Túl nagy a tétje a lengyel választásnak (szomorúposzt).
Holnap Lengyelországban Varsó liberális polgármestere, Rafał Trzaskowski mérkőzik meg a nacionalista, szociálisan konzervatív Karol Nawrockival.
A „szuverenista” Nawrockit Trump támogatja, Kristi Noem, a kőbuta, de meglehetősen attraktív (tudom, hogy nem PC, de ha egyszer így van, és bocs, de kell valami lényegtelen a posztba, amin lehet nyammerolni) belbiztonsági miniszter kampányolt is mellette Lengyelországban. Nawrockit nem vádolják oroszpártisággal (Oroszországban letartóztatnák), és a kampányban megtartóztatta magát a nagyon durván konzervatív ügyektől (ez itt a kampányoldala), nem beszélt az abortuszról, és a melegjogokról. Vélelmezhetően nem akarja betiltatni a Pride-ot, de nem engedné meg, hogy meleg párok gyermeket fogadjanak örökbe.
Írhatnám, hogy voltak bizonyos „dolgai”, de nem tudom, hogy egészen pontosan mi az igazság és mi a propaganda. Akit érdekel ez egy friss anyag a „dolgokról”. Nacionalistább Orbánnál, a Polish Gloire fontos neki, az oktatás különösen, és nem annyira ukránellenes (a borzalmas volhíniai mészárlást ki akarja vizsgáltatni az ukránokkal, Zelenszkij nyitottnak mutatkozik erre). Kevésbé Unió-ellenes, mint a magyar miniszterelnök, de azért hercigeskedik rendesen. Lapogatták egymás vállát Simionnal, de ő nem egy Simion (pl. Simionnak csak a szája nagy, de Nawrocki valóban ökölvívó volt)
Nawrocki valószínűleg Duda folytatása lenne más eszközökkel, ott tenne keresztbe Tusknak, ahol csak lehet, és persze Orbán szövetségese lenne.
Én azt szeretném, ha Lengyelország, Franciaország és Németország egy erős liberális demokrata (a normális konzervatívok liberális demokraták, a kamukonzervatívok és hiperprogresszív liberálisok kevésbé, ezen is lehet majd nyammerolni azoknak, akik szeretnek jelentéktelen dolgokon nyammerolni, hehe) blokkot alkotna Európában, és nagyon világossá tenné, hogy autokrata faszkalapoknak nincs helye az Unióban (jogi képviselőnk kifejezett kérdésére nem pontosítanám, hogy kikre gondolok).
Ez most kétesélyes, Nawrocki nyerhet, hát azt el kell fogadni, még egyszer, ő nem Simion (bár az izraeli lapok talán joggal aggodalmaskodnak Nawrocki történészi „munkássága” kapcsán), ha a lengyel nép így dönt, akkor így dönt, attól mi még maradjunk a dwa bratanki narratívánál.
De azért sokkal jobb lenne, ha holnap Trzaskowski elverné, sokkal, de sokkal jobb.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532373-6ae108544ddf6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532373&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532373-6ae108544ddf6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532373-6ae108544ddf6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
dva bratanki
Utálom, hogy az utóbbi jó néhány évben már minden választásnak „”túl nagy a tétje””. Európa kegyetlenül elkúrta, hogy hagyta elburjánzani a ruszki dezinfot, meg az autokratákat a kontinensen. Rohadt nagy meló lesz ebből kikeveredni. Épp a tolerancia paradoxonáról olvasgattam a minap + egy kis Chatgpt segítséggel.
A demokráciát sokszor nem demokratikus eszközökkel is meg kell védeni, különben a nemdemokraták kerekednek felül. Ezt nem értik és nem fogadják el a nagyon progresszívek, európéerek.
@Keepdreaming: Azt nem tudjuk, hogy mit kellene tenni vagy mit kellett volna tenni. Én nem hiszek abban, hogy itt az orosz dezinformáció ért el bármit is. Az emberek kifejezetten a hazugságot akarták hallani, illetve agresszív, destruktív, másokat alázó és elnyomó gonoszakra akartak szavazni. Ez a demokratikus ‘backsliding’ szerintem nem igazán a megtévesztésről szól.
Amúgy az oroszok, kínaiak, talán Modival az indiaiak is, most meg az amerikaiak azok, akik igazán a szarba keveredtek bele. Európa ehhez képest istenes.
Hiv.: @Grrr:
Nem csak Mo.-ra céloztam. A portugáloktól kezdve Romániáig, Svédországtól az olaszokig mindenhol erősödött a széljobb. Ne mondja nekem senki, hogy ehhez nincs köze az orosz propagandának mert elröhögöm magam. Trump meg egy baleset(azon kívül, hogy orosz ügynök) de Amerika túl fogja élni. JD Vancet is….
.@Keepdreaming:
.
Csak abban nem vagyok biztos, hogy Magyarország is túl fogja élni Orbánt. (Egy szegény kis kommentelő panaszaiból.)
.
Ahol egy szobában valakinek megengedik, vagy legalábbis elnézik, hogy az ebédlőben szarjon, akkor lesznek más kényelmesek, akik szintén odaszarnak, egészen addig, amíg az ebédlőben szarás lesz a norma. Az elsőt kellett volna orrbanyomni. Már késő.
@outis58: javítottam, keményvonalas lengyel w-vel, nagyon erős lesz ez a poszt 🙂
@Keepdreaming: Igen, ez megvolt, én sem Magyarországról szóltam. És igen, azt gondolom, hogy itt az oroszok csak kiszolgálnak egy igényt, mint valami Facebook-algoritmus. De nem ők vitték bele az európai populációt (pláne nem az amerikai MAGA-sokat) a szélsőjobboldaliságba.
@jotunder: akkor esetleg javítsd azt is, hogy „nincs helye az Unionak” ->
Unioban.
@Grrr: A szélső akármelyikoldaliság mögöttes oka szerintem az a mérhetetlen olló, ami a leggazdagabbak és az egyre inkább magát lecsúszónak érző széles tömegek között nyílik egyre nagyobbra. Ki itt, ki ott találja meg az ellenséget emiatt, de az alapvető ok az az igazságtalanság, hogy pár érdemtelen kevésnek az okoz gondot, hogy kitalálja, még hova költhetne pénzt, miközben a túlnyomó többségnek ha nem étel, akkor lakhatási gondjai vannak, jövőképe meg nincs. És hát persze mindig van, aki segít eligazodni, rámutatni, hogy ki a gyűlölendő ellenség (kinek a bubuk, a transzok, a migránsok, a wókok, másnak az ostoba konzervatív nackók) csak hogy addig se vegyük észre, valójában kit kéne megenni.
@Grrr: ne feledkezzunk meg az un ‘baloldali’ politika tultolt hatasairol sem szerte a vilagban, ami a hetkoznapi redneck-eknek (akik mindenhol a tompa tobbseget alkotjak) az agyara ment, a woke-bdsmplm-attack-blmx-tergyeljunkle-bocsassommeg nyomatasaval. erre rakodott csak a jol celzott orosz propaganda.
Térképes részvételi adatokról van már infó?
Az oroszok nyilvánvalóan erősítik a rossz folyamatokat a propagandájukkal, de ez inkább olaj a tűzre és nem maga a tűz. Rendszerszintű társadalmai folyamatokat zajlanak le, amiket alapvetően csak erősíteni vagy gyengíteni lehet. Az illiberálisok is gyakran hivatkoznak arra, hogy az USA színes forradalmakat szít, és nem értik meg, hogy nem lehet meglévő alap nélkül forradalmat kirobbantani.
.
A jobboldali kilengés jelenleg a nyugati világban inkább csak arról szól, hogy előtte meg baloldali irányba lengett ki túlságosan, és most visszaleng.
https://wybory.gov.pl/index/index.html?language=en&tab=wybory&accessibility=off én ezen nem látok semmiféle adatot a mai választásról, ha valaki tudja, hol kell nézni, írja meg plz.
https://polymarket.com/event/poland-presidential-election ha esetleg valaki megmagyarázná azt, hogy miért szakadt be nawrocki.
Trzaskowski már 75 százalék felett van a polymarketen, miközben látszólag nem történik semmi. valami nyilván történik, csak én nem tudok róla.
79.5, elmegyek, nem értek semmit.
Hiv.: @jotunder:
Gondolom a nagyvárosokban sokkal magasabb a részvétel mint a kisebb településeken. A falusiakat nem érdekli a dolog, ami Trazkowskinak kedvez.
@Keepdreaming: OK, de ezt honnan lehet tudni? Semmit sem látok a turnout-ról, csak a május 18-i részletes adatok vannak fent.
@jotunder: ezt találtam
https://wybory.gov.pl/prezydent2025/en
Itt van elég részletes bontás
Poland: Presidential election (second round)
Turnout at 12:00 PM CEST
2010: 26.63%
2015: 17.40%
2020: 24.73%
2025: 24.83%
két hete:
Poland: Presidential election (first round)
Turnout 12:00 PM CEST
2010: 26.63%
2015: 14.61%
2020: 24.08%
2025: 20.28%
próbálom összehasonlítani az eredményeket. azt lehet látni, hogy a nagyvárosokban jobban nőtt a részvétel az első forduló óta, mint a községekben.
500000 lakos felett 5.14 a különbség, 5000-nél és 10000-nél pedig 4 körül.
próbálom összehasonlítani az eredményeket. azt lehet látni, hogy a nagyvárosokban jobban nőtt a részvétel az első forduló óta, mint a községekben.
500000 lakos felett 5.14 a különbség, 5000-nél és 10000-nél pedig 4 körül. 1.26 az első szorzó és 1.2 a második.
@incze:: ránézésre (lehet váltogatni az első és második forduló térképét – @nyulambator linkjén a lengyel választási irodától: https://wybory.gov.pl/prezydent2025/en/2/frekwencja/12/pl) a különbség a trzaskowski-szavazó körzetek relatíve nagyobb aktivitásából jön. (edit: mindkét tábornál nőtt a részvétel az első fordulóhoz képest, de észak-nyugati irányban jobban)
Azt sejtem, hogy úgy elemeztek a szakértők korábban, hogy a magasabb részvétel Trza-nak kedvez; erre alapulhatnak a fogadások.
Jó barátunk, az Oxford Analytica ezt írja:
„The turnout factor
Turnout will be one of the key factors determining the run-off outcome. The first round saw a turnout of 67.3%, up from 64.5% in the similarly high-stakes presidential election of 2020. The June 1 run-off may see an even higher turnout, spurred by the closely contested nature of the race.
Trzaskowski would be more likely to benefit from higher turnout, particularly if it approaches the 2023 parliamentary elections figure of 74.4%, which propelled Tusk’s coalition into power.
Compared with the 2023 figure, data from the Polish Electoral Commission shows that the May 18 first-round turnout was substantially lower — often by 10 pp or more — in western Poland, where liberal parties tend to fare better. In eastern Poland, a conservative stronghold, that difference was generally no more than 5 pp.
This suggests that Nawrocki’s strong showing has less to do with his campaign performance and more to do with the relatively higher rates of abstention in areas where Trzaskowski expected to perform well. Hence, all else being equal, an overall rise in turnout is more likely to result in increased support for Trzaskowski.
Shifts in the profile of young voters may complicate matters.
The 18-29 cohort is less consistent in its turnout. In 2023, it was a source of support for moderate parties. However, over 50% of voters from this age group opted for anti-establishment candidates such as Mentzen and Zandberg in the first round, pointing to a more radical mood.
A large abstention rate among this demographic would likely benefit Nawrocki.”
https://www.oxan.com/insights/polish-presidential-run-off-will-be-wide-open/
(eközben az ukránok most nagyon odapörköltek az orosz hadigépezetnek: https://x.com/bayraktar_1love/status/1929135227483378102)
A polymarket hozzászólói közül sokan idióták, de én azt hiszem, hogy a fogadók között a részvételi arány alakulása húzta fel Trzaskowski esélyeit.
@incze: az ukránok azt állítják, hogy ezeket a drónokat a repterek mellől indították. kétségeim persze vannak, de az tény, hogy egy pillanat alatt tele lett vele a net.
@nyulambator: @outis58: Persze több ok is van; vannak, akiket az olló dühít, de vannak, akik maguk eléggé jómódúak – ők más okok miatt dühösek. Én úgy sejtem viszont, hogy itt tényleg érzelmi motivációkról van szó elsősorban – a düh vagy másoknál a félelem a mozgatórugó. Nem a policy javaslatok, a gazdasági érdek, és már a családi tradíciók is csak kevésbé determinálják a pártválasztást.
@incze: Nagyon szép! A bázisok közül kettő iszonyú messze van az ukrán határtól
@jotunder: Alighanem ez így van, nem tudtak átrepülni fél Oroszországon.
https://www.thesun.co.uk/news/35208459/ukraine-drone-blitz-destroys-russian-airfields/ ez valódinak tűnik. az ukránok hivatalosan is bemondták. azt állítják, hogy 40 gépet semmisítettek meg, és ezek között voltak atomtöltet szállítására is alkalmas gépek.
Hidakat is robbantottak az éjszaka, szóval nagy, időben összehangolt akciósorozat. https://www.theguardian.com/world/2025/jun/01/deaths-as-russian-train-hits-collapsed-bridge-after-interference
@jotunder: Ha a ‘Sun’ írja, akkor biztosan igaz 🙂
@Grrr:, @Thalész:: a putyini állam biztonsági szolgálatai nem pusztán katalizátorok, amelyek „kiszolgálnak egy igényt”. Az oroszok teljesen világosan és nyíltan leírták a már jó rég hozzáférhető hibridháborús stratégiájukban, hogy az egyik fő céljuk az EU államainak destabilizálása – például az adott országokban található szélsőséges (jobboldali) mozgalmak igen erős propaganda- és gazdasági támogatásával (ennek része a Seggfejéken keresztüli pénztranszfer is akár Francia- és Spanyolországba stb., akár a Balkánra), vagy például az orosz szolgálatok által teljesen tudatosan & szervezetten generált-fenntartott migrációs nyomással.
Természetesen egyéb (világméretű és helyi) trendek is hatnak, de az, hogy ma Európa országai abban az állapotban van, amilyenben, illetve az, hogy az USA-ban a debil másodszor is elnök lehetett, az igen jelentős mértékben a putyini Oroszország külföldi, több évtizedes (illegális) tevékenységeinek is köszönhető.
@labrys: Én azt mondom, hogy az oroszok beszállnak, valóban, és anyagilag valóban tudnak támogatást adni néhány haza- ill. EU-áruló csapatnak, de a választókra csak kicsit tudnak hatni. Ott megvannak az igények, amit az orosz manipulátorok kihasználnak. Ahogy van a csodaszerekre és gyors meggazdagodásra is igény, amit szintén kiszolgálnak lelkiismeretlen tartalom-előállítók.
A kommunista Szovjetunió üzenetére például Magyarországon már nemigen volt fogadókészség, nem tudták behülyíteni az embereket már a ’80-as években. Ha a kínaiak valami kollektivista fantáziát szeretnének árulni Nyugaton, arra se lenne igény.
Lehetnek majd még itt finomságok az exit poll-okkal. Az adatgyűjtést ott ugye lezárták még kora délután és valahogy súlyozással korrigálniuk kell valószínűleg, hogy az addig szavazók nem egészen olyanok, mint a késő délután szavazók… No meg meg is kell becsülniük a részvételi adatokat településméret-régió bontásban
@Grrr: mindenesetre a du. 5 órás részvételi ábrákon már nem látszik semmi abból, ami 12-kor még „érzékelhető” volt, hogy a nyugati fertály még jobban csipkedné magát mint a keleti, amelyik csak jobban.
@incze: Azt nézem, hogy a kis településeken valamivel jobban erősödött a részvétel 12h00-hoz képest, mint a nagyvárosokban, de nincs drámai különbség. És igaz az is, hogy a kistelepüléseken nagyobb volt a tartalék, mivel a nemszavazók aránya nagyobb volt.
Nincs mit tenni, most már meg kell várni
A polymarket-en kb. 78-22.
https://polymarket.com/event/poland-presidential-election
50,3-49,7 A T betűsnek, de ha a diaszpóra úgy szavaz mint a románok esetében, akkor Nawrocki lesz a győztes, főleg, hogy se Hargita, se Kovászna megye nem játszik most…..
USA-ban élő lengyelek nagy többsége Nawrockira szavazott. Elképesztő.
@Keepdreaming: Semennyire nem meglepo, valamelyik trumpos valasztasi topikban irtam, hogy egy nagyon is jelentos reszuk hardcore jobber, meg 2020-ban is 46% szavazott a narancsbohocra.
@Keepdreaming: a diaszpóra az első fordulóban elég nagy többséggel trzaskowski-ra szavazott. amerikában ls kanadában nem, de európában nagy többséggel, ott még akkor is nyert, ha nawroczki-t és mentzent (aki a diszpórában a második legtöbb szavazatot kapta) összadjuk.
https://wybory.gov.pl/prezydent2025/en/wynik/pow/149900
itt a másik exit poll, ugyanaz, mint az ipsos:
Poland, OGB:
Presidential election, second round today
Trzaskowski (PO-EPP): 50.2% (+1.2)
Nawrocki (PiS-ECR): 49.8% (-1.2)
+/- vs. Last election results
az ipsos-nál trzaskowski a városokat 67.8%-kal nyerte, nawrocki a vidéket 63.4%-kal. ugyanaz a beteg séma az egész világon.
@incze: “az ipsos-nál trzaskowski a városokat 67.8%-kal nyerte, nawrocki a vidéket 63.4%-kal. ugyanaz a beteg séma az egész világon.” A fenebe is. tenyleg ez van. Felesegem csaladjanak donto tobbsege messze el minden nagyvarostol, (mondjuk tobb mint 50 km minden varostol, aminek szazezernel tobb lakosa van). Igy hat oket abszolut nem erdekli peldaul a tomegkozlekedes.
2000-ben a 20 milliós Floridában 537 szavazattal nyert Bush – Al Gore ellen. Ez csak úgy eszembe jutott 🙂