eljutott arra a pontra, hogy vagy megmarad, vagy elpusztul”
Ez mondjuk elég valószínű, általában a dolgok vagy megmaradnak, vagy nem.
@fortin2: Főleg egy bizonyos Orbán Viktor szokta kötni hozzá:) Aztán a sleppje meg őt szokta idézni, mármint hogy szerinte ezt mondta Schumanl.
Kicsit a híres ál-Szolzsenyicin-idézetre emlékeztet a dolog – bár Schuman majdnem pap volt, szóval hasonlót akár mondhatott is, és akkor mi van? – de így ebben a formában valószínűleg nem mondta:
“As for Robert Schuman, Orbán likes to quote him as saying that “Europe would either be Christian or not at all,” but I could not find that exact quotation except in an article about the betrayal of Europe’s Christian roots, where the author, Gianfranco Morra, wrote the following: “Konrad Adenuaer, Alcide De Gasperi and Robert Schuman … drew from religious faith, professed and lived, and from their political commitment to a common conviction: that only Christianity could be the cement for the European Union. Europe and Christianity are an inseparable pairing. With the same understanding as Leo XIII, they affirmed that Europe and Democracy would either be Christian or not at all. Schumann wrote: ‘All the countries of Europe are imbued with Christian civilization. This is the soul of Europe, it must be reborn’.” It seems that the words the prime minister quoted are Morra’s, not Schuman’s.”
hungarianspectrum.org/tag/robert-schuman/
@Atyavilág: Robert Schumantól (alapító atyai fő tevékenysége: en.wikipedia.org/wiki/Schuman_Declaration ) van egy hasonló mondat idézve: “Democracy will be Christian or it won’t exist” erre a könyvére hivatkozva: moly.hu/konyvek/robert-schuman-europaert
De még találtam egy kortás-eszmei társ-ismerősétől egy pontosabban úgy hangzót: Romano Guardini: “Europe will be Christian or it will cease to be”
openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/19767/fulltext.pdf?sequence=17
Az első szövegkörnyezete énszerintem félreértés vagy tájékozatlanság eredménye: “Democracy owes its existence to Christianity. It was born the day that man was called to realise in this temporary life, the dignity of each human person, in his individual liberty in the respect of the rights of each and by the practice of brotherly love to all. Never before Christ were such ideas formulated.” Szerintem Krisztus előtt is elég rendesen körül voltak járva ilyen kérdések.
A második közlő már érdekesebb indíttatású, ő pap volt, és elsősorban a nácizmuson volt kiakadva, annak a keresztényietlenségén, így elég sok alapja van rá, hogy így beszéljen, viszont ő nem kifejezetten alapító atya.
Ennyi az össz forrásom, nem győződtem meg semmiről ennél mélyebben.
@mafi mushkila: Ja, itt a Schuman-idézet helye: users.belgacombusiness.net/schuman/democracy.htm
Hogy Agyafúrt több mint két órát beszélt HBL – hez, az nem csoda, hiszen meglehetősen nagy píár hozadéka van, természetesen HBL sztárfilozófusi renoméje miatt. Ezen éppen elgondolkodhatott volna HBL is, ha nem lenne ő is demonstratívan önimádó. Amit megtudott, talán csak őt lepte meg, hiszen, hogy például a fiatal O halott vagy hogy nem tarja az emberi jogokat tiszteletreméltónak és ezért világos, hogy a „magyar emberek” tulajdonképen mit is jelentenek őkelme beszűkűlt világában, attól mi már régóta csak ásítunk. Természetesen ehhez alkatilag tökéletesen passzol a Putyin imádat és az unió-ellenesség, nomeg az ösztönös lopás. A halott fiatal Orbán és HBL mint halottkém.
@mafi mushkila: Talán semmivel sem lehet jobban rávilágítani az Orbán rezsim hazúg keresztényi voltára, mint körbejárni ezt a mondást.
@nerángass: Az a fiatal Orbán halott mondás kicsit morbid.
Nem lehet, hogy ez a saját kultúrkörében valami speciális jelentéstartalmat hordoz ?
@kemény keleti kommentelő: Nincs benne semmi morbid, lévén soha sem élt:
nepszava.us/a-halott-orban-viktor-soha-nem-is-elt/
Speciel ebben teljesen egyetértek Bartussal. Én már ’89-ben is némi averzióval hallgattam azt a szpícset, amitől mindenki el volt ájulva, csak sokáig úgy gondoltam, biztos bennem van a hiba, ha mindenki szembe jön az autópályán ;-).
Szóval, kedvenc filozóferemmel szólva: “Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.”
@ijontichy: Én mást gondolok Orbán indulásáról. Nem majmolt, hanem idomították a szerepre. A lelki alkatát nem tartom bonyolultabbnak, mint a többi falusi alkeszét a pultban. Először nem is ő, hanem Torgyán volt az aljanép kedvence, aztán kiemelték, mint népi kádert.
@nerángass: “A halott fiatal Orbán és HBL mint halottkém.”
Ezt a képet kerestem, kösz!
@ijontichy: Nem vót még nem és nem tudtuk megbeszélni, hogy én is én se 🙂
@mafi mushkila: *net
Robert Schuman eredetiben :
“La démocratie sera chrétienne ou elle ne sera pas.” (magyarul : A demokrácia keresztény lesz, vagy nem is fog létezni.) R. Sch. a kereszténység alapjaiban meglévõ demokratikus vonásokkal való párhuzamra utal, még ha mondatát valakik igyekeznek másként interpretálni is.
Schuman ma ezt mondaná: Ha túl sok orbán lesz, Európa nem lesz.
@Célkereszt: “A hatalomgyakorláshoz szükséges praktikus ismereteket falja.”
Hehehe. Vannak öröklött tulajdonságok, meg vannak, amit gyerekkorába belevernek az emberbe. Minden más csak duma. De ezt csak az látja, aki már megélt egy életet, mert előre semmi nem látszik, csak vissza nézve.
@látjátok feleim szümtükkel: Egyetértek. Sokáig úgy fogalmaztam, hogy két könyv volt legnagyobb hatással a gondolkodásomra, világnézetemre. Azután rájöttem, hogy az a két könyv fogalmazta meg világosan a gondolataimat, világnézetemet. Mindebből az következik (a posztra vetítve), hogy nem sok reményünk lehet.
@Dárnok:
Ő sem látta előre, hogy mit fog kapni, csak vissza nézve nyílt ki a szeme.:D
444.hu/2019/04/16/judith-sargentinit-meglepte-hogy-miutan-kitessekeltek-a-kulugyminiszteriumbol-a-kormanymedia-mar-felsorakozott-a-bejaratnal?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=judith-sargentinit-meglepte-hogy-miutan-kitessekeltek-a-kulugyminiszteriumbol-a-kormanymedia-mar-felsorakozott-a-bejaratnal
Aki 40-50 évet élt egy emberrel, az megtapasztaja, hogy amit a kinyíló elme gyerekkorában szed össze a szüleitől, környezetétől ( régen ezt valami bevésődésnek is nevezték a tudósok ), az élete végéig benne marad. Szerezhet később diplomát, meg tudást akármennyit. Főleg akkor derül ez ki, amikor az elme már kezdi magát bezárni. A >bőréből senki nem tud kibújni<, nem véletlenül alakult ki ez a mondás.
@ekki: Ezt lehetne fordítva is, a kereszténység demokratikus lesz, vagy nem is fog létezni. Nálunk pont látható, ahogy épp megszűnik.
Orbán-megszakértési ínyenceknek: 24.hu/belfold/2019/04/15/bozoki-andras-lazar-jobb-miniszterelnok-lenne-mint-orban/
@közösperonos átszállás: +1
Megcsúszva olvasom a hozzászólásokat. Pont erre gondoltam én is az előzőnél. Ha a kereszténység nem demokratizálódik megszűnik kereszténység lenni. Amerre most tart, megmarad rendteremtő erőként a hatalom számára, és fél liter pálinkának, vigasznak, hogy majd a túlvilágon jobb lesz.
@mafi mushkila: Hűha… minket isten mentsen tőle (is), de érdekes. Vagy mumussal fenyegetik a híveket, és/vagy szerveződik a belső ellenzék. A száműzetése talán nem volt véletlen. Minden esetre ennél jobban nem nagyon lehet kiütni Lázárt a nyeregből… hova lehet még száműzni (orosz nagykövet? :D).
@kemény keleti kommentelő: Mán hogyne tudhattak volna magyar újságírók az utolsó 1o évben a magyar miniszterelnök közelébe jutni… hiszen a nem tetszők még el is lettek küldve, el is lettek tiltva. És igenis a 1o év során volt _egy_ beszélgetés a magyar miszterelnökkel, most, az EPP-megállapodást megelőzően (és nem azért, á, dehogy, hogy ott a minixter kicsit jobb fényben tűnjön fel), és pl. ennek a beszélgetésnek az egyik résztvevője izibe álláshoz is jutott… nem mintha irigyelném érte, nincs is miért, iszen nem is vagyok abban a helyzetben.
Ennyit még Trump elnökkel is “elbeszélgetett” volna.
@ mafi mushkila 2019.04.17. 21:14:14
Érdemes felnagyítani egy ici-pici tartományt az azon belüli különbségek vizsgálatához ?
@ekki: nope
http://www.theatlantic.com/ideas/archive/2019/05/bernard-henri-levy-interviews-viktor-orban/589102/
Orban nagyon kinos…
@jotunder: megelőztél……az