Az ő háborújuk (Szent Patrik napjára)
Eredeti szerző: jotunder
A képen egy spanyol turistát látunk a lányával. Lehetnék akár én is, vagy a kedves Olvasó. A kép egy ír kisvárosban Omaghban készült, amelyről nem tudok semmit. A háttérben emberek, akik ott élik az életüket, amely életekről szintén nem tudok semmit. Állok, nézek a kamerába, hátam mögött egy piros Vauxhall, MDZ 5211-es rendszámmal.
— Martha Pope — mondta az ismeretlen a telefonba. — Ötszáz font, a Fő utcán, harminc perc múlva.
Persze azt sem tudom, kicsoda Martha Pope. Utánanézhetnék, és akkor megtudhatnám, hogy ő egy amerikai nő, George Mitchell amerikai szenátor stábjából. Mitchellnek komoly szerepe volt az 1998-as nagypénteki békemegállapodás tető alá hozásában.
Azon az augusztusi napon Martha Pope neve azonban valami egészen mást jelentett. Az Ír Köztársasági Hadsereg szakadár szárnya a hatóságokkal kommunikálva kódnévként használta Pope nevét. A Martha Pope név kimondása azt jelentette, hogy valóban bombát fognak robbantani. Ötszáz fontos bombát, a Fő utcán, harminc perc múlva.
Huszonkilencen haltak meg. A halottak listáján nincs középkorú spanyol férfi. Túléltük, kedves Olvasó.
Tizenhét évvel korábban, a Maze börtönben meghalt egy Bobby Sands nevű ember. Hatvanhat napig éhezett. Az IRA tagja volt.
Próbáltak már éhezni akárcsak öt napig? Próbáltak már meghalni valamiért? Próbáltak már megölni valakit? Próbáltak már megölni huszonkilenc ártatlan embert? Próbálták már bemondani egy telefonba Martha Pope nevét és nem hozzátenni, hogy a bomba a piros Vauxhallban van?
Próbáltak háromezer halott után, egyszer csak elkezdeni hinni abban, hogy ezt most abba kell hagyni?
Mögöttünk nincsenek piros Vauxhallok, senki nem mondja a telefonba Martha Pope nevét. Blogokban öljük egymást, nem a belfasti éjszakában. És még büszkék is vagyunk rá. És nem akarjuk abbahagyni. Soha nem akarjuk abbahagyni, mert az északíreknek volt valamijük, amiért háborúzhattak, nekünk meg csak a háborúnk van. Ha abbahagyjuk, nem marad semmink.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519727-6ae76c166297b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519727&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519727-6ae76c166297b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519727-6ae76c166297b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@legeslegujabbkor: Bocs, az ország egész keleti felére gondoltam
@jotunder: Azt kell megérteni, ami szintén nem könnyű, hogy azért nem érdemes háborúzni, mert valaki katolikus, és a másik pedig protestáns.
@jotunder: Ja bocs, nem tudtam, hogy skrabski@fidesz.hu a címe:)
@spinat:
Nem mindig. Ezért írtam egy konkrét helyzetről, amely a bejegyzés végén szerepel.
@jotunder: Babarczy meg még a Gyurcsányt is. Holott ezek az irracionálisan felnagyított gyűlöletek nem mások mint az ego védekezése saját félelmeinktől. Nem teljesen nyilvánosságra való dolgok ezek, de rendben nem hozom fel többet, mert lassan én leszek a szemedben a trollorbán :).
Én nem látok a magyar politikai osztály működésében olyan nagy kilengést. Mindegyik szisztematikusan rombolta a demokratikus intézményeinket, a gazdaságot és a minőségi potenciált. Valószínűleg egy n. Bajnai kabinet működése során is külföldön lennél, mert itthon az állam nem tudja megfizetni a minőséget, mert rosszul teszi a dolgát. De ebben a folyamatban mindig az utolsók a legroszabbak, és hogy ez a spirál megszűnjön, ahhoz nagyot kell koppannunk. És fogunk is. Na akkor kell józannak maradni.
@TG69: Írtam már máshol, koppanást hiába vársz. Azerbajdzsánban nincs koppanás, Fehéroroszországban nincs koppanás, Argentínában, Venezuelában nincs koppanás, és nem is várható.
@TG69: „Én nem látok a magyar politikai osztály működésében olyan nagy kilengést. Mindegyik szisztematikusan rombolta a demokratikus intézményeinket, a gazdaságot és a minőségi potenciált.”
Ezen a ponton nagyon nem értünk egyet. Valószínűleg sokan veszettül unják már, de akkor is elismétlem: szerintem minőségi különbség van a II. Orbán–Simicska rezsim és az összes korábbi (egyébként persze szintén a maga módján pocsék) kormányzat között.
Ám amennyiben hipotetikusan, a gondolatkísérlet kedvéért elfogadjuk a te alaptételedet – miszerint az elmúlt huszonöt évben kizárólag (egyformán) a demokratikus intézményeket* romboló rezsimeket választott meg a magyar nép –, akkor szerinted mi következik ebből az országra és a lehetőségeinkre nézvést?
* lábjegyzet: persze ez esetben kérdés, h. mikor és kiknek köszönhetően alakultak ki ezek a bizonyos demokratikus intézmények, amelyeket romboltak az eddigi rezsimek.
.
Illetve:
„Lehetne ezt másképp is csinálni még itt is.” – Hogyan?
@TG69: az eszter NEM tartja sotet gazembernek Gyurcsanyt. nagyon rossz politikusnak tartja. en viszont Orbant egy igazi sotet gazembernek tartom, es ebben nem latok semmi irracionalisat. a sotet gazemberek kozott is vannak kulonbsegek. Hitler nem egyenlo Gustav Husakkal, aki nem egyenlo Vlad Putyinnal, aki nem egyenlo Orban Viktorral.
🙁
http://www.youtube.com/watch?v=6Ejga4kJUts
@Kalmár:
A békés, dolgozó országok nem ideológiákra épulnek. Mert akkor megbuknak. Békére és munkára épulnek. Meg egyuttmukodésre, ha rémlik…
@labrys: Nyílván onnantól rombolják, amikortól külső minták és kényszerek alapján kialakították a demokratikus rendszerünk alapjait. Ez a rombolás néha zajos, lásd az orbán rezsimet, néha csendesen manipulatívabb lásd a szocialitákat, de mindig a kiüresítés irányába hatottak. Lehet azon vitatkozni, hogy most mintha érzésre felgyorsultak volna az események, de a fokozatos leépülés kézzelfogható volt mindig. Ez egy klientúrára épülő azt kiszolgáló, járadékvadász. tehát kifosztásra berendezkedett ország, ahol a szocik verték szét az ehhez szükséges gazdasági alapokat először és ezt azóta sem sikerült helyreállítani. Az ország ismét csődbe fog jutni és akkor talán teljesen felborul az eddigi pártstruktúra, tehát a jobbikkal szemben valamiféle józan összefogás lesz középen. Én ebben reménykedem.
A blogra visszatérve én még élénken emlékszem, hogy amikor 2006-ban még kitartottunk gyurcsány mellett, mert elhitette, hogy várakozásainkat egy polgáribb magyarországért be tudja teljesíteni, akkor a jobber nickek miként bántak velünk az indexen. Igazuk lett persze, de annyiben nekünk is, hogy az orbán rezsimet nem tekintettük megoldásnak. Én csak annyit várok, hogy ez a blog még véletlenül se mutatkozzon olyan agresszívnak másokkal szemben, mint amennyire ezek a jobber nickek megőrültek anno. De végülis ez is mindegy.
@Szindbad: Ezek az analógiák sántítanak. Sok mindent elviselünk, de pl. hogy szlovákia svájcnak tűnjön azt nemigen. Egyébként a szocik is hatalmasat koppantak (sőt ehhez két ciklus kellett), ez meg fog történni Orbánékkal is.
@TG69: egyetlen dolog szól az Orbán-koppanás ellen (végső soron persze ez sem, de az még hosszú, fájdalmas idő): az, hogy a tehetséges ember előtt két út van:
1. beilleszkedik, és megpróbál szakmailag jót csinálni, különben meg tartani a száját (csak nagyon nehéz, mert ordas hülyék adják az utasítást)
2. külföldre megy, ahol nem érzi jól magát, és abban éli ki magát, hogy a gyerekei komoly egyetemekre járhatnak, csak ezzel meg örökre elvesznek Magyarország számára (és bármit beszélnek Orbánék, hogy majd visszajönnek, ők örülnek neki, hogy nem itt szavaznak meg nem okoskodnak, a Lázár-félék nem az ország fejlődését, hanem az EU pénzét akarják maguknak: szörnyű, de nem érdekük az, hogy jól menjenek itthon a dolgok)
@TG69:
No, csak nehány tévedés kiigazítása:
Nem a szocik „verték szét” a gazdasági alapokat. A szocialista gazdasági alapokat az Antall-Boros kormányok bontották le (szükségszerűen), a kapitalista gazdasági alapok felépítését ők kezdték meg, de igazából Horn alatt épült fel. A szétverés 2000 – 2002 között történt. Attól kezdve kapaszkodunk, több-kevesebb sikerrel. A zemútnyócévben (a világválságot leszámítva) több, a zemútnégyévben kevesebb sikerrel.
@vakapad: „A szétverés 2000 – 2002 között történt.”
Illetvehát semmi okot nem látok, hogy ne gondoljam, hogy ha lanyhulva is akár, de eltartott ez 2005-ig simán.
@jotunder: „A DK hívek azért nem értik, mert nem ismerik Gyurcsány borzasztó destruktivitását (ez sosem látszik: mindig az viselte a következményeit, akire taposva megtette a következő lépést).” -írta itt Eszter 1 éve.
Nem rossz politikusnak tartja, hanem egyfajta katasztrófának, időzített bombának, mindenek lerombolójának. OK nem gazembernek, de ez egy másik fajta irracionalizáció én erre utaltam inkább.
@közösperonos átszállás: Inkább 2009-ig. Bajnaival egy kicsit helyrehozatta a dolgokat az IMF aztán kezdődött elölről az egész mulatozás.
@TG69: értem, amit mondasz, és néhol egyet is értek veled. Ahol nem (és már mások is megjegyezték ezeket):
~ Az átkos szoclizmus gazdasági szerkezetének lerombolását jórészt az Antall–Boross-kormány kezdte el és hajtotta végre. Ez szükséges volt, azonban egyes területeken – pl. mezőgazdaság, privatizáció (lábjegyzet: 1990-ben a privatizációs kormánybizottság elnöke Matolcsy György, ismétlem: Matolcsy György!) – katasztrofális, az adott területeket több évtizedre előre megrokkantó módon vitték végbe.
~ Komoly, valódi járadékvadászatról csak 2004-től lehet szó, amikor az EU tagjai lettünk. E téren a szocialista-liberális kormányok ténykedése egyszerűen, adatokkal bizonyíthatóan _nem azonos nagyságrendű_ a II. Simicska–Orbán-rezsim tevékenységével. Ez nem hangosság vagy csinnadratta kérdése, hanem lényegi, alapvető elem. (Nem mindegy, hogy lopok a fizetési borítékodból, vagy arra kényszerítelek, hogy a jövőben egyenesen az én számlámra utald a fizetésed, add nekem ajándékba az értékesebb tárgyaidat, a lakásod, és fizesd azt a közérdekű tévéreklámot, amelyben értesítelek arról, hogy mindennek te mennyire örülsz.)
~ Az állítás, miszerint „ a szocik verték szét a gazdasági alapokat”, tényszerűen nem igaz. Elég pusztán a piacok, bankok és hitelminősítők (válság hatásaival súlyozott!) viselkedésére, a forint más valutákhoz mért árfolyamára, a hazánkba érkező beruházások tőkemennyiségére, a (valódi) munkahelyek számára, az országban létező – egzakt módon mérhető – legnagyobb vagyoni különbségek mértékére, az államadósságra stb., stb., stb. nézni a 2010. előtti és utáni időszakban.
Személyes megjegyzések:
Sajnos az ország rövid távon kis eséllyel fog csődbe menni, mivel a parazita típusú féldiktatórikus rendszerek élettartama minimum évtizedekben mérhető. (Különösen, ha az e téren cselekvésképtelen, megfelelő precedensek és struktúrák/jogosítványok nélküli EU élősködői. Az EU-nak, mint történelmi léptékben ma született entitásnak az immunrendszere fejletlen; hosszú évtizedek kemény evolúciós ívébe kerülne, hogy az kifejlődhessen – ám ennyi ideje sem az EU-nak, sem nekünk nincs.)
Jobbos-balos hangnem: ennek megítélése ugyan teljes mértékben szubjektív, de nekem határozott meggyőződésem, hogy a militáns eszmeiségű, nacionalista-„keresztény”(-és olykor rasszista), önjelölt erkölcsiség-meghatározó „jobboldali” megszólalók a priori determináltak saját értékválasztásaik folytán az agresszívabb, harciasabb – és, bizony, primitívebb – hangnemre. Gondolkodni & tanulni fárasztó, ütni könnyű. Aki nincs velünk, az ellenünk, stb.
@jotunder:
vincent blogot érintő hír !!!
444.hu/2014/03/18/miniszterek-kutyaszoritoban/
@TG69: zsiday.hu/blog/lemarad%C3%B3ban-lemarad%C3%B3ban
A demokratikus intézményeket az ellenzéki kerekasztalnál hozták létre, olyan emberek, akik láttak, de leginkább olvastak demokratikus intézményekről. Antallék működtetgették aztán több-kevesebb meggyőződéssel, leginkább az EU-hoz társulás, majd a csatlakozás reményében. Ami a gazdaság szétverését illeti, nyilván az volt a cél, hogy az új politikai osztály olcsó termelőeszközhöz jusson, ezt célozta a szövetkezeti átmeneti törvény, a kárpótlási törvények, a csődtörvény. Utóbbi pl. az első másfél évében egész elképesztő módon hajszolta kötelező felszámolás alá a még működő szövetkezeteket, vállalatokat. A tömegesen munkanélkülivé vált nincstelenek tőkehiányos kényszervállalkozások ezrei képében jelentek meg a „piacon”, de Mari néni, a takarítónő attól nem lett bourgeois és nem lett citoyen sem, hogy egy nap arra ébredt, hogy immár Mari Néni Burkolathigiéniai Szolgáltató Betéti Társaságként mossa a lépcsőt, viszont szerencsétlenebb és kiszolgáltatottabb lett, s nem voltak ott a demokratikus intézmények, hogy megvédjék, gyengék voltak vagy eszköztelenek.
Nem alakult ki igény az emberi jogok védelme iránt, mármint ami a többiek emberi jogait illeti. Jellemző, hogy pl. a halálbüntetés eltörlését Antallék se merték az új, demokraikusan megválasztott parlamentre bízni, az Alkotmánybíróság semmisítette meg. A pc beszéd nyúlós cinizmuba fordult (az megvan, ugye, amikor valaki bő nyállal cigányozik, de cigány heyett azt mondja „etnikum” vagy „kisebbség”?)
A többség elvitatja a vádlottól a védelemhez való jogot, az elítélttől az emberhez méltó börtönviszonyokat, a személyes adatok védelméhez, a magántitokhoz való jogot (roppant tanulságos volt számomra a napokban az az itteni beszélgetés, amelyben korántsem jobber beszélgetőtársam OV magántitkához való jogát kérdőjelezte meg).
Az önkormányzatok finanszírozása kezdettől katasztrofális, a feladatokkal a helyben maradó adó közel sem volt arányos. A civil szervezetek és az egyházak meg sose akartak mást, mint az állam csöcsén lógni, és nem kell hozzá cöfnek lenni – a különbség csak mennyiségi.
Sorolhatnám még, de talán ennyi elég ahhoz szemléltetésül, amit mondani akarok: nem nagyon volt mit lebontani, mert ezek az intézmények fejletlenek voltak, hiányzott mögülük a szerves fejlődés, a polgárosodottság, az, hogy a szabad polgárok akarják ezeket, nem, ezeket az eddigi kormányok akarták, még ha csak úgy tessék-lássék módon is, még ha csak azért is, mert ezek a feltételei voltak az EU-ba belépésnek és a pénzcsap kinyitásának, fenntartották, de nem erősítették ezt a nyápic demokráciát és jogállamot, amelyik egyébként is olyan volt, mint a kórházban felejtett, senkinek se kellő koraszülött az inkubátorban.
Ezért mehet végbe az egész ilyen brutálisan, ezért nincs, aki megvédte volna.
@csársz: mi van??? a lázár félék nagyon jók matekból, legalábbis azt ki tudják számolni, hogy mi a megvagyonosodás optimális algoritmusa, a többi miért is érdekelné?
@Szindbad: Hát, azt hiszem, Zsiday téved egy méretest azzal az „akár a Matolcsy által vizionált 5-6-7% sem lenne elérhetetlen”-el.
@Érvsebész: +1
@Érvsebész: igen, igen, nem.
csak azt akarom mondani, hogy jobban is alakulhatott volna
a rendszerváltás környékén feltűnt néhány értelmes figura, és az ember reménykedhetett
köztük volt például egy Orbán Viktor nevű is
de hát ez így volt 1789-ben, 1848-ban, 1917-ben, még (1919-ben!) is
mind rossz felé ment végül, de 89-ben megint reménykedtem, hogy a fenti példák után nem esünk újra ugyanabba a csapdába
@csársz: Ez igaz, de az én mondanivalóm az, hogy „néhány értelmes figura” kevés, hogy működtesse, ha egyszer a társadalomba nincsenek beágyazódva ezek az értékek. A néhány értelmes figura meghalt, kiábrándult, visszavonult vagy kurvának állt, esetleg itt borong a virtuális romkocsmában, nulla hatással a valós folyamatokra. Értelmes figurák vannak ma is, hanem kereslet rájuk, na az nincs. Jó piaca van ezzel szemben a korrupciónak, a rasszizmusnak, az előítéletes ostobaságnak – a jelenlegi hatalom ezt nem generálja, hanem felismeri és használja.*
*Na jó, olykor generálja is.
@Érvsebész:
+1 részemről is.
@Érvsebész: +1 mindkettőre.
@Érvsebész: A szög meg a feje…+
@Érvsebész: ilyenekért érdemes ide járni. ++
@Érvsebész: igen, nem.
Szóval igazad van abban, hogy most nincs kereslet értelmes figurákra. Én csak azt akartam mondani, hogy alakulhatott volna másként is, mert akkor – 89 után néhány évig – volt rájuk kereslet.
És elszúrtuk (én is, bár nem voltam benne, talán azzal is, hogy nem voltam benne).
A „társadalomba beágyazódott értékek” ilyen szerepében viszont nem nagyon hiszek. Rettentő gyorsan tudnak változni a dolgok (meg visszarendeződni is). Ne feledd, amikor nálunk tiltották a Beatlest, tiltották egy ideig Angliában is, az ottani seggfejek ugyanúgy a hagyományos jó lerombolóinak látták. Stb.
Csak azt gondold meg: tíz év alatt mennyit változott a melegek megítélése itthon is. És hogy Nyugaton is lehet milliós tüntetést szervezni ellenük.
Szóval én hiszek a „személyiség történelemformáló szerepében”. Amit most éppen OV bizonyít (ellenkező előjellel).
@TG69: „Inkább 2009-ig. Bajnaival egy kicsit helyrehozatta a dolgokat az IMF aztán kezdődött elölről az egész mulatozás. „
Azért az nagyon látszott, hogy Feri nagyon akar valamit kezdeni ezzel az egész izével. Előtte ment a jóléti rendszerváltás, meg a jók vagyunk, jók vagyunk, királyok vagyunk (ő is ezzel kampányolt, száz lépés, húzzunk bele stb. — erről szólt Őszöd ugye), de azért látták, hogy nem igazán fog ez menni, kéne ezzel kezdeni valamit, faragni itt-ott.
(Közbevetés: szerintem nem úgy hozatta helyre a dolgokat az IMF Bajnaival, hogy megmondta neki, hogy mit szeretne, max. azzal, hogy ő kerülhetett oda. Bajnai olyan megszorító dolgokat is meglépett, amiknek a gyümölcseit ő deklaráltan nem arathatta volna le (pl. GYED 1 évre csökkentése a normális 9 hónapos kifutási idővel — a Fidesz vissza is vonta), ilyet az ember nem csinál parancsra.)
Ettől még lehet katasztrofálisnak tartani amúgy Feri négy évét is, de a korábbi kb. öttel összemosni, na azt nem.
@jotunder: „háromezer ember meghalt. tízezrek sebesültek meg, elüldöztek megszámlálhatatlan embert, megmérgezték egy nép életét.”
Az utóbbi kettő nekünk is kinéz.
@jotunder: Orbant en is sotet gazembernek tartom, Koverrel, Dajcs-csal meg a tobbi megelhetesi Fideszessel egyutt. Azonban elgondolkodtato, hogy igy a valasztastastol par hetre az ellenzek, akik hatalomra akarnak kerulni, olyan gyengek mint a tavaszi lepkefing. Ennyi politikai hatterrel keptelenek felfogni, hogy a nep az istenadta, ki van abrandulva, a nepnek jelszavak kellenek, lelkesito, vagy gyulolkodo szlogenek, nekik ellenseg kell, mert valakik okozzak a nyomort, a szegenyseget. Termeszetesen nem Orbanek okozzak a nyomort hanem elmultnyolcev, a verszopo multik, idegenszivuek, bankok,meg a liberalkomcsibuzizsidociganyok. Ez az ellenzek keptelen kezen fogni a nepet mert mindegyik saros, mindegyiknek van egy csontvaz a szekrenyeben. Ez az orszag menthetetlen, sokszor erzem ugy vernek kellett volna folynia a rendszervaltaskor, ma jobban becsulnenk a szabadsagot, amivel nem tudunk mit kezdeni. Egyre jobban ertem Kertesz Akost.
@TG69: Az a baj, hogy orbánék sokkal tehetségesebb gazemberek, mint gyurcsányék voltak.
@jotunder: Én ott voltam. Igaz, vagy 2 órával később. Az a mocskos robbantás volt a vége. Amikor mindenki megértette, hogy értelme volt békét kötni Nagypénteken. Még egy értelmetlen, véres pecsét a szerződésen 🙁
@Apeiron:
Az a baj, hogy a balliberál mérvadók máig sem értették meg, hogy nem a legbölcsebb dolog a komondort világgá zavarni az akolból amiért hamisan vonít, büdös, loncsos a szőre és belezabál a birkák abrakjába, mikor az éhes farkascsorda köröz odakint és bontogatja a falat.
@TG69:
ez is egy lehetőség, ennek van kisebb esélye
index.hu/kulfold/2014/04/10/29_ember_megolesevel_vadoljak_az_ir_veterant/