Választás 2022
Ezt a posztot lehet kommentelni (bármi mást is lehet, nyilván, kit érdekel, de ez kifejezetten arra van).
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16529152-6ae19a567fca1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16529152&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16529152-6ae19a567fca1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16529152-6ae19a567fca1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ijontichy: Ja, az AfD-t kellene mutogatni azoknak, akik elvitatják a Kicsitől a tehetséget.
Nem akartam ekkorát ideoffolni, de ha már itt tartunk…
Präsident der Deutsch-Ungarischen Gesellschaft in der Bundesrepublik Deutschland:
https://twitter.com/PapkeGerhard/status/1510731545568501762?s=20&t=A3c-g4LYqq5ZGGqOVupNWQ
FDP-tag, ha pária is, marad, állítólag mert az AfD tul völkisch neki. (Hmmm, Nicola Beer is zörgette a harasztot pár éve rendesen…)
Sajátos képzödmény lehet ez a dug-dach is, nézz rá a honlapjukra. („Die Mutter der ungarischen Nation”)
https://telex.hu/assets/images/20220404/1649025846-temp-mFFdpm_cimlap-normal@1x.jpg
edit: A hatalomé a nép
@Basstölpel:: igen, nyilván egyetértek; egy többé-kevésbé normális demokráciában kezelhető a (veled ellentétben valódi) funkcionális analfabéták tömege. Csak épp exponenciálisan egyre könnyebb felrúgni ezt az állapotot. (Épp ez az egyik fő támadási pont, amit kihasználnak Orbánék már vagy két évtizede.)
.
@equinsu ocha:: úgy van, nem jutnak el. Ez egyszerűen túl van a kognitív terük határán.
@Basstölpel:: Habár Gerhard Papkénak igaza van, hiszen Orbán a legnagyobb jó, ami Magyarországgal történhet, de sajnos ki kellene pattintani a helyéről, mert ilyen hozzáállással nem fogja tudni a német érdekeket képviselni a magyar érdekekkel szemben… Mi van?? Ez nekem már túl bonyolult, beletörött az agyvelőm. Gondolom összetettebb, mint egy sima seggnyalás…
Eddig – tudomásom szerint – egyedül V.V. Putyin gratulált O. Viktor győzelméhez.
@fikarus:
Járt hozzá „Employee of the month” kitűző is?
@fikarus: A bukott baloldal megint ilyen fake-news terjesztéssel foglalkozik. Még hogy egyedül Putyin.
https://444.hu/2022/04/04/kina-es-torokorszag-is-gyorsan-gratulalt-a-fidesznek-a-fenyes-gyozelemhez
https://www.report-k.de/unerwartet-deutlicher-sieg-fur-orban-bei-wahl-in-ungarn-kritik-von-barley-an-eu-kommission/
K. Barley szerint (1) kolosszalis hiba, hogy az EU nem kezdte el hasznalni az 1 eve elfogadott jogallami mechanizmust es (2) mivel mas orszagok argus szemmel nezik, mit engedhetnek majd meg maguknak, eros szignalokat kell kuldeni, hogy az Eu az ilyet mastol sem toleralja, hogy leepitik a demokraciat meg jogallamisagot.
Sajat megjegyzeseim: (1) ha tetszett volna egy evvel ezelott verni az asztalt, az tok jo lett volna (vagy verte? nem neztem utana); (2) kicsit szkeptikus vagyok…
Tegnap este jólesően nézegettem a jegyzőkönyv másolatokat. Segítettem levinni a csomagokat a gyűjtőpontra. Aztán visszaülve a kocsiba bekapcsoltam a rádiót. Nem kellett volna. Egész addig büszke voltam arra, hogy bár volt néhány velős megjegyzés a választópolgároktól, de nem az az általános, mert abban a kis szavazóköri mikrovilágban a jó hangulatú népek nagyon nyertek. Még nagyobb pofáraesés volt, mint ami a TV előtt ért volna.
@Podvinecz marsall:: 11 évvel ezelőtt kellett volna elkezdeni az asztalt verni, mikor a Tehetség mérhetetlen arroganciával mindenkiből bohócot csinált az Európai Parlamentben, majd hazajött röhögve, hogy hány kokit és sallert osztott ki.
@ipartelep: Azért próbáljunk meg egy-két definíciót. „Okos” =d „jó kognitív modellt épít a valóságról”; „felelősségteljes” =d „ügyel az általa prioritizált érdekcsoport (család, egyén, …) hosszabbtávú érdekeire”; „felnőtt módra” =d „nem ösztönei, hanem gondolkodása alapján vezérelve”. Természetesen e definíciók vitathatóak, de szerintem nem nagyon beszélünk másról. Amit te nem nagyon akarsz belátni, az az hogy másoknak (és pont nem az élcsapatnak) jobb kognitív modellje volt, meg hogy mások hosszútávú érdekeit prioritizálják mint te.
Ha egy gondolatkisérlet erejéig végigfuttatod magadban a „mire várhatok az ellenzéktől/mire várhatok a Fidesztől” kérdéseket, akkor az előbbire egyfajta (és egyáltalán nem irracionális) válasz az, hogy „több lesz a pro-EU szöveg, de előbb-utóbb ugyanúgy fognak lopni” illetve „még jobban bemásznak Putyin seggébe, de ugyanúgy fognak lopni”. Nem az én forradalmi meglátásom az, hogy külpolitikával nem lehet választást nyerni, „it’s the economy stupid”.
Pont Orbán saját rétegének, a vidéki középosztálynak, jelentősen jobb lett az elmúlt 10 évben. Hogy ez a nyugdíjasok, cigányok, mélyszegények, és a nemzetközileg is eladható skillekkel rendelkező városi értelmiség rovására történt az őket nem érdekli.
@muaddib00: azzal együtt, hogy Szilynek mindig akad 1-2 mondata, ami kávé helyett helyreteszi a vérnyomásomat (most is), egyetértek veled.
Én pl Klára asszonyt, Tímea asszonyt, Bernadett asszonyt, sőt Ágnes asszonyt sem láttam/hallottam azóta se, de nem jártam be a net minden szegletét. Mondjuk a pasik is hasonlóan pipogyák.
Hiv.: @aldasnalkeres:: „Pont Orbán saját rétegének, a vidéki középosztálynak, jelentősen jobb lett az elmúlt 10 évben” JELENTŐSEN? Már elnézést, de annyira nem értem, ill. nem értek vele egyet; Nem lett jobb, max a FIDESS statisztikája szerint, amit beszoptak,-nak
sem a munkavállalók, sem a munkanélküliek, oldaláról nem lett jobb – még a minimál bér emelkedésével sem, sőt – lsd rabszolgatörvény (max a közmunkásoknak, de ahelyett is lehetett volna pld alapítványi foglalkoztatás, ha már kedves nekik ez a forma), de igaz ez az energia árakra, mivel LAKOSSÁGI a rezsiharc, az már kimarad, hogy nem lakossági oldalon csak az elmúlt 5 évben a fajlagos áramdíjunk netto 30Ft/kWh-ról 46 Ft-ra emelkedett (pedig nagy vásárlók vagyunk a piacon), és mondhatnám az ingatlan árakat (CSOK annak volt jó, akinek nem kellett, de árfelhajtónak tökéletes volt) Nem lett több óvoda, iskola, nem kapott „minőségibb” oktatást, EÜ ellátást, és a sor végtelen; Egy kb patyomkin világban élnek, amit a FIDESS kreált nekik (médiával, mantrával, megfélemlítéssel, ellenség-kép gyártással, stb)
szerintem
@aldasnalkeres: „Orbán saját rétegének, a vidéki középosztálynak…”
Nem tudom mire gondolsz, Magyarországon lényegében nincs középosztály, pláne nincs vidéki középosztály. Ha a vidéki középosztály szavazataira számíthatna csak, akkor alulról nézné a kétfarkú kutyát.
@aldasnalkeres:
„Hogy ez a nyugdíjasok, cigányok, mélyszegények… rovására történt az őket nem érdekli”
Mondjuk ezt a három csoportot nem (sem) nagyon érdekelte a rovásuk, amikor az országos átlagnál is nagyobb mértékben szavaztak a fideszre (az utóbbi két csoport toronymagasan)
@Podvinecz marsall:
Bernadett asszony legalább írt egy korrekt – és a maga módján szerethető – posztot:
https://www.facebook.com/100044284183805/posts/530243148461820/?d=n
@Morp65: „nem lakossági oldalon csak az elmúlt 5 évben a fajlagos áramdíjunk netto 30Ft/kWh-ról 46 Ft-ra emelkedett” — a nem lakossági oldal nem szavaz. „Nem lett több óvoda, iskola, nem kapott “minőségibb” oktatást, EÜ ellátást” — te így látod, ők nem. Az iskola, ahol „keresztény értékek” szerint nevelik a gyerekeket az neki minőségibb. Nem kell több óvoda, iskola, a gyerekszám csökkenőben. Az EÜ eddig is nagyon szar volt, most is az.
@nyulambator: Nekem több „módos gazda” ismerősöm van, az egyik 80 hektárról feljött 400 fölé, a másik vendégházat épített a borospincéjéhez, stb. Egy faluban, kisvárosban, ők a véleményvezérek, akár tetszik ez nekünk akár nem. A gyerekeik leginkább Németországban dolgoznak… Aki a Fidesztől kapott trafikot, patikát, népnemzeti közértet, állást a helyi önkormányzatban az jól megvan. Ha lesz időm akkor keresek népességcsoportra lebontott statisztikát is, de most ebben hívom fel a figyelmed az utolsó ábrára: link
Hiv.: @aldasnalkeres:
Azt nem tudom, hogy te miről beszélsz, de lehet, hogy nem ugyanarról, mint én. Én kezdettől fogva arról beszéltem, hogy a magyar nép fideszre szavazó része „olyan mint egy gyerek” (és ez egy hasonlat volt), aki olyasmit csinál, amiről nem tudja, hogy káros, rossz. Te ezzel kezdtél vitatkozni. Az nem világos, hogy miért tetted ezt. Az sem igazán világos, hogy mit tagadsz, és mit állítasz ezzel kapcsolatban.
De akkor hagyjuk el az analógiákat. Én azt mondom, – de ez kurvára nem újdonság, már 12 éve is pont ugyanezt mondtam – , hogy a fidesz szavazói ostoba hülyék, vagy/és gazemberek. Ráadásul még bűntársak, bűnpártolók is, egy bűnszervezet kollaboránsai. És tökmindegy, hogy megélhetési bűnpártolók-e, vagy agymosott bűnpártolók. Sajnos nem lehet őket felelősségre vonni (ezért felelőtlenek), ostobák, mint egy marék lepke, és/vagy teljesen immorális gazemberek. A cselekedetük eredménye az, hogy tönkreteszik az országot, de kb. mindenféle elképzelhető szempontból.
Én nem tudom, te mi a faszról beszélsz (már bocsánat) de én erről, most akkor mindenféle irodalmi eszköz (hasonlat, szimbólum, analógia stb.) nélkül.
@ipartelep: Hogy káros és rossz sokaknak az nem kétséges. Azzal vitatkoznék, hogy ezt redukálni lehetne a felső tízezerre (NER-lovagokra, bűnözőkre). Azért vitatkozom ezzel, mert nevetségesnek/szánalmasnak/taszítónak találom a „mindenki hülye(gyerek)” érvelést, és ami a nagyobb baj, mégcsak igaznak sem gondolom. Nemcsak az a baj, hogy ezzel a felfogással nem lehet szavazókat szerezni (annyira gusztustalan a nyers elitizmus ami minden szavadból árad) bár persze ez így van, és ismerek is nem egy embert akit kifejezetten taszít ez a „basket of deplorables” dolog. Ennél sokkal nagyobb baj az, hogy a realitások figyelembe vétele nélkül mégcsak nem is mászhat ki az ellenzék ebből a gödörből. A szocializmusnak is voltak haszonélvezői bőven a kommunista párteliten túl, és a NER-nek is vannak. A racionális hozzáállás az, ha megpróbáljuk megérteni őket. Ehhez az első lépés az, hogy elismerjük, hogy ők nem mind ostobák és/vagy immorális gazemberek. Biztos valami titkos agendám van, azért nem gondolom hogy a szavazók nagyrésze ilyen…
@velotanya:-nak igaza van, hogy sokan (nyugdíjasok, cigányok, mélyszegények) valóban a saját érdekeik ellen mennek. Itt talán azzal kéne kezdeni, hogy megértjük miért teszik ezt, miért nem képes az ellenzék megszólítani őket, miért a Fidesz faék-szinvonalú szlogenjei jönnek be újra meg újra. Az ellenzéknek elsőrendű feladata lenne a faékkel acél-éket szembeállítani, de erre alkatánál fogva nem képes. (Ebben az ékelendők lenézése is benne van, de nem ez dominál, hanem hogy nem értik őket. Pedig nem érthetetlenek, nem szuper-szofisztikáltak, és bármilyen különösnek is hangzik ez, ők is emberek.)
Azért vicces is lehetne, ha: „a nem lakossági oldal nem szavaz”, nem vazze, de a vásárlóval fizettetik, fizettetjük mi is a költség-növekményt; akkor? „iskola, ahol “keresztény értékek” szerint nevelik a gyerekeket”: Nevelni én nevelem, cserébe elvárnám az alaptantárgyak készség szintre történő oktatását; (és azért említem CSAK az alapokat, mert most nem egyetemekről volt szó, de megérne az is 1-2 misét) „Nem kell több óvoda, iskola, a gyerekszám csökkenőben”: na jah, kényelmes 25-30 fős osztályokban minőségi tanítást tartani; Igaz, több osztályhoz több tanár is kellene; „Módos gazda”, megötszörözte bírtokát… Jah, reménykedjen, hogy valamelyik „cápának” (több ezer holdas gazdának) nem tetszik meg a bírtoka, mert akkor vethet rá keresztet (Nem 1 példát tudok Fejér megyéből ellehetetlenítésről, felvásárlásról);
DE, ha szörfözöl a face-n, olvashatod, hogy nem zsák krumpliért/trafikért/földért szavaztak úgy-ahogy, hanem egy (több) vízió miatt – 1-ik „kedvencem” a „ne engedd el a háborúba férjed, fiad, ismerősöd” szlogen
@aldasnalkeres: Arra, hogy „a saját érdekeik ellen mennek” ipartelep adott egy viszonylag hihető és egyszerű magyarázatot, ostoba hülyékkel van dolgunk. Neked van jobb magyarázatod?
Mert az egy dolog, hogy ennek a kimondásával nem lehet választást nyerni, de szerintem ipartelep nem is tervez indulni a választásokon, szóval ő mondhatja, ami a szívét nyomja. De érdekelene egy legalább ennyire hihető és tiszta alternatív magyarázat, ha van ilyen.
@Podvinecz marsall: Jól esik, hogy ezt írod, de nem tudom:
(1) A függőségekről nehéz lejönni, plusz a Vincent egyfajta pszichoterápiás kibeszélő is.
(2) Viszont szinte nulla szabadidőm van mostanában, és elgondolkodtató, hogy mennyi haszna van annak, hogy alapvetően hasonlóan gondolkodó emberek egyetértenek itt. (Annyi benne a jó, hogy tudjuk egymásról, hogy vagyunk. De itt leeresztjük a gőzt, és még beletörődőbbek leszünk a való életben.)
Sajnos valóban ostoba hülyékkel van dolgunk, ez soha nem volt kérdés, a kérdés az, hogy milyenek az arányok:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_M._Cipolla
Ha rosszak, akkor:
https://www.filter.hu/cikkek/1099/az-emberi-butasag-ot-egyetemes-torvenye
„5. TÖRVÉNY: A BUTA EMBER A LEGVESZÉLYESEBB EMBERFAJTA.
Ennek folyománya: A buta ember veszélyesebb a banditánál.
A butákkal nem tudunk mit tenni. A buta állampolgáraik súlya alatt összeomló és az azokon túllépő társadalmak közötti eltérést a nem buták teszik lehetővé. A buta állampolgáraik ellenére fejlődő társadalmakban magasabb az okosan cselekvők aránya, akik úgy ellensúlyozzák a buták okozta veszteségeket, hogy nyernek rajta saját maguk és a környezetük is.
A hanyatló társadalmakban ugyannyi a buta ember, mint a sikeresekben, ám nagyon sok a szerencsétlen is, és – Cipolla végső következtetésében – „riasztóan gyakoriak a buta színezetű banditák. A nem buta népesség összetételének ilyen irányú módosulása szükségszerűen megnöveli a [buta] népességhányad destruktivitását, bizonyossá teszi a bukást, és az ország a pokolra kerül.”
De míg élünk remélünk.
@Morp65: „de a vásárlóval fizettetik” — valóban. De mire ez megtörténik, addigra mindez elszemélytelenedik, az infláció/áremelkedés az átlagembernek olyan mint az időjárás, az oksági viszonyt nem látja. Mindezt pompásan illusztrálja a rögzített benzinár, persze hogy az adófizetők fizetik meg. Nem nekem kell elmagyaráznod sem ennek a mechanizmusát, sem a minőségi oktatásnak a szükségességét. És ha Ipartelepnek és @nyulambator:-nak van igaza, ostoba hülyékkel van dolgunk, ez megnehezíti a feladatot de lehetetlenné talán nem teszi. Orbán rendre megtalálja azokat a kommunikációs trükköket amikkel „a néphez szól”. Ipartelep nyilván nem indul választásokon, de a kérdés, hogy hogyan lehet választást nem újra meg újra elveszíteni azért érdekes marad. Nem tudom mennyire „hihető és tiszta” az általam kínált magyarázat, miszerint sok az érdekelt, aki tudja melyik oldala van a kenyerének megvajazva, ráadásul a vidék kommunikációs hálójában pont fontos helyeken vannak ők (ez nem meglepetés, hiszen a NER pont őket találja jutalmazandónak), de ennek a kommunikációs hálónak a meg-nem-értése ismét fatálisnak bizonyult, és amíg megelégszünk a „hihető és tiszta” magyarázattal hogy „dehát ezek hülyék” addig ez így is marad.
Vegyük észre, hogy két ostoba szavazata többet ér egy okosénál. A választásokat az nyeri, aki képes a többséget adó alacsonyabb intelligenciájú rétegeket a maga oldalára állítani, nem az akinek igaza van. Mint az Alcoholics Anonymous-nál: the first step towards solving a problem is to admit that you have a problem. Az ellenzéknek (ahova magam is tartozom) van problémája. Nem nagyon szeretném most megkapni hogy „dehát a Fidesz kommunikációs erőfölénye”. Nem mintha nem lenne erőfölényben, de ugyanez a vidéki középosztály, akinek Nyulambátor még a létében is kételkedik, azért elérhető.
Hiv.: @aldasnalkeres:
Kezd olyan érzésem lenni, mint a Monty Python nevezetes vita-jelenetében: „- ez nem vita”, „- de igen”, „- de nem”, satöbbi.
Nincs nekem semmi bajom veled, csak továbbra sem értem, hogy hogyan jönnek ide bizonyos dolgok, amiket mondasz. Például, írod: „Azzal vitatkoznék, hogy ezt redukálni lehetne a felső tízezerre (NER-lovagokra, bűnözőkre).”
Tehát itt valami olyasmivel vitatkozol, amit én nem mondtam, eszem ágában sem volt, hogy ilyet mondjak. Mit lehet redukálni a felső tízezerre? Én az egész fidesz-szavazóbázistól beszéltem, felső tízezrestől, és cigányputri-lakostól (már bocs). Őrájuk, az egészre, mindre érvényes az, hogy vagy ostoba tudatlan barmok, vagy/és immorális gazemberek. Egyébként abban voltam, hogy ez már egy régi konszenzus itt, de az is igaz, hogy te eléggé újnak tűnsz itt, úgyhogy nem csodálkozom, ha megkérdőjelezel bizonyos „törvényeket”.
Na most, hogy ez számodra egy nagyon unszimpatikus elitista vélemény, azt én pont hogy leszarom (megint bocsika). Kit érdekel? Az számít, hogy ez igaz-e.
Tudod, én elég régóta, és elég sokat foglalkozom filozófiával. Elsősorban ismeretelmélettel, de azért többek között az etika is érdekel. Amikor olyasmiket beszélsz, hogy valakik (de kik? a fideszes gazemberek, vagy a fideszes szavazóik?) „jó kognitív modellt” építenek „a valóságról”, akkor ennek az állításnak van némi köze az ismeretelmélethez. És akkor én ezt az állítást körberöhögöm. A valóságról. Pont ezek. És főleg ugye a szavazóik, na azoknak aztán jó modelljeik vannak a valóságról. A fideszes bűnözőknek persze a valóság egy szeletéről jó modelljük van: Konkrétan arról hogy hogyan lehet tökéletesen agymosni 2-3 millió ember agyát. No de ezt már sokkal előttük is tudta néhány kollégájuk, pl egy Goebbels, meg egy Hitler nevű. Ez elitizmus, amit írok? Leszarom. Igaz, vagy nem? Ezen kívül nem nagyon látom, hogy kognitíve mit tudnak olyan jól. Az etika pedig ott jön a képbe, hogy ugye le is gazemberezem ezeket a rosszembereket (egy részüket), és nem igazán olvastam tőled olyan érvet, amely ezt cáfolta volna (azt, hogy nem gazemberek).
Na most, a másik témád, amiről én aztán végképp nem beszéltem, az az, hogy az ilyen vélt, vagy valós elitizmus jó taktika-e az ellenzéknek. Ez is leszarom (további bocsikák), ugyanis én nem vagyok ellenzék, úgy értve ezt, hogy politikus. Tehát, ha a bár igaz állításokon alapuló elitizmus mégis kontraproduktív (ami igaz lehet amúgy), az engem nem érint, én innen a karosszékből lehetek elitista, mert ez legfeljebb téged fog zavarni, senki mást. Ha politikus lennék, akkor nyilván nem hülyézném le direktben a potenciális választópolgárokat (csak gondolnám azt róluk), de szerencsére ez a veszély nem fenyeget.
No, hát, így kutyafuttában erről ennyit, mielőtt elkezdem nagyon elragadtatni magam, de nem miattad, hanem a választás eredménye okozta jogos felháborodásomban, ami még nem teljesen ülepedett le.
@velotanya:
„Nem “titeket” baszogattalak, hanem annak szóltam vissza, aki azt üzente nekem, hogy “nyaljatok ki a seggem, en mar nyugaton vagyok”. (Neked csak akkor szólt, ha te is azt üzened)”
Ez baromira nem neked szolt termeszetesen, es azt gondoltam, hogy tok egyertelmu.
Ez azoknak szolt, akik megszavaztak ezt, akik szerint okes, hogy az allampart oriasplakatokon tulszexualizalja (szexualis bantalmazas egy formaja) a gyerekeiket. Amit ha te csinalsz otthon, jon a hatosag es elveszik a gyereket. Orban meg megcsinalta ezt az egesz orszaggal. 7 folott tudnak mar olvasni a gyerekek es nem hulyek.
Azoknak szolt, akik a tomeggyilkos diktatort orjongve eltetik, akinek a serege nepirtast kovet el az orszag hatartol 500 km-re. A moralitas es erkolcs olyan szintu hianya, h ez mar belolem is elohozza az allatot.
Van aki levagta egybol, ez a ketsegbeeses hangja. Es nalad is.
Ugyanazt erzem, amit te. Pont ugyanazt. Duhos vagyok, frusztralt, ketsegbeesett, tehetetlen, es ures. Pedig en megszoktem, vagy azt hittem, hogy megszoktem..
@nyulambator: „ipartelep adott egy viszonylag hihető és egyszerű magyarázatot, ostoba hülyékkel van dolgunk. Neked van jobb magyarázatod?
Mert az egy dolog, hogy ennek a kimondásával nem lehet választást nyerni,”
In medias res: Bármennyire tiltakozik ez ellen az összes érzelmem, most az lenne a logikus, ha Jótündér lenne az ellenzék vezetője, a végtelen empátiájával és megértésével.
Nem sok értelmét látom az ellenzék hibáit elemző cikkeknek (ez szerintem egy „Orbán vagy nem Orbán” választás volt, ahogy Oroszországban is „Putyin vagy nem Putyin” a választás tétje, nem méregeti senki az ellenzéket), de beleolvastam Gazda Albert 444-es cikkébe, és ott volt egy elgondolkodtató gondolat:
Orbán rájött arra, hogy ha radikalizálja a saját táborát, akkor az ellenzék is radikalizálódik, és attól a saját tábora még jobban radikalizálódik és így tovább, közhelyes szóval: elmélyülnek a lövészárkok, végletes megosztottság lesz. Persze, vágja rá mindenki zsigerből itt (én is), hogy mi a faszt kezdjek én egy olyan emberrel, aki a Pegasus, Covid, Putyin-barátság után is erre a korrupt maffiára szavaz? Csak az a bökkenő, hogy az a helyzet, hogy az a bizonyos lövészárok rossz helyen van, ugyanis ezen az oldalon kurva kevesen vagyunk per pillanat! A lövészárok elmélyítése logikusan nézve abszolút nem érdekünk. És igen, attól, hogy elmondjuk a falusi néninek (vagy ontjuk a YT-videók / FB-posztok kommentjeiben), hogy hülye, attól még inkább fideszes lesz csak.
Eddig volt az elmélet. Most jön a gyakorlat: Amit írtam, azt én is leszarom. (Plusz úgy gondolom, hogy sajnos labrysnak van igaza: Minden mindegy már, maximum külső tényezőknek lehet drukkolni.) Apámmal lesz egy kellemetlen beszélgetésem.
@ipartelep: Ha hiszed ha nem, jóval régebben olvasom Jótündér írásait mint gondolhatnád: még Vincent se volt de én már olvastam JT-t (akkoriban még polgári nevén írt). Itt leginkább lurker vagyok, most a választás kiváltotta kétségbeesés okán írok, hátha lesz valaki aki hajlandó együtt gondolkodni ezeken a dolgokon. Ha ezzel beletenyerelek valamiféle konszenzusba, too bad.
Maradjunk a centrális elemnél: van-e jó kognitív modelljük vagy nincs. Szerintem a legtöbb ember nem lát ki a saját környezetén túlra, a család, a szomszédok, a kollégák, a haverok a kocsmában, ennyi. Kognitív modelljét is ehhez kalibrálja: mit csináljon hogy neki meg a családjának jó legyen. Aki képes a helyzete javítására, annak jó a modellje. Az utóbbi 10-12 évben, NER-konform modellel a fejükben, sokak képesek voltak. Ezek az emberek nem ostobák. Azt, hogy szerinted, vagy akár a Vincent törzsközönsége szerint ők valami jajde immorálisak, azt meg pont én szarom le, de lentebb még azért írok erről.
Egyszerű példa: messzire gondolkodó emberre erősen hat az a tény, hogy Szlovákia és Románia lényegesen jobb gazdasági pályát futnak be mint Mo. De aki a saját környezetében gondolkodik, annak ez tökmindegy, őt az érdekli hogy neki és az övéinek mennyivel lett/lesz jobb. Egy cinkos összekacsintás „nem látod, hogy a krumplizabálók meg a szőröstalpuak is megelőznek minket” többet ért volna mint megannyi grafikon. Orbán ezt jól csinálja, Trump is, a populizmus pont ettől populizmus.
Márpedig ha a szavazatokat a nép adja (a kisebb-nagyobb választási csalásoktól bátran eltekinthetünk, nem emiatt nyertek újra) akkor a népet kell meggyőzni, és ez a „te milyen hülye/immorális vagy” ez nem alkalmas erre, annál is kevésbé mert nem is igaz: én nem tartom immorálisnak azt aki magárt és a családjáért tevékenykedik, esetleg a távolabbiak érdekeit figyelmen kívül hagyva. A politikának pontosan erről (érdekérvényesítésről, érdekegyeztetésről) kell szólnia, és erről is szól. Orbánnak nem kell az ellenzékkel érdekegyeztetnie, mert kétharmada van.
@aldasnalkeres:: Meg lehet magyarázni, hogy milyen okos és/vagy pragmatikus emberek ezek. Nekem az egyik legnagyobb bajom ezzel a rendszerrel, hogy folyton szégyellnem kell magam miattuk, amíg nem emlékeztetem magam, hogy az ő szégyenük nem az én szégyenem. Biztos van olyan koordinátarendszer, amiben a nemzeti büszkeséget dagasztja, ha pl. a kormányfőnket, egy derék muszkavezetőt egy ex-KGB-s tömeggyilkos utolsó csatlósának nevezik a világsajtóban. Akit ez nem zavar, azt meg biztos nem azért nem zavarja, mert tudatlan, vagy immorális.
Nem csak kenyérrel él az ember.
@equinsu ocha: Valóban, vannak szép számmal akik nemcsak kenyérrel élnek. Kormányfőnk egyáltalán nem utolsó csatlós, hiszen pl. az általam legtöbbször morális példaképnek tekintett Izrael is pávatáncot jár. Ő gusztustalanabbakat mond, mert valós tevékenységét (azért benn vagyunk a NATO-ban, azért mennek itt át fegyverszállítmányok, azért megszavazza a szankciókat meg az elitélő nyilatkozatokat) jobban ellensúlyozni akarja. De lassan azért feladom: aki nem akar lelépni saját morális fennsőbbségének piedesztáljáról azzal úgysem fogok szót érteni, aki tud/akar esetleg keressen meg privátban. Sajnálom, hogy a lakosság 60+ százalékát untermenschnek tartod.
@aldasnalkeres: Ne feledd, hogy mi most itt épp nem a néphez szólunk, nem a következő választásokra készülünk és senkit nem akarunk megnyerni az „Ügyünknek”. Egy irgalmatlanul szégyenletes választási eredmény okait próbáljuk csócsálni, és az egyik fő oknak azt látjuk többen is, hogy az egyszeri választópolgár, ha Budapest határain túl él, akkor 50%-nál nagyobb valószínűséggel vagy gazember, vagy idióta. Ha tudja, látja ami itt zajlik, de fontosabb neki a személyes gyarapodása (nyilván a falubeli koldusokhoz képest) akor gazember, ha nem látja, nem érti, akkor meg idióta. Módja lenne rá, hogy ne csak a pártprogandából tájékozódjon, de nem teszi.
Ajánlott irodalom: https://www.orulunkvincent.hu/miert_szavazol_a_fideszre/
Valahogy a budapesti emberek különleges anyagból vannak gyúrva, itt 18 mandátumból 16-ot, ha az a gazember Szatmáry is bukik a külföldiek megszámolása után akkor 17-et vitt az ellenzék, vidéken meg kb 88-ból 86 a fideszé.
Azt meghagyjuk a politikusoknak, hogy cinkosan összekacsintsanak, megsimogassák a kis ostoba butus fejét és elmondják neki, hogy nem is vagy te annyira buta, csak szavazz rám.
@aldasnalkeres:
Miért akarna valaki lelépni a saját morális fölényének a piedesztájáról, ha egyszer morális fölényben van? 🙂 Minden egyes fideszes szavazó ostoba és/vagy gonosz; ezt már ipartelep is jelezte, és semmilyen jóhiszemű vitának nem lehet a tárgya. És természetesen minden nem szavazó is ostoba, így az ország kb. 60%-a valóban kijönni látszik. Ez miért a kulturálisan felsőbbrendű kevesek hibája?
@equinsu ocha: ez igaz, csak nem rá – ő akkor még a trieri pártbizottságban nyomta.
@trbnt: „Minden egyes fideszes szavazó ostoba és/vagy gonosz; ezt már ipartelep is jelezte, és semmilyen jóhiszemű vitának nem lehet a tárgya” Velem akkor nem lehet jóhiszeműen vitatkozni, mert én nem gondolom se ostobának se gonosznak a többségüket. Sőt a szememben az ő ember-lényegük tagadása (akár intellektuális akár morális deficit tételezésével) kétessé teszi a tagadók intellektuális és morális fölényét egyaránt, de ez már legyen az én gondom. Úgyhogy akkor inkább elgat-getek innen rémületemben, minden kedves übermenschnek további kellemes circlejerkelést kívánok. Denying the essential humanity of your opponents — way to go!
egy szavazatszámláló tapasztalatai bölcs, körültekintő és morális vidéki választóinkról
@aldasnalkeres::
Én viszont például igen. Számomra ez az immoralitás definíciója, amennyiben a mások figyelmen kívül hagyása abszolút.
.
Hazánkban szakértői becslések szerint a népesség 16-33%-a – azaz 1 552 000-3 200 000 ember – funkcionális analfabéta. Vagyis képtelen értelmezni összetett mondatokból álló szöveget, átlátni és kiszámolni egy bolti számlát, vagy megérteni egy átlagos háztartási készülék használati utasítását (a hivatalos nyelvezetű űrlapok és hasonlók kitöltéséről már nem is szólva…). A legfeljebb(!) nyolc általánost végzett felnőttek aránya a 25–64 éves népességben 13,7%, ami 1 328 900 embert jelent.
.
Senki sem beszél untermenschekről. Tudatlanságról, tájékozatlanságról és nem működő/tönkretett oktatási rendszerről beszélünk, valamint azok következményeiről.
@nyulambator: Nagyon életszerű, egy pillanatig se vitatom hogy pont így volt. A Vincenten mindenki különb a legyesben ebédelő, egy pár sört bebaszó szegény funkcionális analfabétáknál. Biztos lehet örülni is ennek a felsőbbrendűségnek. De azért itthagyok valamit én is, [pedig ateista vagyok] (https://www.magyarkurir.hu/hirek/menekultek-labat-mossa-meg-nagycsutortokon-papa)
Kedves @labrys:, lehetne erről beszélni, sőt talán érdemes is lenne, de nem a Vincenten uralkodó alapfeltevesések mellett, melyek mentén én automatikusan rosszhiszemű vagyok. Ha gondolod, kérd ki az e-mailemet a gépháztól, biztos kiadják neked.
@aldasnalkeres:: Az orbáni „politika” vs. Izrael: ha valakit, aki veri a feleségét azzal mentegetsz, hogy más meg sört lopott a boltból, azt úgy hívják, hogy whataboutism.
@aldasnalkeres: Szerintem félreérted a helyzetet egy kicsit. Itt azért alapvetően nem arról van szó, hogy én hargudnék ezekre az emberekre, vagy utálnám őket. Noplánesőt lenézném, vagy egyenként hibáztatnám. Ez történelmileg így alakult, ezer oka van, hogy ilyenek, mivel már 12 éve fideszhatalom van, nekük is jelentős részük van benne, de mesze nem csak nekik.
Ez sajnos nem teszi hamissá azt az állítást, hogy a fidesz szavazói közül akik nem aljas gazemberek, azok javarészt megvezetett ostobák. Ez nem minősítés, lenézés, ez ténykérdés.
És hát persze haragszom is, de nem ellenük, hanem értük.
No és ez a jelentős, sötétségben tartott félanalfabéta vagy csak ostoba választóközösség, amelyik imádatát Orbán elnyerte, teszi lehetetlenné a jelek szerint, hogy olyan kormányzat kerüljön hatalomra, amelyik esetleg tenne ez ellen valamit, ezzel bezárva az ördögi kört és biztosítva, hogy az ország további generációkra a sötétségben maradjon.
@aldasnalkeres:: altalaban nem vagyok a masra szavazok lehulyezesnek a hive, mert szerintem nem hasznal, de azt nem allitom, hogy nalam ebbe minden belefer.
Peldaul azt nehez megemeszteni, hogy valaki hogy tamogathatja a benzinarstopot. Ennek nyilvan hatalmas vesztesei vannak, a benzinkutasok. Ezt milyen ember nyeli le, hogy ezt meg lehet valakivel csinalni? A pillanatnyi elonyokert, hogy en ma kevesebbet fizessek a benzinert, hogy lehet joval fontosabb elveket feladni?
@equinsu ocha: Bocs, de ez nem whatmaboutism, itt nem arról van szó, hogy valaki más valami mást csinál, hanem hogy ugyanazt. Ha Izraelnek joga van pávatáncolni, akkor Mo-nak is. (Ugyanezt teszi India is, de a Modi-kormány semmilyen körülmények közt nem vezethető elő mint erkölcsi mérce.)
@nyulambator: „a fidesz szavazói közül akik nem aljas gazemberek, azok javarészt megvezetett ostobák. Ez nem minősítés, lenézés, ez ténykérdés.” Let’s agree to disagree.
@kiazmármegint: „azt nehez megemeszteni, hogy valaki hogy tamogathatja a benzinarstopot” Nem, nem olyan nehéz. A vevő és az eladó közti szolidaritás ritka mint a fehér holló. Az, hogy akár partnerek is lehetnének egy nem-null-összegű játékban az teljesen idegen a közfelfogástól. (Ez a dolog a munkát a tőke ellen kijátszó kommunista propaganda súlyos hagyatéka, amit Orbán cseppet sem szégyell kihasználni.) A magyar szavazók nem akarnak kapitalizmust.
Nem arról van szó, hogy én se akarok, mert én igen, de van bennem annyi érdeklődés utánuk, hogy meg akarom érteni miről mit gondolnak. A „disinterested search for truth” keretezés „Igaz, vagy nem?” teljesen alkalmatlan arra, hogy a másikra mint emberre tekintsünk. Ipartelepet elönti a pulykaméreg hogy egyáltalán azt merem mondani, hogy nekik is van kognitív modelljük, és az nem is feltétlenül egy vacak immorális szar. Ebben maradunk.
@aldasnalkeres: Akkor jó. Ha a pillanatnyi alacsonyabb benzinar fontosabb, mint a jogbiztonsag, akkor alacsony benzinar lesz, jogbiztonsag nem lesz. Venezuelaban most 2.5 CENT (nem dollar) egy liter benzin ara. Hat a jogbiztonsaggal vannak még gondok…
Ebben csak az a furcsa, hogy milyen sok magyar elhiszi, hogy csak ugy meg lehet allitani az orszaghataroknal a benzinaremelkedest. De akkor miert nem kerdezik meg, hogy miert csak a valasztasok elott?
Nem örülök neki, hogy igazam lett. Főleg, hogy ennyire. Viszont nagyon érdekelne azon kommenttársak véleménye, akik annyira ellene voltak, hogy a választások bojkottja hogyan vezethetett volna ennél rosszabb eredményre?
Ha az ellenzék nem a nagy összeborulással és az előválasztással igyekezett volna arcát veszteni hogy ezzel legitimálják a választási rendszert és borítékolható bukásukat (a választás kimenetétől függetlenül!), hanem a rendszer illegitim voltát kimondva együtt bojkottálták volna a bohózatot, akkor legalább az arcuk és gerincük megmaradhatott volna. Leszavaztam az ú.n. összefogásra, mert puszta létük nem hagyott más lehetőséget (reményhal, stb), de szívem szerint a Kutyapártra kellett volna. Ők legalább maradtak valakik.
@AdvocatusDiaboli:](#comment-316684):
Helyesbítek: az összefogás kétharmados győzelme lehetett volna jobb, mint a bojkott. Elnézést, hogy erről az eshetőségről megfeledkeztem.
Hiv.: @aldasnalkeres:
„Ipartelepet elönti a pulykaméreg hogy egyáltalán azt merem mondani, hogy nekik is van kognitív modelljük, és az nem is feltétlenül egy vacak immorális szar.”
Dehogy önt el. Nevetek, bár fáj (fáj, ha nevetek).
Ezen a „kognítív modellen” nevetek inkább, a fideszbirkákra (ugye szabad őket úgy nevezni? Ez sértésnek ugyan sértés, de nem ahumanizmus) vonatkoztatva. Tudod, az udvarok kapirgáló tyúknak is van kognitív modellje a világról. Talán egy kicsit kevesebb, mint a fideszbirkáknak (bár ennek mennyisége még kutatás tárgya), de valamennyi van neki. A „kognitív modell” legfontosabb minőségjellemzője az, hogy a modell „igaz”-e. Jól, helyesen írja-e le a világot, vagy pedig nem helyesen. Egy kognitív modell mindig nagyon összetett. A világ sokféle részéről (amitől egyáltalán tudomása, vagy fogalma van) „ír le” valamit. Ezek a leírások is bonyolultak, no meg a gyakorlatban persze sokszor nem is explicitek, vagyis rejtettek, szó szerint gyakran nem is leírhatók – no de ez most mellékes is. (A tudás fajtái: Edmund Gettier – mindegy)
Nem érdemes ezt annyira csűrni csavarni. A fideszbirkák kognitív modelljei egyrészt mennyiségileg szegényesek, másrészt meg minőségileg szarok. Ez magyarul azt jelenti, hogy általában (most általánosítunk rájuk, az általánosítás közismerten (ja, nem) egy nagyon hasznos logikai művelet) keveset tudnak a világról, és annak egy részét is rosszul. Ez egy tény (bár bonyolult tény, az igaz), ez nem minősítés, vagy szidás. A fideszbirkák általában hülyék.
Amelyik meg nem az, az ugye a gazember. És ez is a kognitív modelljükből derül ki. Mert ugye, morálisan miféle modell az, amely azt tartalmazza, hogy egy fasiszta bűnszervezet hívei legyenek, azt támogassák? Az morálisan nem egy okés kognitív modell…
Röptében ennyit a kognitív modellektől. Ne vedd rossz néven, nem ellened irányul. Sőt. nekem tetszenek a hozzászólásaid, szerintem itt te egy színes jelenség vagy, ne bátortalanodj el az ellenvélemények olvastán. Az ellenvélemények edzik az ember kognitív izéját.
@AdvocatusDiaboli: Szerintem itt sokan támogattak volna egy bojkottot, (én legalábbis biztos), amennyiben az egységes ellenzék ezt tekinti közös megoldásnak. Annak nem láttam értelmét, hogy az ellenzék elindítja a jelöltjeit és én magamban öntudatosan bojkottálok.
@kiazmármegint: „miert nem kerdezik meg, hogy miert csak a valasztasok elott?” Hálából. Ezek az emberek hálásak azért, ha valaki leveszi a vállukról a gondolkodás terhét. Nem csupán roppant egyszerű válaszokat kapnak a kérdésekre, de fel is teszik helyettük a megfelelő kérdéseket (pl. Már megint a pirézek jártak jól? Igen, a pirézek már megint jól jártak. Helyes ez? Nem, nem helyes. Helyes volna, hogy a pirézek rosszul járjanak? Ó, nagyon is. Képes lehet a kérdéseidre/problémáidra rajtam kívül bárki más ilyen klassz válaszokat/megoldásokat adni? Áááhh, ugyanmár. …stb-stb.). Kérdés-válasz együtt, akciós csomagban.
\
Jobban átgondolva, én valójában elégedett vagyok a választások eredményével, mert tiszta, egyértelmű helyzetett teremtett és főleg azért vagyok elégedett, mert ilyen körülmények között született: magas részvételi arány, mindenoldali ellenőrök. Ezek után kétség nem férhet hozzá, hogy a magyar nép — bármi következzék is ezután — ezt akarta. Nincs, nem lehet helye ellenzéki felmentő dumáknak, hogy így-úgy csalás, szavazathamisítás, rossz idő, hangos orbánista kisebbség. Egyértelmű, hogy a teljes felnőtt népesség kb. harmada kifejezetten vágyik az orbánizmusra, és legalább negyedét nem zavarja. Ez bőven valódi többség, valódi népakarat. Nekem pedig nem áll szándékomban együttérzően veregetni a vállát egyik idiótának sem, amikor rövidesen eljön a córesz, hogy „megértelek, nem tudhattad, mire szavaztál”. De, tudhatta. Ha nem tudta, magára vessen.
Ugyanis van egy apróság, ami miatt én különösen rosszul tolerálom, amikor — egyébként jó, felelős értelmiségihez illően — megértő, felmentő szövegeket próbálunk gyártani. Aki közmunkás/megfélemlített dolgozó (mint a rendszer állítólagos fontos támaszai) képes arra, hogy a telefonjával lefényképezze Fidesz-támogató szavazatát, az képes arra is, hogy ugyanazzal telefonnal tájékozódjon. Akár teszi, akár nem, az ő felelőssége. Meg lehet próbálni bután tartani egy népet, le lehet rohasztani a közoktatást, fingóverseny szintjén tartani közművelődést, de akiben felmerül a belső igény , az tud tájékozódni.
\
A magyar nép látványosan demonstrálta, hogy elvesztette az igényét a fejlődésre. Egyúttal az is világossá vált, hogy az ország elmúlt évszázadában a felvillanó páréves/évtizedes fejlődési szakaszok nem kitörési lehetőségek voltak a nyugat-balkánizmusból, hanem véletlen rendszerhibák. Magyarországnak vége. Tényleg. Nem most lett vége, már sok-sok éve haldoklik, most csak egyértelművé vált a diagnózis. És tökmindegy, hogy Orbán személyesen mikor rúgja-el a bocskort és ki/mi lesz utána. Egy újabb pár éves, illúziókeltő rendszerhiba vagy azonnal egy új Horthy/Rákosi/Kádár/Orbán.
@aldasnalkeres: Abban igazat adok Neked, hogy nem „gonosz”, viszont mindenképp immorális szvsz.!
@nyulambator:: Nem az egyéni bojkottra utaltam, hanem az ellenzék (a valódi ellenzék) egységes bojkottjáról, azaz hogy ilyen feltételek mellett nem indulunk, mert a rendszert nem fogadjuk el legitimnek. Az nem érdekel, hogy ki csatlakozott volna választóként egy ilyen bojkotthoz (gyakorlatilag minden ellenzéki, hiszen ha csak a Fidesz, a Mi Hazánk és a Gattyán lett volna a listán, eleve nem is lett volna kire szavazni), hanem hogy ki mit gondolt a bojkottról, mint stratégiáról. Emlékezetem szerint itt @labrys-on (és rajtam) kívül gyakorlatilag senki más nem érvelt mellette. Még vitára sem tartották alkalmasnak. Lehet, hogy voltak, akik csendben bólogattak, de aki hozzászólt, az legtöbbször a gondolatát is elvetette és/vagy összemosta az egyéni bojkottal (mint te most). Az érdekelne, hogy akik a bojkott ellen, és az orbáni szabályok elfogadása mellett érveltek, azok továbbra is úgy gondolják-e, hogy ezt kellett csinálni. Nem kárörvendek (sokkal inkább kárbúsulok), de a következtetéseket csak le kéne vonni. A választók hibáztatása is indokolt, de nem tartom elegendőnek. Szerintem ebből az emberanyagból is sokkal jobban ki lehetett volna jönni, ha nem azzal kezdik, hogy felesküsznek orbánra és föladják az egyéniségüket (már ha van nekik olyan). Erkölcsileg feltétlenül, de szerintem az eredményt tekintve is.