Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae62bc54ae77' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae62bc54ae77&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae62bc54ae77' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@wulfer: @jaegtoer: A PORTFOLIÓ számításai szerint ennyi lélegeztető gépeshez 150 halottnak kellene párosulni / nap (már ha nem nyúlnak bele lélegeztető gépes adatokba is). Gulyás Gergely nyilatkozata talán magyarázatot is adhat. Szerinte a kórházak 1-2 napos csúszással közlik az adatokat de 3-4 nap után biztos bekerül minden elhunyt a rendszerbe. Ezzel az a gond, hogy ez a „cikk-cakk” előtt is volt vélhetőleg. Viszont lehet egy freudi elszólás. Már egy hete mondom, hogy szerintem magába az adatokba nem nyúlnak bele csak, bizonyos adatokat eltolnak egy két három nappal jobb időkre amikor már kevesebb a halálozás. Mivel apró csomagokról beszélünk és nem szerkesztett csalásról, ezért lehet ilyen furcsa a görbe. Ebben az esetben a valós halálozási részével szemben, amikor már tényleg 50-et kellene írni, akkor még mindig 80-nál járnak majd, mert akkor próbálják betölteni a rendszerbe az elmaradást. A tervezettségre lehet következtetni a 107 háromszori ismétléséhez valamint kétszer 99 halottból. Az elsőnél a ne legyen új csúcs, a másodiknál a ne legyen 100 felett lehetett a fontos.
@Watchdog: Igaz szerintem is (a sajtójuk is hogy örült, hogy az mszp véletlenül megszavazta fideszes adóemelést, pár óra kellett, hogy rájöjjenek, hogy ők nem szoktak adót emelni) de mivel barmokról beszélünk ezért még akár ez is benne lehetett volna, hogy így csalnak. Úgy gondolom, hogy 8 általános felett bárki ül az operatív törzsben fel kellene tűnni a számok anomáliáinak. Hogy mást ne mondjak Cecília összes megszólalása nem szakmai, hanem politikai. Ha van maszk akkor hasznos ha nincs akkor káros a viselése, csak hogy az első klasszikust említsem. Ők eleve egy bűnszövetkezet, akik ott részt vesznek az egészben.
@Külsős: „vagy beismerte, hogy hazudnak az adatokkal, vagy nem tudja, mi az, hogy exponenciális” – gondolom ez egy megengedő „vagy” 😉
444.hu/2020/11/20/21-milliard-forintnyi-tamogatassal-dobtak-meg-a-gyori-vizi-elmenyparkot-amit-meszaros-lorinc-epit
Némi off de azért érdekes, hogy úgy általában a turizmus alapvető visszarendeződésére számítanak az elemzők. A cseh kormányfő a turizmus állami támogatásának leállításáról beszél, mi pedig ……………, amikor nincs mentő és kórházi kapacitás.
@Külsős: azt már megszokhattuk volna, hogy itt az 1 alapú exponenciális is exponenciális ‾_(O.o)_/‾
@white999: Ezért jó, hogy Győrben egy főorvos a polgármester, mert így vírus idején jól átgondolt egészségügyi beruházások is megvalósulhatnak. Már azoknak, akik túlélik valahogy.
Na, én is begyűjtöttem a vírust, meg a fiam ( valószínűleg ő hozta), mert hát a fiatalokról nincs bebizonyítva, hogy fertőznek.
Hihetetlen káosz van a dolgokban. Kaptunk egy gyors tesztet, ha letellik a tíz nap húzhatunk dolgozni, iskolába. Teszt nem kell. Persze az iskola ezt nem érti, a gyerekorvos ilyenről nem hallott stb.
Tényleg a természetre lettünk bízva.
@jaegtoer:
Loptam egy ma reggeli HVG kommentfolyamból:
Zsolthy Gardony • 2020-11-20-09:45a
„Minden nap számolj el 99-ig. Kevesebb lehet, több nem lehet. Max. 99 legyen legyen ameddig számolsz, s ameddig számolsz, az max 99-ig legyen. 100-ig ne számolj hát ezért, sem pedig 89-ig. Hacsak nem folytatod a te számolásod 99-ig. A 101-est a szádra ne vedd! Midőn a 99-eshez érsz, mely sorrendben a 99-dikk leszen, eldobandod te az laptopodat az Operatív Törzs felé, kiknek, ha kedves az életük, abból mondják be a számokat.”
@BiG74 Bodri: Remélem enyhén szalad át, ha mégsem a felségem két kolléganő példája legyen lőtted. Az egyik 4 hete van benn nem kapott semmi gyógyszert. most is szenved mint a kutya A másik amikor összezuhant és 1 napig fulladt akkor kapott antibiotikumot a háziorvostól. Ő pár nap alatt a kritikus részen túlment, most már viszonylag jó is van.. Egyik se volt bent kórházban. Talán kurva sok d c vitaminnal ha kell antibiotikummal még otthon is ki lehet kúrálni. Kórházban ettől már csak a szteroid antivirális szerek és az oxigén ami másabb. Az antivárils szer hiába vagyunk állig felfegyverkezve nem értelemszerűen jár mindenkinek, csak a szerencséseknek.
@wulfer: Mi leszünk az az ország aki a platót egy évig produkálja majd, mert valahova egyszer, csak el kell könyvelni az elhunytakat.
@white999:
Aztán majd csodálkozunk, amikor egységugrás függvényben esik nullára.
Ezt jól elkúrták. Egyszerűen nem értem, hogy mi a francot gondoltak. Még azokat az óvintézkedéseket se tették meg november előtt, amik a gazdaságnak nem ártottak volna sokat (egyetemek bezárása helyett egyetemi bulik szeptemberben engedélyezve az alagsorban).
Elkezdtek osztogatni ilyen gazdasági helyzetben (még jobban elengedik a hiányt, aztán majd a covidra kenik az egészet)… Elindultak az osztogató szocialisták útján. Remélem, a vége is ugyanaz lesz…
hvg.hu/itthon/20201120_Pinter_Sandor_talalt_2000_fertozottet
Főnök sok a szám, ki fax tudja megjegyezni, hogy mikor mit kell hazudni.
@white999: A kommentek „gyilkosak”. 🙂 Csak az elejét néztem meg, de nertroll egy darab sem volt. 🙂
@rdos: valaki írta: STOP THE COUNT!
ezen kifeküdtem
@flort: A nertársak nem értik az idők szeleit. Lehet az övék az összes print és netes újság. Legfeljebb majd egyre kevesebben olvassák azokat. 🙂
Attól még marad annyi felület, amit képtelenség leuralni. 🙂 Ahol is mehet a móka és a kacagás kisgömböcön, döbrögin, a bénázásaikon és példának a tizedik tákolmány módosításon. 🙂
Pénztáros Lölö férfi.
A vagyona nő. 🙂
@white999:
Vírus fertőzést antibiotikummal kezelni?????
Nekem azt tanították, hogy amelyik orvos ezt írja fel vírus ellen, azt minél hamarabb kerüljük el jó messzire.
@Barkalot: A kísérő fertőzésekre adjak az antibiotikumot, ha nem tévedek.
@white999:
Az amerikai államok is elég érdekesen jelentenek le mellesleg, szoktam figyelni mint valami autista :), Egyik nap pár tucat elhunyt, aztán utána 100 körüli, aztán megint alig, aztán megint nagyon sok. Szerintem ez csak adminisztráció kérdése. Van olyan nap, hogy nem jelentenek le semmit sem. Meg országok is vannak ilyenek.
@Barkalot: Igaz de kapásból átmegy tüdőgyulladásba és ha az elején elkapják akkor még megúszható. Hvg fizetős cikkben (valaki fent felrakta már) pont mesélik a mentősök, hogy öregek otthon kezelik magukat. Mire hívják a mentőt már olyan rossza adat van a tüdő oxigén felvételére, hogy vagy a mentőben halnak meg vagy egyből a gépre rakják és ott. Ugye pont ott vagyunk, hogy jó ellátási rendszerben sokkal töb ember lehetne menthető de ami itt van az nem az már rég. KB 3 nap alatt épülnek le. Ha kapott volna antibiotikumot akkor talán egy részük megmarad. Sajnos itt nem a kísérletezés időszakát éljük, hogy próbálja meg legyőzni a szervezet és majd akkor adjuk ha baj van. Mivel jellemzően a beteget nem is látja az orvos.
@Barkalot: Ez is igaz lehetne, pont erre van kitalálva a 7 napos mozgó átlag, hogy kiszűrje a kilengéseket. Nálunk a mozgó átlag is hamis képet mutat.
@rdos: Sajnos attól félek, hogy a célcsoportjuk nem netezik ha igen akkor pedig Gödényi és Lenkei oldalait nézik, vagy a fecsán, hogy miért hazugság az egész covid. 10-ből 9 ember személyes mintavételezésem szerint a következőkben hisz.
Nátha influenza, a covidos betegek után pénzt kapnak ezért az orvos megkérdezi a hozzátartozóktól, hogy ráírhatja-e halotti jelentésre hogy ciovidban halt meg. Ez személyes kedvencem mert ebben annyi logikai bukfenc van, hogy 8 általános felett is már gyanúsnak kellene lenni a konteónak. Ez a legenda az orvosról aki megkérdezi a hozzátartozót hogy okirat hamisításban részt szeretne-e Ő is tevőlegesen venni.
@white999:
Azért az is elég nagy baj, hogy senkinek a leghalványabb fogalma nincs, hogy ki lesz súlyos beteg és ki nem. Viszont azokat is begyűjteni a kórházba kik nem lesznek, elég nagy rizikó. Most már megerősítetten 3 ember van túl a végünknél a covidon. Két 50 fölötti, egy fiatal. Mindhárman megúszták egykét nap lázzal és köhögéssel. Lutri. Be lehetett volna vinni őket a kórházba lázasan, de nem biztos , hogy jobban jártak volna. A vicc még az, hogy az egyikük minden családtagja megkapta a vírust, a másiknak egyik családtagja sem, pedig nem szeparálódott el tőlük azonnal. Senki nem érti ezt a vírust, teljesen váratlanul és megtévesztően képes viselkedni. Minden oka meglenne mindenkinek, hogy be legyen s*arva tőle.
@white999:
Folyton azzal jönnek, hogy influenzában 5-6 ezren is meghalnak egy szezonban, mégsincs pánik.
Mondjuk ebben van valami. Arra azért kíváncsi lennék, hogy ezek otthon halnak meg? Mert 5 ezer áldozat megintcsak brutálisan leterhelné a kórházakat, ha a betegek száma meg sokszoros.
@Barkalot: Ebben az a baj hogy már az influenzában meghalnak 5-6000-en sem igaz.
A durva 68-AS Hong Kongi volt 1 millió a világon, amúgy pár százezer szokott lenni világviszonylatban. Nem hiszem, hogy Magyarország ebben is jobban teljesítene. 5-6000 az a nagyon durva járvány influenzából, csak ott 0.1% mortalitással számolva 500.000 fertőzöttből. A covid 10 szer nagyobb mortalitással bír amíg az egészségügy bírja. Nálunk éppen 3% felett van. Azért 30 szoros mortalitásnál már lehet pánikolni.
Azért nem terhelik le a kórházat, mert praktikusan az influenzát úgy számolják, hogy a járványidőszakban az átlagos halálozási ráta felett levőket automatikusan az influenza rovására írják jellemzően tavasszal egy két hónapig és kész.
A covid ebben is új, hogy itt a teszt miatt sokkal inkább bizonyíthatóan ez az ok, illetve a vírus kb letolja, hogy nem tavasz van hanem ősz.
@white999:
Így hirtelen erről ezt találtam:
http://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm
@Muad’Dib: @white999:
Meg ezt:
http://www.euro.who.int/en/health-topics/communicable-diseases/influenza/seasonal-influenza/burden-of-influenza
@Muad’Dib: lefogadom egy Bartókba, hogy egy éven belül kijön az a kínai cikk, amelyik >1 M covid fertőzött genetikai vizsgálata alapján kimutatja, ki miért (nem) volt szuperterjesztő, kin miért (nem) ment át, mint kés a vajon, stb.
@white999: A D-vitaminnal nem lehet kúrálni, valójában a D-vitamin hiánya növeli a súlyos fertőzés esélyét. Vagyis megelőzésnek jó a vitaminhiány elkerülése, de a kiegyensúlyozott táplálkozás ettől függetlenül is az egészség egyik kulcseleme.
Az adatok hamisításán kívül el lehet képzelni olyan okot, ami miatt a területi bontást nem lehet megismerni? Például miért csak 2-3 alkalommal közöltek megyei adatokat az aktív fertőzöttek és halottak számáról? Miért nem nyilvános, hogy van-e aktív fertőzés egy településen?
@Online Távmunkás: Lehet vagy sem, attól még adják a kórházban.
Ha valakinek meghal valakije, aki tudta, hogy coviddal került kórházba, ám mégsem kerül a statisztikába, abból nem lenne botrány?? Azért ez fura.
@Online Távmunkás: „Vagyis megelőzésnek jó a vitaminhiány elkerülése, de a kiegyensúlyozott táplálkozás ettől függetlenül is az egészség egyik kulcseleme.” kiegyensúlyozott táplálkozással ezen az égövön novemberben D-vitamin hiányos leszel…
@Barkalot: Egyrészt volt már ilyen botrány nem is egy, másrészt mivel az elhúnytakról területi adatot nem adnak, csak kor nem és kísérőbetegségeket, ha meghal egy 70 éves nőbeteg magas vérnyomással, nem könnyű észrevenni a hiányát a héten meghalt másik tíz 70 éves magas vérnyomásos nőbeteg között.
index.hu/belfold/2020/11/21/koronavirus_operativ_torzs_covid-19_fertozottek/
Közelítik az adatokat, már csak 30-al vannak elmaradva a valóságtól. Jövő héten akkor kezdődhet a 100-127 közötti sávban tologatás.
@white999: A ner-hívőkkel nincs mit tenni. 🙁 Szerencsés esetben majd rájönnek a tévedésükre maguktól. 🙂 Peches esetben nem. 🙁
Mai linkedre. Mivel csökkent a kórházban kezeltek száma, az a tippem, hogy csak az egyre súlyosabb eseteket fogadják kórházban. 🙁 Igaz a csökkenés kicsi, de mondjuk szerintem a növekvő kórházi betegszám lenne a várható. 🙁
Már ha nem játszanak ezekkel az adatokkal is vagy már ha ezt sem tudják számolni. 🙁 Mindkét eset hihető és elég szomorú. 🙁
A sajtóban üzengetnek a „ki haljon meg” protokoll kialakításáról:
444.hu/2020/11/21/orvosi-kamara-felreertelmezes-hogy-sorshuzassal-dontenenek-a-betegek-kozt
… a protokollnak minden segget meg kell védeni, de főképp a kiadójáét…
@Watchdog: nem, a protokoll az ellátót (a talpast, aki dolgozik) védi valamelyest a morális és etikai dilemmáktól, azzal hogy előre definiál egy döntési algoritmust. Ezzel együtt is elég rendes PTSD-t szokott csinálni az ilyesmi… borítékolom, hogy brutális lesz a pályaelhagyás mértéke az akut Covid-ellátók közt.
Ezt egyébként a Kamara ajánlásával és szakmai egyetértésével, de a minisztériumnak kellene aláírnia…
@Külsős: nincs dilemma, egyrészt bizonyos, hogy kezdetektől fogva folyamatosan és súlyosan hazudnak a beteglapi adatoktól kezdve az országos adatközlésig bezárólag, amibe Orbán rendszeresen beleugat, másrészt MC számtantudása súlyos hiátussal bír, amihez elegendő a beszámolóit figyelembe venni. Előbbiek ellensúlyozására nagymamázzák meggondolatlanul vagy nagyon is tudatosan egyesek.
@rdos: 444.hu/2020/11/21/javulo-halalozasi-adatokat-boritott-fel-a-mai-rekord
444 ismét körbejárja a kérdést. Egy idézet a cikkből
„Nehéz erre biztos magyarázatot találni. Az egyik általunk megkérdezett, covid-osztályon dolgozó orvos is talánynak nevezte a halottak számának stagnálását. Nem akar összeesküvéseket keresni az egyébként kedvező adatra, de náluk például nem csökkent a nyomás, ugyanannyi beteg jön. Több nem lehet, mert most is szinte 100 százalékon dolgoznak. Az intenzíves ágyakon lévők esetében a halálozási arány sem változott.”
Ha több kórházat vonnak be de a régiben ez a helyzet amit a doktor említett, akkor egyszerűen nincs olyan valós konstelláció, hogy kevesebb legyen a halottak száma. Önmagában a rossz adatszolgáltatás magyarázná a helyzetet de gondolom az sem úgy van, hogy az ápoltak számát jól, a halottakat meg rosszul vagy késve adják meg. Az is párban kellene, hogy mozogjon. Pont ma lett kevesebb az ápoltak száma, amikor a halálozási csúcs megdőlt. Ez most még éppen reális is lehetne. Előbb az ápoltak és utána a halottak száma fordul platóra vagy lefelé. Csak éppen az elmúlt egy hét köpi szembe a logikát. Ha pedig a rossz járványkezelés, megkésett döntések, (amit a cikk taglal) az oka az egésznek, akkor tételesen megáll a gondatlanságból elkövetett emberölés.
Amúgy a Pintér elszólós videójából most ülepedett le hogy a nyunyóka most a járványügyi szakértő a kormányban. Tragédia. Velem sem sokkal lennének hátrébb az biztos.
@white999: de. a rendszer természete az, hogy mindenbe belenyúl. az a rendszer, amely nem átall a hálószobákig kutakodni, csalni, lopni, hazudni, megtéveszteni, erőszakoskodni, majd pont az adathamisítástól visszariadni? A hatalom (megtartása) érdekében bármit, bármiben, bármikor, bárkivel, bármilyen eszközzel és úton. Már az beszédes hogy egy ilyen súlyos járvány esetén egy MC-t állítanak kulcs fontosságú testület élére. November 27-én lehet felköszönteni és hosszú boldog életet kívánni neki a 62. alkalmából. Én sajnos pont nem érek rá.
@white999: Köszi a 4-es linket, elolvastam. Félek tőle hogy @jaegtoer: kollegának van igaza, és az sem igaz amit kérdeznek, nem hogy amit mondanak (nyunyóka exponenciális stagnáló diagramja, donpintér 6 ezre a 4 ezer helyett és a szinte csak csorgatott infók mellett nem csak ez a kettő önellentmondásuk volt). 🙁
Azt várom, hogy mikor szólja el magát mondjuk egy kórboncsegéd: én egyedül vittem volna ki tepsin a tegnapi kovid halottak felét?
@rdos: Fel nem tudom fogni, hogy az orvosi kamara miért nem kér a kollegáktól alternatív adatszolgáltatást és publikálja az adatokat.
@ámbátor: Van itt orvos eü-s, nem is egy, őket kérdezzed. Elég rigorózus szabályok vannak náluk, orvosi titoktartás miazmás. Fogalmam sincs hogy a kamarának ehhez van-e joga, vélelmezem ha lenne akkor már rég megtették volna, mert ez az új orvosi kamara végre tényleg a dolgát teszi. 🙂
@white999: az én tippem annak alapján, amit körbeolvasok meg hallok, bár közvetlenül nem vagyok benne, az az, hogy olyan korán halnak, esetleg intermedier (szürke zónás) osztályon, vagy otthonukban. vagy kórházba szállításkor, hogy nem mindenütt lesz teszt, vagy az eredmény nem ér össze halott adminisztrációjával. Az összhalálozásban látszani fog, bár kérdés, hogy az adminisztráció csúszása mennyire jelenik meg (melyik napra jelentődik le), lehet, hogy kicsit szétterül időben. A káosz is mutathat területi különbségeket, pl. a SOTE még szerintem nagyjából OK, Korányi is valószínűleg a többiről semmi infó, de amit hallottam, annak alapján vidéken néhol tényleg katasztrofális a helyzet…
Aki ilyen helyen dolgozik most, az kb. örül hogy él, és nem az extra adatgyűjtésen jár az esze. Ez tényleg frontszolgálat pszichésen, és fizikailag is rettenetes mennyiségű munka. Sokkal szarabb ez, mint amit a többség el tud képzelni…
@deckard_r: Volt egy hvg 360 as fizetős cikk. Abban a mentősök mondták, hogy öregek úgy kerülnek be, hogy otthon próbál 3 napot gyógyulni magától, amikor szarul van küldi a háziorvos a mentőt. Olyan értékeket produkálnak véroxigénben (pedig még lábon vannak) hogy már mentőben meghalnak vagy egyből gépre teszik őket. Ettől még a gyors teszt kimutatja, hogy covidosok. Mentős azt mondta ilyet sose tapasztalt, most már ez mindennapos eset.
Városom kórházában 10 napja van covid ellátás (az más kérdés, hogy három héttel előtte komplett osztályok fertőződtek meg) Ott rövid idő alatt 6 lélegeztetős lett a 12 helyre, abból már 3 meghalt. Tehát az 50%-os arány stimmel amit mondanak átlagra.
@ámbátor: Olyan hírzárlat, van hogy sokszor azt nem tudják, hogy a másik osztályon mi történik a kollégájukkal. Mindenki csak egy darabot lát, a nagy egészet egy kórházból is csak kevesen tudhatják.
A Trottyos nem véletlenül rakott oda katonai parancsnokokat. Tudta, hogy előállhat olyan helyzet, ami a székébe kerülhet. Ezért mindent elkövet a hírek blokkolására vagy esetleg a valóság meghajlítására is.
Észrevettétek, hogy már szinte az összes közéleti vita/beszélgetős műsor online megy, kivéve az „Öt”-öt?
@white999: Muszáj neki. Tavaszra-nyárra lesz vakcina, a többit meg rábízhatja a híres magyar „aranyhal emlékezetre”.
444.hu/2020/11/21/megneztuk-hogyan-allnak-az-europai-orszagok-a-jarvany-masodik-hullamaban
Itt is látszik, hogy nálunk valami egészen más van mint a többi országban és még így is sanszos, hogy ne kerüljünk legalább a dobogóra.