Szakma, színvonal
Eredeti szerző: Pásztörperc
2010. október 4-én átszakadt az Ajka és Devecser közötti vörösiszap-tároló gátja. A 700 000 köbméternyi, erősen lúgos, maró hatású ipari hulladék körülbelül 40 négyzetkilométeren terült szét. Az iszap néhol két méter magasan áll. Négy ember meghalt (belefulladtak az iszapba), hárman eltűntek; a sérültek száma 123.
A sajtóban pedig azonnal megkezdődött a licit: ki mond nagyobbat? A nyilatkozók egyetlen közös vonása az volt, hogy egyiküknek se volt egyetlen adata sem: se a katasztrófa előtti időből, se azóta vett mintákból. Nem mintha nem szállt volna ki több kutatócsoport is a helyszínre, ők azonban előtte megtervezték a munkát. Utána kimentek, begyűjtötték a cuccot, elvitték azt a laborba, ahol a mintákat vizsgálat előtt még elő is kell készíteni. Az első kvantitatív eredmények holnapra várhatók, odáig csak gyorstesztek vannak (jelentős hibalehetőséggel). Addig pedig eluralják a sajtót az önjelölt szakértők. Némelyik nyilatkozatot olvasva meg kell kérdenünk: ugyan, mi az a szak? Nem kéne ettől a minősített tudóstól visszavenni az általános iskolai végbizonyítványát?
Farkas Béla, a Tatai Környezetvédelmi Zrt. környezetvédelmi igazgatója szerint (X. 5.) „Ez az iszap, ami az ajkai tározóból kiszabadult még aktív és lúgos technologiai vízzel keveredett, ami veszélyes hulladék és kimondottan toxikus a maró hatása miatt…” — nem, a maró hatásnak semmi köze ahhoz, hogy toxikus-e. ” Gyorsan leszögezte még azt is, hogy a kiszáradt vörösiszap radioaktív veszélyt jelent — erről majd később.
A Napi Ász nevű bulvártermék tévhírét kritikátlanul átvevő Greenpeace (X. 5.) közleményt adott ki arról, hogy a katasztrófa előtti napon készült műholdfelvételeken már látszott a gát repedése. Miután szembesítették őket a tényekkel, ezt az állításukat visszavonták.
Természetesen jelentkezett a Levegő Munkacsoport is, egyebek közt az alábbiakkal:
„A vörösiszap olyan, súlyosan egészségkárosító nehézfémeket tartalmazhat, mint az idegméreg ólom, a rákkeltő kadmium, arzén vagy króm. Megvan az esélye, hogy radioaktív anyagok is feldúsultak a vörösiszapban.
További súlyos veszélyt jelenthet, ha az iszap bejut a talajvízbe. A talajvíz szétterítheti a szennyeződést, ami bekerülhet az ivóvízbázisba, a termőföldekbe. Márpedig a nehézfémekkel szennyezett ivóvíz erősen mérgező.
Egyes nehézfémek felszívódnak a növényekbe. Ezért semmilyen terményt nem szabad fogyasztani, amely a szennyezett területen található. Teljes talajcsere szükséges az elöntött területeken, ahol határérték feletti a szennyezés. Ez több négyzetkilométert vagy több tíz négyzetkilométert is érinthet, így várhatóan rendkívül magas lesz a helyreállítás költsége.”
Nos, a feltételes mód nem indokolt: a geokémia úgynevezett főtörvénye kimondja, hogy „a világ összes természetes képződményében (ide értve Lukács Andrást is, akinek egyetemi tananyagában ez a törvény szerepelt) a világ összes természetes eleme megtalálható”. Csak éppen az nem mindegy, hogy mennyi: az „idegméreg ólom”, a „rákkeltő arzén és króm” például egészen kis adagokban esszenciális (létfontosságú). A magyarországi talajok nagy többsége például kimondottan krómszegény.
Nem, az iszap nem jut be a talajvízbe. A talajvíz egyáltalán semmilyen, iszap méretű szemcsét nem szállít; jelzem, ezek a szemcsék le sem tudnaxivárogni odáig a kapillárisokban. Mivel a talajvíz áramlik, szétterítés szóba se jöhet. Ha a szennyezés (esetünkben a nátronlúg) bejut, úgynevezett csóva alakul ki belőle.
Minden nehézfém felszívódik a növényekbe — csak éppen átkozottul különböző mértékben (a növény és a talaj ólomtartalma közt pl. alig-alig van némi összefüggés). Az „idegméreg ólomból” vannak pl. idősebb vízvezetékcsöveink; ez az elem az ólommázas bögrékből több nagyságrenddel jobban oldódik ki (pl. a teába), mint a talajban. A Debreceni Egyetem vizsgálatai kimutatták, hogy kis hazánkban a zöldség- és gyümölcsfélék mikrotápelem-tartalma a rendszerváltás óta a tizedére(!) esett vissza: Magyarországon nem a fémek túladagolása a fő környezeti probléma, hanem egyre újabb és újabb elemek hiánya (jód, szelén és molibdén már most kórosan kevés van).
Simon Gergely, a Levegő Munkacsoport környezetkémikusa szerint: „A vörösiszapban feldúsulnak radioaktív anyagok is. Ha a földön eloszlik, az kevésbé ártalmas, de belélegezve rákot okozhat. A most ömlő iszap is tartalmaz radioaktív anyagot, a kérdés, hogy ennek mértéke mekkora. A baj, hogy radioaktív anyagok a talajba beszivárogva bekerülnek a növényekbe, így az élelmiszerünkbe is”. — Belélegezve sem okozhat rákot; radioaktivitása csekély. Nem kerül be a talajon és a növényen át élelmiszerünkbe.
A Pannon Egyetem Környezettudományi Intézetének igazgatója, dr. Padisák Judit, a biológiai tudomány kandidátusa csak másnap (X. 6-án) kapott szót, így hát rá kellett tennie egy lapáttal:
„Az üveggyár maratósavait is tartalmazza ez a vörösiszap, ezzel az a gond, hogy a nehézfémek, mint például az ólom, nem kötődnek a talajhoz, ez a szennyezés mozog, oldott állapotban van. Az árterületen hosszú ideig nem lehet majd mezőgazdasági termelést végezni, és nagy valószínűséggel a szennyezés bejut a talajvízbe is, ami még hosszabb távon okozhat problémákat. A Torna patak totálisan halott, nemhogy élőlényt, de még baktériumot sem lehet találni jelenleg benne. A folyóvizek képesek a leggyorsabban a regenerálódásra, a talajvíz szennyezettsége ennél aggasztóbb. Az is probléma, hogy a döglött állatokat, halakat, a madarak csipegetik így a hatás tovább gyűrűzik” — nyilatkozta. — A kémia legalapvetőbb reakciója a sav–bázis kölcsönhatás, amit egyszerűen, de kifejezően közömbösítésnek hívunk, mivel terméke egy vizes sóoldat: lúgos anyagban nem lehetnek savak. Se egy, se több. A baktérium is élőlény. A pataknak a beömlés fölött semmi baja.
Kiemelte: „nem szabad bagatellizálni tehát a zagytározóból kitört anyagot, az minden formájában veszélyes és mérgező” — nem mintha lennének különböző formái, de hát a vörösiszap ugyebár kizárólag nátrium-hidroxid-tartalma miatt veszélyes hulladék, márpedig az az, ami elfolyik.
A „szakember” szerint a talaj-, illetve a talajvíz szennyezése mellett a legnagyobb gondot a légszennyezés okozza majd. Ha az iszap kiszárad és por formájában a levegőbe jut, akkor akár többszáz kilométeres sávban is mérgezheti a levegőt… Padisák Judit, aki 2006-ban az év kutatója volt, hangsúlyozta: a nehézfémekkel terhelt, radioaktív anyag könnyen okozhat krónikus légzőszervi megbetegedéseket — erről később.
Ez egy röpke kis válogatás volt a teljesség igénye nélkül. Az Akadémia kutatócsoportja ma (X. 7-én) fejtette ki először álláspontját: mert hát ők először is kimentek a helyszínre, másodszor is megvizsgálták a tényeket, amennyire azt ilyen gyorsan sikerülhetett. Közleményükben egyebek között ez áll:
„A vörösiszap nehézfém-tartalma nem közelíti meg a megengedett egészségügyi határértéket, ólomtartalma kevesebb, mint a normál talajoké.” A kiömlött anyag radioaktív sugárzása „messze a megengedett egészségügyi határérték alatt van”. „A kizárólag pánikkeltésre alkalmas és szakmailag téves információk ellenében a kutatók sietnek megnyugtatni a lakosságot, hogy radioaktív sugárzásveszélynek nincsenek kitéve.”
Gondolom, mindenki látta már az egykoron volt Tanácsköztársaságnak azt a híres plakátját, miszerint:
Te! Sötétben bujkáló, rémhírterjesztő ellenforradalmár! Reszkess!!!
Hmm… kis demokráciánkban sem ártana vmi hasonló. Netán pellengér… diploma visszavétele… hogy gondoljátok?
<
p style=”text-align: justify”>
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517119-6aded49ab91b7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517119&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517119-6aded49ab91b7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517119-6aded49ab91b7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nos, a zemberek híreket akarnak. Most, azonnal. Azt mégse mondhatják/írhatják, hogy egyelőre fogalmunk sincs semmiről, és várjuk meg a vizsgálatok eredményét, mert az nem hír.
Aki meg tárgyi tévedésekkel riogat, azt bele kell lőni a tározóba.
Hova tűnt?
nem tudom, mi lenne a katasztrófanyilatkozók megfelelő büntetése, de én köszönöm az írást. valami illyesmire vártam napok óta.
@Malachi: Valószínűleg minisztériumi főosztályvezető lesz belőlük, annyira nem hülyék azért, hogy államtitkárok legyenek. A Kína szindrómához hajtani kell.
@kisa: Mindenki mindig összevissza beszél, könyörgöm, miért pont ez az eset legyen a kivétel ??
Az a lényeg, hogy Orbán Viktor végre kimondta, amit én is érzek egy ideje: „Itt nem lehet élni.” 🙂
@jotunder: Változást! Nekem valami ilyesmi rémlik valahonnan. Persze nyilván nem ilyesmire gondoltak. Meg holmi környezetvédelmi miniszteri lemondásra, hasonlókra.
Ki gondolta, hogy pont ez lesz kivétel? Én nem, az biztos.
@Kettes: Végre egyszer igazat mondott!
@kisa: igen, ezzel egyetértek. A gond az, hogy csak zúdul ránk a rémhír, ha pedig elkezdek vadászni magam hivatalos, megalapozott infóra, azt nehéz beszerezni.
Próbálta valaki pölö a Szeizmológiai Obszervatórium honlapjáról leszedni az elmúlt nap földrengésértékeit? seisun.seismology.hu vagy akár http://www.seismology.hu címen [ugyanaz a tartalma].
Bámulatosan semmitmondó oldalak. Nesze neked hivatalos tájékoztatás. Maradnak az előre megemésztett, szájba adagolt rémhírek.
@facile dictu: mert nem ott van..volt egy foldrenges.hu, de ez most pénzhiány miatt nem igazán van
van egy seismicorgan.eu regisztráció kell hozzá
Sokan teljes meggyőződésből mondják azt amit. Igen sokan még egy közönséges póktól is sikítva menekülnek, jóhogy pánikba esnek 700 000 köbméternyi, erősen lúgos, maró hatású ipari hulladéktól.
hivatalos tájékoztatás:
http://www.katasztrofavedelem.hu/index2.php?pageid=lakossag_kolontar_index
Pásztörperc: honnan vannak ezek a nyilatkozatok, amiket itt cáfolsz? A sajtóban olvastad, újságíró (tehát nem maga a nyilatkozó tudós) által írt cikkben? Mert akkor fennállhat az a lehetőség is, hogy az újságíró volt hülye. Nem az első eset lenne.
Ez talán elég hiteles. Respect az MTA-nak.
mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707
@kisa:
mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707
Hát igen. Ez a FAQ lista a Népszabiban is benne van, hálistennek.
Pár „államtitkárjelölt” kommentje szerint tele van míves elhallgatásokkal.
Azt hiszem az fáj a legjobban nekik, hogy nincs benne elég hiszti. Elmarad a kellemes borzongás és a Weltschmerz.
@tanarseged ur: A sajtóban olvastam őket; a legtöbbjét több helyen, úgyszintén a legtöbbjét idézőjelek között. Mindenesetre az olyan embertől, aki leírja azt, hogy a 13 fölötti PH-jú lúgban savak vannak, attól el kell venni az általános iskolai végbizonyítványt, függetlenül attól, hogy egyetemi oktató vagy újságíró-e az illető.
Életszerűnek tartod-e, hogy a Pannon Egyetem Környezetvédelmi izéjének igazgatóját interjúvoló újságíró ennyire félreérthet valamit? (Mit?)
@kisa: Kösz; most akartam betenni, szinte teljesen korrekt. Jövök majd az eredményekkel, és valószínű, hogy ólom és kadmium (alighanem arzén is) azért jóval a szokásos mennyiségen fölül lesz benne — nem annyi, mint a Fehér-Körös, a Parádi Tarna vagy a Toka-patak árterén, de azért elég sok. Nem veszélyes, de több, mint az ország nagy részén.
Emiatt az esemény miatt eheti borzalmas versünk elmaradt — kárpótlásul a jövő héten beváltom régi ígéretemet Hazafi Verai Jánossal.
@Pásztörperc: Jó, akkor elmesélek neked egy kis történetet.
Van nekem egy ismerősöm, egy viszonylag fiatal ember, aki egy itt közelebbről meg nem nevezendő társadalomtudományi területen dolgozik. Néha (átlagosan évente-félévente) megkeresték, hogy mondana ezt-azt újságnak, rádiónak, tévének. Nem vágyott a médiaszereplésre, de azért nem mondott nemet. Egyszer egy újságírónak egy aktuális eseménnyel kapcsolatos kérdéseire válaszolgatva elmondta, hogy az esettel kapcsolatban létezik egy viszonylag ismertebb, de régi és téves magyarázat, és aztán elmondta azt is, hogy mi lenne a jó magyarázat. Az újságíró nem figyelt vagy buta volt, mert az újságban aztán a régi és téves magyarázat jelent meg, mintha az ismerősöm komplett hülyeségeket mondott volna. Nem lett belőle helyreigazítási kérelem, az illetőnek nem ért annyit egy kicsi és jelentéktelen cikkecske – csak egy „bazmeg”-et mormolt el félhangosan, amikor olvasta.
Kicsit később megkeresték egy másik újságtól is. Kiderült, hogy az újságírónak már kész koncepciója van mindenről, a cikk tulajdonképpen vádirat és egyben ítélet lenne bizonyos Gonosz Politikai Erőkkel szemben. Az ismerősöm, ha már elvállalta, nyilatkozott, de szinte mondatról mondatra kellett megküzdenie az újságíróval, hogy az ne adjon a szájába politikai véleményt és ítéletet. Végül örült, hogy a cikkben megszólaltatott Neves Értelmiségiek és Szakértők közül nem csupán alacsonyabb státusza és ismeretlensége miatt lógott ki, hanem szinte már unalmasan semleges és távolságtartó nyilatkozata miatt is.
Volt még egy kellemetlen élménye a tévével kapcsolatban is. Miután egy pár perces interjúban végig egész okosakat mondott, az utolsó kérdésnél zavarba jött és olyat válaszolt, amit legfeljebb félig gondolt komolyan, utólag inkább visszaszívta volna. Hiába remélte, hogy az adásba majd csak a korábban elmondott okos és fontos gondolatok kerülnek be, a műsorban az utolsó kérdésre adott válaszát emelték ki, ami ha nem is volt komplett hülyeség, de inkább laza találgatás volt, mint igazi válasz.
Nem tudom, hogy az általad idézett nyilatkozatokkal mi a helyzet, de nem szabad alábecsülnünk az újságírók félreértési és torzítási kapacitását…
@Pásztörperc: http://www.origo.hu/itthon/20101008-a-greenpeace-merese-szerint-sok-a-veszelyes-anyag-a-kolontari.html
Igazat mondanak vagy hazudnak?!
A háttérértékeket mindig a „normál” talajokra határozzák meg, és az indoklásban rendszeresen kifejtik, hogy különleges földtani körülmények között (például érctelepekben) a koncentrációk lehetnek ezeknél jóval nagyobbak is. Ezek a háttérértékek és a háttérkoncentrációk felső határaiként megadott B „szennyezettségi” határértékek semmiképpen sem értelmezhetők a vörösiszapra, ami nem talaj. Alapanyagában, a bauxitban teljesen természeti folyamatok eredményeként sok a higany és az arzén. Azt, hogy az arzén benne marad, azt gyanítottam (mint föntebb olvasható), de úgy tippeltem, hogy a higany kigőzölög (úgy látszik, ez rossz tipp volt).
A króm, továbbá a kobalt, a nikkel és a vanádium kémiailag a vas rokonai. Ezek az ún. feketefémek együtt járnak: ahol sok a vas, ezekből is sok van. Mivel Magyarország síkvidék egy feltöltődő medence közepén, a m i talajainkban ezekből az elemekből a nyugati határszél, azaz a térképen:
http://www.mafi.hu/mafi/hu/node/1110
kékkel jelzett területek kivételével kimondottan kevés van, tehát bemosódásuk határozottan használna a talajoknak, de nem fognak bemosódni, mert oxidatív viszonyok között az úristen se szedi ki őket a vasoxi-hidroxidokból (amik ásványtani neve a szépen csengő limonit, de igazából ez a rozsda).
Egészségügyi határértékek ezekre nincsenek, de ezekben a koncentrációkban mindegyik totál veszélytelen. Dolgoztam már olyan talajokon, amik arzéntartalma ennek több mint a tízszerese volt úgy, hogy a növényzeten nem látszott semmi.
Az, aki az ivóvízszabvány arzén-koncentrációját (ami valóban egészségügyi határérték) veti össze az árok vizének arzénkoncentrációjával, az mindközönségesen aljas és tisztességtelen, lévén az árok vize nem ivóvíz, hanem ipari víz — mi több: még csak nem is olyan ipari víz, amit élővízbe engednek (arra is van egy műszaki irányelv, de ezt most hagyjuk), hanem olyan, amit visszaszivattyúznak a tárolótérbe.
Ja, az az állítás, hogy a nehézfémek savas közegben mobilizálódnak, teljesen igaz. Csak azt kell hozzátenni, hogy ilyen közegbe kerülésükre nincs esély.
@Pásztörperc: Akkor nem kéne cáfolni és/vagy magyarázatot adni a Greepeace nyilatkozatára? Így most nem kicsit hülyének és/vsgy kókletnek mutatják az MTA-t
@tanarseged ur:
Az újságírók félreértési és torzítási kapacitásaihoz: ma reggel a Ma reggelben a Jegyes-Tóth Kriszta – Obersovszky Péter kettős szerepelt, így a lapszemle c. gegparádét is ők játszották el. ott szó volt persze egy MH-s hivakozással a kolontári eseményről és a MAL vezetőinek szerepéről is. JTK az újságcikk alapján felsorolta a 4 vállalatvezető nevét, majd azt mondta a következő mondatban, hogy „…ez a négy…. férfi…. már majdnem azt mondtam, hogy négy úriember…”. A megbízható halszálkás öltönyét hordó OP sem állta meg a saját véleményét beleszőni a lapszemlébe, nevezetesen, azt, hogy az lenne szerinte a minimum, ha a szóban forgó 4 személy gumicsizmát húzva legalább egy napra beállna a kármentési munkálatokba a heyszínen. (Ebben mondjuk igaza van, de nem az „OP reggeli komment ötperce” rovatot sugározta az MTV.)
Többször előfordult már, hogy ez a kettős a közszolgálatoiságot összekeveri az egyéni preferenciák, vélemények közlési fórumával.
Hozzájuk képes a Krizsó-Süveges kettős ég és föld szakmailag.
Van tehát torzító kapacitás rendesen, de remélhetőleg nem minden média közszereplő él vele, vagy nem mindegyiknek van szüksége rá.
@sajtohuba: És az minek a minimuma lenne? A nemúriemberek lapátolják az iszapot, a segédmunkások meg majd válaszolnak a vizsgálók kérdéseire. És miért pont egy napig, miért nem örökre?
@Zenovitz2: Kellene; megpróbálok valamit…
… mihelyst meglesznek a saját elemzéseink.
@Kettes: ‘Az a lényeg, hogy Orbán Viktor végre kimondta, amit én is érzek egy ideje: „Itt nem lehet élni.” :-)’
Neked, tanult polgártársam, egy hasonló nagy gondolkodó szavait idézném: „El lehet innen menni.” 🙂
@sajtohuba: Sajnos az m1-re egyre kevéssé mondható, hogy közszolgálati lenne. Az utóbbi időben nagyon sok finom trükköt, csúsztatást, sunyi módszert alkalmaznak, amelyek megfoghatatlanul, tudat alatt is képesek bizonyos hamis összefüggések láttatására, asszociációk keltésére. (pl. egész tavasszal és nyáron ha Mestreházi Ernőről beszéltek, rögtön utána következett egy hír Mesterházy Attilláról és az mszp-rőll, csak per Mesterházyként emlegetve.)
@kisa: Közszolgálati az! Bárki, aki a NER része, közszolgálva van benne. A kettősbeszéd jelenléte a közszolg médiában sajnos nem újdonság, de ennyire ugrásszerűen erőteljesebb elterjedése igen. Ráadásul nem is váratlan.
@sajtohuba: Óóóó, erre nem gondoltam. Bár lehet, hogy én nem is vagyok a NER része, tehát igazából nem is lenne jogom nézni.
Amúgy különben Obersovszkyban pozitívan csalódtam, sokkal rosszabbra számítottam. De azokon a heteken, amikor ő van, igyekszem elkerülni az m1-et. Más meg nincs. 🙂
nol.hu/belfold/egy_masik_tarozobol_dol_a_lugos_le_a_marcalba
Akkor ez most hogy ?
@nerángass: Mindenki most akar megszabadulni a lúgos trutymójától.
@nerángass: Egy szaxer5űnek tűnő hozzászólás ugyanonnan:
„A cikk nem szolt rola, de korabban elmondtak a hiradasokban, hogy egy ikerkazetta gatja szakadt at, amit kozepen egy gyengebb gat valaszt kette. Mivel az egyik kazettabol jelentos mennyisegu iszap folyt ki, most nincs meg az teljes mennyisegu ellensuly, ami a kozepen futo gatat megtamasztja es visszatartja a masik kazettaban tarolt iszap sulyat. Ezet, hogy csokkentsek a nyomast ezen a kozepso gaton, most a masik kazettabol is leengedik az iszap felszinen osszegyult lugot, hogy ha ismet tortenne egy gatszakadas, akkor ne legyen abbol ismet ekkora katasztrofa. Mas szoval ez egy egyszeru, kontrollalt, megelozo intezkedes.”
Az elmúlt napok cikkeiből csináltam egy MNO, Blikk cikket.
Kovács Zoltán kommunikációért felelős államtitkár szerint nincs olyan természeti ok, amely ezt a katasztrófát kiváltotta, tehát technológiai-emberi hibára lehet gyanakodni.
Az államtitkár biztos abban, hogy a szakértő többszörösen megbánja majd a pénteki nyilatkozatát.
http://www.fn.hu//belfold/20101008/eros_szel_is_okozhatta/
http://www.fn.hu/belfold/20101008/megtalaltak_katasztrofa_hatodik_aldozatat/
Az akadémia jeles tagjai hivatalnokként viselkedtek. A hivatalnok hitvallása pedig az, hogy a pánikot mindenképpen el kell kerülni. Nem azt akarom mondani, hogy a pánikkeltőknek van igaza, de az akadémia álláspontja tartalmazott egyértelmű hülyeségeket (le kell mosni a házakat és vissza lehet költözni), ami miatt én azt se hiszem el, amit a nehézfémekről mondanak. Szerintem iszonyú nagy baj történt, és készséggel elhiszem ezek a huhogók nem értenek hozzá, és hülyeségeket mondanak, de az is biztos, hogy még nem tudunk mindent.
@italoscalvino:
mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707
ez az MTA kozlemenye.
az, hogy te mit tartasz hulyesegnek es mit nem az eleg komolyan irrelevansnak tunik.
@italoscalvino: Nomármost fogalmam sincs, hogy Te ki vagy. Én geokémikus vagyok, a Földtani Intézetben dolgozom, és évtizedek óta Magyarország környezeti állapotával foglalkozom. Egyetértek az Akadémia állásfoglalásával, beleértve a falak lemosását és a visszaköltözést is. Föl tudnék sorolni az állásfoglalásban mintegy féltucat, egyenként és összességében is jelentős pontatlanságot, de mindegyikhez legalább fél oldal kellene, hogy pontosabban mondjam el, és akkor nem olvasná el senki.
Így jó, ahogy van.
Megtalálták a hetedik áldozatot:(
Az MTA bekeményített:
http://www.fn.hu//belfold/20101008/osszevissza_beszelnek_vorosiszaprol/
Sejtem már, honnan fogják elvonni a 200 milliárdot.
@Kettes: Kótai nem sokáig lesz a helyén, feltéve, hogy egy tudományos főmunkatársat ki lehet rúgni, és miért ne lehetne?
Amúgy nem értem IZét: neki nem az lenne az érdeke, hogy inkább bagatellizálja a problémát, ezzel is védendő a saját és az extitkárnője seggét?
A Greenpeace meg örök szarkeverő, sajnos ezt kell mondanom minden zöld elkötelezettségem ellenére.
Az fn.hu mai összeállításának címe: Kitörhetjük a vörösiszap méregfogát
Amellett, hogy megismétli az ezerszer cáfolt sztereotípiákat a vörösiszap nehézfémtartalmáról, aminek talajba jutását meg kell akadályozni, van benne egy jó kis összeállítás:
Ritkaföldfémek a vörösiszapban (g/tonna) — az eredetiben csupa nagybetűvel, még a mértékegység is. Az elemek nevét következetesen nagybetűvel írják (bizonyára ezzel is azt akarják jelezni, hogy nem fogadják el az Akadémia diktátumát — még helyesírási kérdésekben se, a kirelejzumát! Az alábbi ritkaföldfémeket sikerült összegyűjteniük:
* Berilium (5-18),
* Gallium (36-43),
* Nióbium (35-77),
* Molibdén (19-32),
* Szelén (11),
* Vanádium (490-730),
* Raterfordium (80-100),
* Thorium (45-50), Urán (32),
* Cirkon (340-540) (forrás: Kiss János Ércteleptan. Tankönyvkiadó Budapest, 1982.)
Tisztelettel jelentem, hogy a felsoroltak között egyetlen ritkaföldfém sincs!
Ez persze nem olyan baj, mint hogy Raterfordium, Thorium és Cirkon nevű elem egyáltalán nincs a periódusos rendszerben. Az előbbi kettő helyesen rutherfordium, illetve tórium, a cirkon viszont egyáltalán nem elem, hanem a cirkónium leggyakoribb és éppen ezért róla elnevezett ásványa.
Tán fölösleges, de azért leszögezem, hogy Kiss János ezt még tudta…
@Pásztörperc: Raterfordium: Az oroszok is fonetikusan írják a külföldi neveket. 🙂
Eddig nem értettem miért küldenek az osztrákok és az EU szakértőket hozzánk. Most már welcome:)
Kiürítik Kolontárt
Megkezdték Kolontár kiürítését, miután tovább gyengült az ajkai iszaptároló sérült 10-es kazettájának gátja – közölte Dobson Tibor kárfelszámolási szóvivő. A kiürítésről a Pintér Sándor belügyminiszter vezetésével a helyszínen összeült védelmi bizottság döntött szombaton kora reggel.
A helységbe érkezett Orbán Viktor miniszterelnök is, valamint Hende Csaba honvédelmi miniszter, Hatala József országos rendőrfőkapitány és Bakondi György országos katasztrófavédelmi főigazgató.
Kolontár területén a rendőrség hangszórókon értesíti a lakosságot a kitelepítésről, az ott tartózkodó tartozkodó bel- és külföldi tudósítóknak el kellett hagyniuk Kolontárt.
A hatóságok felkészültek arra, hogy szükség esetén Devecsert is kiürítik.
Pásztörperc 2010.10.08. 14:28:38
Logikusnak látszik, olyan kissebbik rossz ( a halak még kivételes esetekben sem reklamálnak )
Más : Megnéztem a NOL videót
nol.hu/redir/?url=http%3A%2F%2Fwww.noltv.hu%2Fvideo%2F3035.html
( a táj a levegőből )
Kérdés : szerinted nem úgy néz ki, hogy pokolian sok folyadék volt abban a tározóban ? ( Be kell látnom : nem tudom, mekkora felületen, hány cm vastagságú folyadékréteg lehetett ) ami, kifolyva akkora területen, akkora kárt okozott. Nézetem szerint – ha valakit érdekelne – akár meg is lehetne saccolni a tározóban levő folyadéktampon vastagságát. Csak azért vacakolok ezzel mert egy folyadék, vagy akár egy zagy, időnként hatalmas kinetikus energiával rendelkezik ( vagyis : biztosan kell lennie egy minimális vastagságú folyadékrétegnek, amely megakadályozza – úgymond – a kiszáradást és porladást. És az esővel mi van ( amire ugye nincs behatásunk ) ?
Ami a legszomorúbb, a légifelvételeken világosan látszik a gáton levő két repedés. A folyadék mennyisége viszont sokkal kevesebb. Vajon hogy viselkedik az az iszap ? Abból, hogy biztonság kedvéért kiüritették Kolontárt – ésszerű – azt a következtetést vonom le, hogy nem tudjuk.
Bocs, a hosszú szövegért, de jó sokat dolgoztam színesfémkohászatban.
@nerángass: Bár logikusan, de rosszul képzeled a dolgot. A folyadék nem azért volt ott, hogy az iszap ne száradjon ki. Éppen ellenkezőleg: mindenki azt szerette volna, ha kiszárad, csak ahhoz túl sok az eső. Azon a vidéken általában több párolog, mint amennyi esik, és ezzel képesek vmi egyensúlyt tartani: a zagyot hol az egyik kazettába locsolják és addig a többi szikkad, hol a másikba. Csak éppen az idén szeptember végéig leesett az évente szokásos csapadékmennyiség 1,5–2-szerese (ez területileg változó; nem tudom, hogy ott konkrétan mennyi). Erre az extrém időjárásra nem készültek föl; a gátak között tartott zagy nedvességtartalma valszeg túllépte a 45 %-ot.
Tehát nem lefolyt a tetejéről, hanem mindenestől kirohant a sarokból. Közben a mögötte levő részekből kipréselődött a lúg, és az már tényleg út közben kapkodta föl a szemcséket, amiket vinni akart. Ezért a ki nem mosott részeken jól látszanak a térfogatvesztés miatt a kialakult karéjos rogyásnyomok.
nol.hu/ajanlo/daganatkezeles_a_deuterium_megvonasaval_x
A Nepszabadsag is elmehet a francba.
mti:
„Kijelölték a Devecserben épülő új lakópark helyét, a terveket Makovecz Imre tervezőcsapata készítette, közölte Toldi Tamás, a város polgármestere.”
Evvan, most legalább négy évig az építész szakmában Makovecz lesz a színvonal, ezt kívánja a NER, nincs mit tenni.
@maroz: Hogy a francba lehet egy lakóparkot szőröstűl-bőröstűl, házastól, közművestől megtervezni pár nap alatt? A Makovecz csapat kiköltözött a katasztrófa után két órával a helyszínre és minden szükséges helyszíni felmérést elvégeztek, illetve el tudtak végezni (iszapmozzgás ide vagy oda)???
@sajtohuba: Ha van egy építészirodád, amelyik az év elején ment csődbe, mert nem tudott eleget tenni az adófieztési kötelezettségének a népnyúzó kamanyista adójogszabályok miatt, idézem:
„ilyen sehol sincs a világon, csak Magyarországon, amely szerinte csak azt tartja szem előtt, hogy a magyar vállalkozások megszűnjenek”
naszóval, ha van egy ilyen háttered, és nem mellékesen a te terveid alapján újították fel a felcsúti fociakadémiát is, akkor a válasz a kérdésedre triviális: simán! 😉
@maroz: MegGyőztél, sőt megViktoroltál ;-). Ezt az előfeltételt vehetjük adottnak. Viszont az iszaptakarítás utáni helyrehozási lehetőségek konkrét paraméterei csak a(z el)takarítás után derülnek ki. Csakúgy, mint az, hogy szabad-e, érdemes-e ugyanoda építeni házakat. Ez majdnem ugyanaz, mint újra az ártérben felépíteni a házakat.