Szent István esete a Regularitási Lemmával
Idén Lovász László kapta a Szent István-rendet. Most jön az, hogy nem lett volna szabad elfogadni Orbánéktól (de), meg mitomén kik kapták meg 1942-ben (az egy másik rend volt), ha ezen túlestünk, jöhet a poszt, nem lesz hosszú. Matematikus olvasóimtól elnézést kérek, ez a szöveg nem nekik szól.
Soha életemben nem fogom elfelejteni, amikor a magyar kombinatorika nagyasszonya rádöbbent arra, hogy nem tudom, mi az a Regularitási Lemma. Gyanakodott, megkérdezte, és becsületesen megmondtam neki, hogy, persze-persze, rengeteget hallottam a Regularitási Lemmáról, de nem tudom, hogy pontosan mi az. Egy óra múlva tudtam…
Engem nem érdekelt a kombinatorika. Felnéztem Erdősre, akivel életemben egyszer beszélgettem hosszasabban, egy észak-karolinai kisváros bárjában, de a gráfelmélet nem érdekelt. Színezik a kis gráfokat, okosan színezik, de minek, gondoltam, waste of time, Atiyah-Singer indextétellel kell foglalkozni, nem gráfocskákkal. Még nem voltam harminc.
Én azt hiszem, hogy a következő probléma eredetileg Erdőstől származik, és vannak, akik pontosan tudják, hogy ki beszélt erről először, ki hol ült akkor a teremben, ez a legviccesebb dolog a magyar kombinatorikában, hogy ez egy igazi történet, sok érdekes szereplővel.
Ezt megpróbálom elmondani, mást nem. Szóval, ahhoz, hogy megértsük a kérdést, kell egy kis bevezetés, az epszilon-deltázás, ami piszlicsáré dolognak tűnik, de nem az.
Az epszilon-deltázás az egy játék. Minden kicsi pozitív számhoz (ő az epszilon), lehet választani egy másikat (ő a delta), hogy ha egy bigyó kisebb, mint delta, akkor azért az izé kisebb, mint epszilon. Az egész analízis erre a mantrára épül. Na, a probléma, amiről azt hiszem, hogy Erdőstől származik, a következőt mondja ki.
Minden epszilonra van olyan delta, hogy: Ha egy n csúcsú gráfban kevesebb, mint deltászor n a köbön háromszög van, akkor el lehet hagyni a gráfból epszilonszor n a négyzeten darab élet úgy, hogy egyetlen háromszög se maradjon a gráfban.
Amikor én ezt először hallottam, pontosan azt gondoltam, amit az Olvasó. És, akkor mi van? De, ha az ember elkezd játszani ezzel a feladattal, látni fogja, hogy elég ügyesen van ez kitalálva. Nem úgy megy, hogy leülünk és kiokoskodjuk. Ez tényleg trükkös, de azért az „és akkor mi van” továbbra is játszik. Ezt az ún. Elhagyási Kérdést (ő lett később a Removal Lemma) fel lehet venni gráfoknál valamivel bonyolultabb szerzetekre, és abból nagyjából egy oldalon le lehet vezetni a modern kombinatorika egyik leghíresebb és legnehezebben bizonyítható tételét a Szemerédi-féle Számtani Sorozatos Tételt. Ami azért elég cool dolog.
Tavaly Szemerédi Endre kapta a Szent István-rendet, aki az ún. Regularitási Lemmát bizonyította be, ami nagyjából azt mondja ki, hogy minden, de tényleg minden véges gráf úgy néz ki nagy vonalakban, mintha véletlenül konstruálták volna. Ez hülyeségnek hangzik, elsőre én is azt gondoltam, hogy hülyeség, de tényleg így van. És a Regularitási Lemmából ez az egész háromszögkihagyás, meg n a köbön, teljesen világos lesz. Van egy csodálatos, komplett hülyeségnek tűnő igazság, magyar igazság, nem három csak egy, ami után a dolgokra már másként néz az ember.
Idén Lovász László kapta a Szent István-rendet, aki a graphonokat találta ki a Szegedy Balázzsal, és a graphonok a Regularitási Lemma megtestesüléseként foghatók fel, mitöbb, máshogy nem is tudom felfogni őket.
Tehát Magyarország a Regularitási Lemma.
Nem kerékbetörés, jobbágyság, szemkiszúrás, fülbeólom, árulás, hódoltság, ,zsidótörvény, deportálás, elnyomás, gyűlölködés, hanem a Regularitási Lemma.
Rózsaszínű és bézs gráfokat kellett volna tologatni, nem turultyúkot és villanypistát, egy turáni nép számára azért mégis az a fontos, maximum hány éle lehet egy gráfnak úgy, hogy még ne legyen benne háromszög (ez a legidiótább poén, amit a vincenten még le lehet írni).
Magyarország nem egy mummifikálódott jobbkéz, nem Hoffmann Rózsa érsekasszony mutatóujja, nem Tucker Carlson számlakönyve, nem Bayer Zsolt krúdyas gammagétéje, hanem a Csodálatos Mandarin, a Szív segédigéi és ahogy Szirtes Ági eldől a biciklivel a Portugálban, tehát a Regularitási Lemma, ami nem lehet igaz és mégis.
P.S És persze a 6:3 a Wembleyben, az is Magyarország, tudom én azt, de aki azt hiszi, hogy a Regularitási Lemmának semmi köze a 6.3-hoz, az meg fog lepődni
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16528815-6ae2f5694a525' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16528815&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16528815-6ae2f5694a525&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16528815-6ae2f5694a525' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Tehát megérdemli. Ez nem is kérdés. A kérdés az, hogy a történtek után miért fogadta el. Elárult minket, akinek Magyarország nem Szentistván gyerekkori jobbkeze.
Bizonyos nevek esetén nem az a gond, hogy egy díjat, egy előléptetést, egy élethosszig tartó járadékot, egy ráépített, népszerűsítő kampányt megérdemel-e, jogosan bazírozik-e rá, vagy megérte-e küzdeni neki érte. A válasz eg normális országban általában igen.
Itt a gond az, hogy Lovásszal felmosták a padlót – nem is egyszer -, kvázi hülyét csináltak belőle, lejáratták – mint MTA elnököt, aki/ami azért mégiscsak egy na! -, és emlékeim szerint tudatták vele azt is, nem lehet tovább elnök, akár akarja, akár nem (és e szempontból mindegy, hogy netán nagyon hamar „rájött”, hogy nem is akar az lenni tovább…)
Dacára ezeknek, mindennek, elfogadta a kitüntetést, és odaállt a „gyilkosaival” – meg az MTA gyilkosaival – egy PR-fotóra: lám, van itt szép, demokratikus állam, politikusokkal, és tudósokkal, nagy egyetértésben … meg kell könnyezni.
Saját magát értékelte le: már a Horthy-éra kitüntetése is eleve … hátna. Orbán belepiszkálásával pláne. És akkor ilyen előzmények után, mégis.
Vízin nem csodálkozom.
Lovászon igen.
Biztos vagyok benne, hogy nem felhőtlen az öröme, és abban is, ez egyszer szégyen lesz. Vagy neki, vagy a famíliának.
@esernysevezs:](#comment-311744 És ez nettó szégyen, mert pénz tudtommal nem jár vele…
Nem lett volna semmi értelme, ha nem fogadja el. Azt sem gondolom, hogy hülyét csináltak volna belőle, vagy sikerült volna lejáratni. Kellemetlen helyzetbe hozták, amibe bárkinek beletörött volna a bicskája, Ő mégis kitartott és állta a pofonokat. De nem is a helyzete volt kellemetlen, hanem azok a figurák, és ennél visszafogottabban nem tudom megfogalmazni. Éppenséggel az sem egy erőtlen jellemre vall, hogy még mindig Magyarországon van, bárhol élhetne a világon. Gondolni persze sok mindent lehet, az árulás is egy nézőpont, meg az is, hogy a lehető legbölcsebben cselekedett. A fejébe nem látunk bele, nem tudjuk mit érzett.
A regularitási lemmában pont az a menő, hogy észrevétlenül átmegy analízisbe a gráfelmélet. https://ematlap.hu/tudomany-tortenet-2021-7/1098-a-regularitasi-lemma
A 3-as lemma például már azt mondja, hogy a lépcsős függvények sűrűek a grafonok között, ez már funkanal.
@vattablz: engem ugyan nem árult el senki. én nagyon örülök, hogy elfogadta. de a poszt nem erről szól, hanem a magyar kombinatorikáról, titokról, idegenségről, lidérces messze fényről.
Hááát… ritka szép kép. Két szakrális objektum három bolsi görény között :-(.
Nem vezetek leltárt, de „ezek” már szinte minden – rendes magyar ember számára – szakrális objektumot – St. Stevétől Széchenyin, a kokárdán át, Karikó Katalinig – megmásztak és összekentek a bolsevik váladékukkal – három fotonnyi ingyen dicsfényért. Miért pont a kovbojék maradnának ki a sorból? Írtam már, hogy nem irigylem a következő nemzedékeket, mert a bolsipusztulat után, elég nagy meló lesz letakarítani a nemzet szakrális objektumait a dzsuvától, „mit rákentek a bolsevikok” :-(.
(Egyébként az, amit itt sokan számonkérnek a kovbojon, már eső után köpönyeg. Szvsz. gerinces ember („bizonyos szint fölött” ;-)) 2002 után már nem állt volna szóba fideszbolsival, csak ha munkaügyben kötelező (vagy pisztolyt fognak a fejéhez). Ezt a példamutatást hiányolom az „elitből”.)
@jotunder:](#comment-311747) Szeretem a humorodat. „Humorista az az ember, akinek mindenről eszébe jut valami.” Hogy ez a poszt most miről jutott eszedbe, az maradjon a te nagy titkod. (Biztosan a hatháromról.) Én is örülök, hogy elfogadta, legalább most már világos, kivel állunk szemben. Eddig áldozat volt, most beleállt az áruló, beépített ügynök szerepébe. A rend tagjaként pedig ő lett az új Egérszagú Krisztina. A legközelebbi hepajnál mellette ülhet a dísztribünön, másik oldalán Pitti Katalin művésznővel. (Lásd még: Csortos Gy.) Ha így érzi jól magát, lelke rajta. Adyt inkább hanyagoljuk vele kapcsolatban. Nem az a morális kategória.
@jotunder:](#comment-311747: Ja, és téged tényleg nem árult el, hiszen nem vagy evangélikus…
@vattablz: szerintem nagyon súlyosan túltolod a bringát, de nem várom el tőled, hogy ugyanúgy gondolkozz erről, mint én.
(1) Kíváncsi vagyok, hogy azt a (bennfentes) legidiótább poént hányan értették. 🙂
(2) Vicces, a szövegből az jön le, hogy nekem Lovász egész mást jelent, mint neked (és az is, hogy más az ízlésünk :).
(3) Engem sem árult el senki, de jól tud esni az embernek, ha az egyik kedvenc rocksztárja kinyilvánítja, hogy „veletek vagyok”. (Tudom, ez önzés. Más díjával mindenki könnyen veri a csalánt. Meg olyan ez, mint amikor az ember a kedvenc színészébe is belelát mindent, ami pozitívumot emberbe bele lehet látni.)
Hiv.: @vattablz: Szerintem hagyjuk a témát (Lovász elfogadta). Szerintem Lovász László egyszerűen nem érti hogy mi van itt 11. éve. 🙁 Régen nem jogállam van, hanem „visszaélés a joggal állam” van. 🙁
Semmi sem az aminek látszik vagy de, nagyon is az, mert annyira átlátszó. 🙁
@esernysevezs:: Volt már neki Corvin-lánca is… Amúgy nem tudom, mit lehetne tenni ilyen helyzetben egy akkora tudósnak, mint Lovász. Felfoghatja a kitüntetést úgy is, hogy Magyarországtól kapta, és Magyarország nem egyenlő Orbánnal, illetve a NER-rel, és akkor megtiszteltetve el kell fogadnia. De az általad is említett fotó azért nekem is sok…
Az állami kitüntetések politikai szimbólumok, nem szakmaiak.
…Megismétlem, hátha elsikkadt 🙂 : az állami kitüntetések politikai szimbólumok, nem szakmaiak.
.
Ergo minden velük kapcsolatos reláció – adásuk, kapásuk*, visszautasításuk, elfogadásuk, a róluk való társalgás, az ábrázolásuk, ócskapiaci újrahasznosításuk stb., stb. – elsősorban politikai gesztus.
Lehet, hogy öntudatlan, de attól még változatlanul politikai.
.
A politikai gesztusok pedig mindig politikai attitűdöket tükröznek. Kivétel nélkül.
.
.
.
* (Oszt van-e kapása, jóember?)
Ami pedig a szubjektív oldalt illeti, berakom, amit JT hasonszőrű posztjainál (minden orbánista plecsninél ír egy ilyet 🙂) mindig is szoktam:
.
@jotunder Nem tolok én semmit se túl. Még egy nyamvadt rollert se. Harminc évig voltam az állam szolgája, ún. köztisztviselő. Közben minden kormány – azaz a politika – folyamatosan megalázott. (Megújuló eskütételek, egyoldalú kinevezés-módosítások, átvilágítások, létszámleépítések, kirendelés politikai rendezvényekre, stb.) Én ezt nem szerettem, de elviseltem, mert élnem kellett, és voltak szakmai céljaim. Még a kitüntetéseket is elfogadtam, nem is tehettem mást. De nem igaz, hogy nem veszed észre, vagy nem akarod észrevenni, hogy most az egész szakmai közösségedet megalázták. Mindketten, Orbán és Lovász. Ezt most együtt csinálták, Orbántól ez teljesen elvárható lépés volt, Lovásztól meg szép betetőzése a karriernek. Ha ezt így lenyelitek, sajnos azt kell mondanom, hogy megérdemeltétek. (Pedig persze nem, csak felbosszantottál.) Érteni vélem azért az álláspontodat. Szerinted Lovász annyiban felette áll az ilyen átmeneti jelenségeknek, mint pl. az orbándiktatúra, hogy bármit megtehet. Szerintem is így van, akár azt is megtehette volna, hogy elküldi őket az édesanyjuk göcsörtös lemmájára. De hát nem tette, és ez számomra logikus ugyan, de teljesen felháborító. (Nem mintha számítana. Én ettől nem leszek rosszabb vattabálázó. Ajánlott olvasmány: Ripp Zoltán: A zsarnok halála.)
@vattablz: csak jobban tudom, hogy én most meg vagyok alázva vagy nem… nagyon örülök neki, hogy ő kapta, gondoltam rá, hogy ezt most neki kellene megkapnia, és többször is rákattintottam az index-re, mert tudtam, hogy ők hozzák le először.
igen, orbán egy utálatos és ártalmas figura, ennek ellenére lett ettől jó kedvem. nem vagyok hajlandó mindent összekötni orbánnal, mert akkor megőrülnék.
@labrys:
(1) Nos, én sem szeretem, amikor azt zengi a kommentszekció (bárhol, nem a Vincentre gondolok), hogy egy politikus azért oszt díjat, mert ő fürdik a sikerben. Lehet, hogy így van, de normál esetben ez egy win-win szituáció: Én is kaptam plecsnit középiskolás koromban, és tényleg alapvetően csak örül neki az ember, és jobban esik, ha miniszter vagy még fontosabb ember adja a díjat, mintha egy helyettes államtitkár. (Gyarlóság, tudom.)
(2) Ha nem lett volna az MTA-ügy, akkor teljes mellszélességgel JT mellett állnék, de ezt így én is kínosnak éreztem. (Engem felhívtak ismerősök, hogy nézzem az átadót.) Lovász helyében (ami sajnos nem vagyok) odavetettem volna foghegyről, hogy tüntessétek inkább ki Maróth Miklóst.
(3) Abban is vitatkoznék JT-vel, hogy ezt nem kell összekötni Orbánnal. Sajnos nagyon látványosan az ex MTA-elnökök kapták a díjat (Pálinkás mégsem kaphatott :D), hogy lám, milyen békülékeny emberek vagyunk, miután megkaptuk, amit akartunk.
@excombo: És sajnos abban is biztos vagyok, hogy ha Lovász komolyabb ellenállást tanúsít (akár a nemzetközi tekintélyét felhasználva megakadályozza a kutatóintézetek elcsatolását), akkor nem kap semmit. Így megy ez, de azért próbáljunk meg elvonatkoztatni Orbántól…
Lovász ettől függetlenül megérdemel minden létező díjat, ebben nincs vita.
Nem leszek népszerű, de ha már ez egy ún. blog, ahol szabad kommentelni is, akkor elmondom a véleményem:
De nagyon egyszerű a dolog, ez valóban nem kvantumfizika, vagy Regularitási Lemma:
Orbán egy fasiszta bűnöző, aki jelenleg egy ország diktátora. Az ilyenektől (bárki is legyen az), kitüntetést elfogadni szégyen, sőt helytelen. Nagyon helytelen. Csúnya dolog, és nem szép.
A kitüntetés elfogadójának esetleg lehet olyan mentsége, hogy nem tudja, hogy ki, és mi az az Orbán. Ebben az esetben az elfogadó… tájékozatlan (először egy h-betűvel kezdődő jelzőt akartam, de meggondoltam magam, a konkrét téma különös érzékenységére tekintettel).
De aki nem tudja itt és most, és ma, hogy micsoda az Orbán, az vagy egy szatyorban, kő alatt töltötte az elmúlt 11(+4)(+8)(+2) évet, vagy… És itt a vagy utáni részt mindenki próbálja hozzágondolni.
Tehát nincs mentség, ez kimagyarázhatatlan. Hitlertől sem fogadott el jóérzésű ember (mondjuk így) kitüntetést 1939-ben (de lehet, hogy nálunk már 1943 van? ki tudja).
Szerintem ez Lovász mentalitásából következik, aki alapvetően nem egy konfliktuskereső egyéniség, szemben a díj adományozójával.
@ipartelep: Neked is igazad van. Mondotta a bölcs rabbi.
@jotunder:](#comment-311761): De igen, mindenki be lett taposva a sárba, te is, és ez független attól, hogy mit gondolsz a helyzetről. Teljesen érthető módon „el vagy fogulva” (Adamkó Péter kedvenc kifejezése) Lovásszal kapcsolatban. A látszat most az, kedves Jótündér, mintha orbánék valamivel kézben tartanák ezt a jobb sorsra érdemes tudóst, legyünk jóindulatúak, és fogjuk a hiúságra, hogy ne kelljen a zsarolhatóságra gondolni. Most akkor egy kicsit visszafogom itten a kommentelést, mielőtt kitiltódnék.
@vattablz:
Kitiltásodat vizionálva mártírkodsz? Tényleg túltolod….
:(((
Hiv.: @jotunder:
Szerintem pedig nem. Először azt gondoltam, H csak likeolom vatabàlàzó olvtàrs hsz-èt, o’szt inkàbb írok. Viràgozzèk ezer viràg az utolsó libsi felületen ami màra megmaradt.
+Európa leghatalmasasabb tüzijàtèk közvetítèse. Èszak-Korea bazmeg ès te itt moralizàlsz, hogy DeAmúgy, meg is èrdemelte??
Hiv.: @labrys: Hiv.: @ipartelep:
+1
Hiv.: @ipartelep: Lovász László és szűkebb környezete szerintem piszokul nincsen képben arról hogy moszkovitya faszista lett és hogy a jogállam szerűségünkből visszaélés a joggal állam (nem szerűség) lett. 🙁 Ha szabad magam ilyen vulgárisan kifejezni.
Egyszerű példát mondok. Mazochizmusból néha-néha, ahogy időm engedi nézem hogy mi van a hazai politikai közlétben, de van hogy napokig csak szakmai anyagokat bújok a neten, mert feladatom van (sokszor a címek átfutására sincs időm). Pedig csak egy szaros vállalkozó mérnök vagyok, aki akkor dolgozik, amikor munkája van.
Kitalálom hogy egy nemzetközileg igencsak elismert matematikusnak erre (politikai sajtó címeinek az átfutása) sincs ideje, meg amúgy sem mazochista. 🙂 Annyi izgalmas érdekfeszítő dolog van a világon, ettől vegyem el az időt tiborc „panasza” miatt?
https://www.valaszonline.hu/2021/08/17/tiborcz-istvan-balazs-attila-adnan-polat-hitelek-vagyonosszevonas/
Legalább a (bármiben is) jókat ne bántsuk. 🙂 Szerintem. 🙂 A rosszakra meg ráférne a rugdosás, de valahogy nekik meg nem adatik meg. 🙁 Össztűz? Rendben. Szerintem az nem mindegy hogy az össztűz mire – kire irányul.
Ígérem a „Lovász elfogadta” témakört többet nem kommentelem.
@jotunder:](#comment-311761):
„csak jobban tudom, hogy én most meg vagyok alázva vagy nem”:
Te ezt nem tudhatod jobban, mint itt bárki. Te azt „tudhatod” (ha a „tudás” erre egyáltalán értelmezhető), hogy nem érzed magad megalázva. Az más.
Nekem az egész szakmámat megalázták, elég súlyosan. Szerintem, és sok szakmabeli szerint. Van, aki sokkal rosszabbul viseli mint én. De vannak más szakmabeliek, akik szerint meg nem lettünk megalázva, és lelkesen asszisztálnak a szakma degradálásához. Szerintem ez utóbbiak sokkal jobban meg vannak alázva, csak nincsenek tudatában. Még.
@AdvocatusDiaboli: én úgy értettem, hogy az a tény, hogy lovász elfogadta ezt a kitüntetést nem jelent számomra semmiféle megalázót.
az, hogy elűzték a ceut-t, vagy, amit az intézetekkel műveltek, mérhetetlen aljasságnak éreztem, és ha lovász nem fogadja el a kitüntetést (amit persze nem írtak volna meg a lapok) azt is támogattam volna (de ő tényleg nem az éles konfliktusokba való beleállások embere, ahogy én sem vagyok az, jőtündér nem egyenlő velem).
Erről (a jelenségről? nem tudom, az asszociációk nem feltétlenül magyarázhatók vagy magyarázandók (asszoc2 helló netukki)) valamiért Sólyom László jutott az eszembe és őt keresgéltem, dennem őt találtam. 2015.08.13.-i dátummal ezt írta jt egy kommentben: „mert a konfliktuskerülés nagyjából my middle name, ha ez a posztjaimból nem is jön le, a valódi világ nem blogokon zajlik.”. Hát igen. Nem is tudom, miért írtam ezt most ide.
@jotunder:
de a konfliktuskerülés nem azzal egyenlő, hogy szó nélkül lefekszünk a hatalomnak, hanem hogy el se megyünk meg be se mutatunk, hanem egyezményesen firtathatatlan indokkal elhárítjuk a megtiszteltetést.
nem is az bánt engem ebben, hogy jaj a szavak mivé lettek. de hogy mivé lett a praxis, annak még a leghétköznapibb módjai is? mindenesetre ha díjakkal közelít az ellen, előbb kérdezz meg minket is 🙂
Hiv.: @AdvocatusDiaboli: Off. Instállom magamat alázatosan alázva. 🙂
Szerinted ki nincs kishazánkban megalázva? Az orvos többet administrál mint gyógyít. 🙁 A minőségbiztosító, ISO te eleget? A zsandár, a buszsofőr a hivatalnok a túlóráját le se csúsztathatja (kifizetése meg felejtős), …. rabszolgatörvény, miazmás (saját szakmámat direkt nem mondom, de azt is mondhatnám).
Mit tehetek? tehetünk? Néha egy kis (szigorúan szóbeli) fricska a Cia-cia bürokráciának (évente 1-2-nél nem több). El szoktam követni. Már megérte és együtt lettünk megalázva a bürokráciával. 🙂 🙁 Na. Majd ha írásban is vállalom, iktatva, ahogy kell, annak már lehet következménye. 🙂
Mindig elmondom a kuncsaftnak, hogy ha akarja, birkózhatunk is az igazunkért a 6ósággal szemköpszt. 🙂 Mi legyen főnök? Csicskulunk, vagy harcolunk (1-2 alkalommal még alkalmazottként csak magamért birkóztam, mondjuk egyszer sem győztem, de akkor is jól esett).? 🙂
Huszadik éve egyetlen kuncsaftom sem mondta hogy küzdjünk. 🙁 Okosabbak, vagy alázatosabbak voltak mint én alkalmazottként? Nézőpont és kérdés.
Akkor most ki aláz kit? Emiatt nem érzem magam alázva. Ha a kedves megrendelő csicskul, akkor én is. 🙁 On.
2019 június:
” Ha az MTA tagjai, munkatársai és főleg vezetői, miután a végsőkig elmentek, legalább a kimúlásuk előtti utolsó sóhajukban nem azt mondják, hogy egy önkény, egy fasiszta diktatúra döntött így, amely eljátszotta a törvényesség látszatát, de ez hazugság, semmi törvényesség nincs Magyarországon, kizárólag a zsarnok akarata, akkor még az erkölcsi elégtétel sem marad meg számukra, hogy utolsó leheletükkel lelepleztek egy aljas, szemforgató, gonosz diktatúrát. Márpedig az ész nem hiányzik ehhez felismeréséhez.”
https://nepszava.us/egy-akademia-elnoke-hogyan-lehet-annyira-vak-hogy-fidesz-kepviseloknek-konyorog/
@vattablz: Annyi történt, hogy ahol te azt gondolod, elemi feladat az asztalborítás, LL azt gondolja (tippelem én), hogy az az ő elemi feladata, hogy mutassa, milyen lenne egy normális közélet. Nem áll bele abba a szerepbe, amit te elvársz tőle (és ami nekem is természetesebb lenne, mellesleg), de ettől még nem lesz áruló, meg besúgó, milyen hülyeség ez?
@rrdos: @vattablz: Én nem gondolom, hogy fogalma se volna, mi történik. Akiket én láttam valaha körülötte, a feleségét is beleértve, mindenki sokkal élesebben szokott fogalmazni, mint ő, és nekem úgy tűnik, hogy ő lényegében egyetért, de próbálja valahogy direkt puhábban nézni. Részben azért, mert mindent elfogadóan néz, ha matek-hülyeséget mondasz, akkor ő talál bele értelmet. Részben meg azért, mert egyszerűen nem érdekli annyira az egész dolog, a politikai HELYZET, mint minket. (Megint csak az én tippem, látván egy-két dologra a reakcióját.) Nem egy politikus vagy forradalmár alkat, hát nem.
Hiv.: @Mister Gumpy: Sem Lovász Lászlót sem senkit a környezetéből személyesen nem ismerek. Abból gondoltam hogy Lovász László nagy ívben … nem foglalkozik a hazai politikai helyzettel, hogy elfogadta a díjat. Elismerem ez nem egy erős érv, de nekem így messziről életszerű.
Amúgy nem hiszem el, de már sokadszor kommentelem a témát. 🙁 Na. Ennél sose legyen nagyobb bajunk. 🙂
@Mister Gumpy:: Szélsőségesen magyarellenes román tudósnak hálálkodott az MTA elnöke
Én is igen konfliktuskerülő vagyok irl (úgy látszik, ez szakmai ártalom), de például ezt az egykaptafa cikket nem tudom olyan puhán olvasni, hogy bármilyen jóindulatot találjak benne, és ne csináljak belőle személyes ügyet (LL szemszögéből), és „ne érdekeljen a politika”. És én Palkó háttérben zajló (feltételezett) húzásairól nem is tudok.
Egyetértek veled, én sem azért írogatom ezeket, hogy besározzam Lovászt. Szomorú vagyok, valahogy „rossz nézni” az egészet. Olyan, mintha a suli WC-jében csicskáztatott elsős kérne elnézést a dologért (a hasonlat nem a helyzetre, hanem az érzésemre vonatkozik). Nem az elsős a hibás persze. Csak elegem van.
Szerk.: Persze mindenki szeretné, ha más vívná meg helyette a harcokat, pláne ha az a másvalaki egy Lovász-kaliber. Ez is bennem lehet. 🙂
ilyenkor mindig újra és újra elgondolkodok, mit kéne már csinálni ennek az alaknak hogy valaki tényleg elküldje a picsába
most megint ott vigyorog és takar fel mögötte mindenki Lovásztól Nagy Feróig és boldogan fogadj a Gazda kezéből a kekszet.
ha jövőre Tiborcz István adja át a plecsniket, azt is szépen átveszi mindenki, még meg is köszöni
nyilván persze szó nincs semmiféle „szakmai szempontról”, OV csak kíváncsi volt, a Nagy Ember átveszi-e a kezéből a Szovjetunió Hőse Díjat, miután a gulágra küldte a családját.
átvette
Hiv.: @excombo: Engem nem is annyira az a tény zavar, hogy ilyesmi megtörtént, hanem inkább az, hogy pont LL-val történt meg, márminthogy pont ő került „három bolsi görény”* közé!
Hiv.: @ijontichy:
Csak szerettem volna lájkolni Jótündér néhány kommentjét, de nem megy, így kénytelen vagyok hozzászólásban kifejezni tetszésemet. Annyit még, hogy én nem keverném bele Hitlert, ez minimum kegyeletsértő.
Szóval az úgy van, hogy ha az ember pozícióba kerül, nagyjából függetlenül attól, hogy kinevezték, vagy megválasztották, egyszeriben felelőssé válik a rábízott feladatért, vagyonért és emberekért (egzisztenciákért). Híres eset, amikor Napoleon saját (francia) tábornokából kreált svéd királyt, aki a „nemzetközi helyzet fokozódása” következtében hadat üzent a Franciaországnak. Állítólag azt a levelet küldte neki, hogy ” Császárom, elnézésedet kérem, ezért a hadüzenetért, de népem érdeke ezt kívánta.” Mert tudta, hogy megszűnt magánember lenni. Lovász László mindig egykori kollégám mondását juttatja eszembe, aki egyes vezetőket úgy jellemzett, hogy „igen, igen, nagyon rendes ember, csak nem ez a beosztása!”
Nem aludtam ki magam az éjszakai vattabálázás után. Eredetileg úgy hangzott a mondat, hogy … „hadat üzent a császárnak”. A szóismétlés miatt ezt kijavítottam Franciaországra, de ottmaradt a névelő, és a következő mondat meg elég értelmetlen lett, így jár az ember, ha vattát báláz alvás helyett, soha ne tegyetek ilyet!
ilyenkor adnám fel a vincentet végleg. 🙁
[@jotunder:] Ne tedd, felelős vagy a „népedért”! (Ismerem az érzést, én Sólyom Lászlóval szemben vagyok elfogulva, és nagyon rosszul esik, amikor kétpofára gyalázzák.)
@Vidor Ferike: Einsteint belekevernéd? Különös tekintettel arra, hogyan viszonyult a nácikhoz és Hitlerhez. Hát nem volt egy Lovász.
Azért lehet még ezt fokozni: „[Lovász] a végsőkig érvelt amellett, hogy a magyarországi kutatóintézet-hálózat egy egységben, az MTA keretein belül képes legjobban szolgálni a tudomány érdekeit, azonban az intézményrendszer sorsáról végül másképp döntöttek.”
.
A nem tudjuk kik.
.
Lovász László és Vizi E. Szilveszter a Szent István-rend idei kitüntetettjei | MTA
@vattablz: : Off Ami azt illeti, én már a személyi számos beadványa óta szívesen gyalázom. Van miért. Elég kártékony figura, de legalább esetében már elmondható, hogy Isten nem ver bottal. On
@netukki: : „a végsőkig érvelt” A szokásos hiba. Szegény kovboj-félék (bizonyos szint fölött… ;-)) nem értik, hogy a faluvégi kocsmában a magunkhoz ragadt széklábbal „érvelünk” ;-). Az elsajátítandó lecke számukra: „ha használni nem tudsz, legalább ne árts” :-(. A kovboj talán már érti, a freund pubi most tanulja.
Mondjuk nekem csak most esett le, hogy az Abel-díj is idén volt, szóval Lovászt nehéz lett volna nem díjazni. (Az elfogadást szerintem túltárgyaltuk, de ezt elfelejtettem.)
Kedves JT,
Nem hiszem, hogy a vincent kommentelők/olvasók között egyedüli lennék azzal a történetemmel, amely a NER-korszakban játszódott, és amely arról szól, hogy nekem szegezték a kérdést: hajlandó vagy-e sikkasztani, vagy csak félrenézni, vagy csak kussolni, vagy hallgatót zaklatni (=hogy vaj legyen a fejeden, ergo kussolj), és cserébe két éven belül ilyen és ilyen fizetéshez, szakmai kitüntetéshez (nem Lovász szintjén, de azért állami, évente egyet ad át belőle az egyik miniszter) és címhez jutsz – és nemet mondtam. Amióta ez megtörtént, gyakorlatilag egy új középkategóriás autó árát buktam anyagilag, lőttek az egyetemi karrieremnek, veszélyben az MTA doktorim is, és tavaly egy olyan ember kapta meg a kitüntetést, aki négy éve képtelen volt kimondani a periódusos rendszer egyik közismert elemének a nevét. Mit nyertem? A feleségem azt mondta, jó, hogy tisztességes maradtál, az utolsó hallgatóim egyike sírva köszönte meg, hogy nem hagytam magára, egy másik pedig csak azért hívott meg egy étterembe, hogy megmutathassa, hová jutott (jó értelemben) a tőlem tanultakkal.
Mindenki a maga szintjén tud nemet mondani. Amikor megláttam Lovászt Orbán mellett a fényképen, azt hittem, agyvérzést kapok. Ez a fénykép „örök”. A nagy testvér és a lángész, még jó, hogy a kézfogást nem láttam.
Nem, nem, és ne haragudj, de nem tudok csak a lemmákra gondolni ebben a posztban. Eleve nem is értem őket, hiszen nem én voltam már gimnáziumban sem a legélesebb kés matematikában – ami nekem marad, az a keserűség. Majd egy másik posztodnál engedelmesen arra koncentrálok, amire te szeretnéd, oksa? 😉