Választás 2024 (minimálposzt)
Itt lehet kommentelni. A Vincent nem propagandablog, én nem vagyok influenszer, ráadásul nem akarok senkivel összeveszni politikán, úgyhogy talán majd hétfőn írok, ha egyáltalán.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16531493-6936d43d9f1a5' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16531493&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16531493-6936d43d9f1a5&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16531493-6936d43d9f1a5' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@muaddib00: Persze, hogy szerették volna simán megnyerni. Erre azonban nem sok esélyük volt. Ezért itt ez a B-terv, hátha ez bejön. De ehhez is kellett némi előkészítés. Szerinted hány szavazatszámláló olvashatta (1) a kézikönyvet; (2) a törvényt; (3) mindkettőt; (4) ezek közül hányan vették észre az ellentmondást; (5) hányan olvasták a számlálás megkezdése előtt az utolsó [utáni] pillanatban kiadott iránymutatást?
.
Sajnos a birka-pszichológia ma már nagyon fejlett tudomány, hatalmas adatbázisok alapján dolgoznak, egy ideje már AI támogatással is.
@netukki:
Még egyszer megkérdezem. Mennyivel vannak előrébb, hogy utólag kell számolgatni a törvényileg érvényes szavazatokat? Ha egy nappal előbb kiadják a helyes értelmezést, akkor rögtön érvényesnek lett volna számolva. Mégis mi a mesterterv szerinted?
@muaddib00: Milyen tömeg-pszichológiai módszerekkel lehet a választókat megzavarni, annak érdekében, hogy végül ne a meggyőződésük alapján töltsék ki a szavazólapokat? Vázold fel az össze lehetőséget, beleértve a szavazatszámlálók összezavarását, egymásnak ellentmondó információkkal arról, hogy milyen esetekben érvényesek illetve érvénytelenek a leadott szavazatok?
.
ChatGPT:
.
A választók és a szavazatszámlálók megzavarása különböző tömeg-pszichológiai módszerekkel számos eszközzel elérhető. Az alábbiakban felsorolom a főbb technikákat és módszereket:
.
1. Dezinformáció és álhírek terjesztése
Álhírek terjesztése: Hamis információk terjesztése a jelöltekről, pártokról vagy a választási folyamatról, hogy bizonytalanságot és bizalmatlanságot keltsenek.
Célzott félrevezetés: Pontatlan vagy félrevezető információk közlése a szavazás menetéről, például a szavazóhelyiségek nyitvatartási idejéről, szavazás módjáról stb.
.
2. Információs túlterhelés
Ellentmondó információk: Olyan információk terjesztése, amelyek ellentmondanak egymásnak, hogy a választók összezavarodjanak arról, hogy hogyan és mikor kell szavazni.
Részletekben elvesző információk: Túl sok részletes információ terjesztése, amely megnehezíti a lényegek megértését.
.
3. Félelem és megfélemlítés
Félelemkeltő kampányok: Olyan üzenetek és reklámok, amelyek félelmet keltenek a választókban a következményekkel kapcsolatban, ha egy bizonyos módon szavaznak.
Megfélemlítés: Fizikai jelenléttel vagy fenyegetéssel történő megfélemlítés a szavazóhelyiségek környékén.
.
4. Technikai manipuláció
Elektronikus beavatkozás: Szavazórendszerek hackelése vagy megzavarása, hogy a szavazatok számlálása hibás legyen.
Szavazógépek manipulálása: Elektronikus szavazógépek hibás működtetése vagy programozása, hogy a szavazatok helytelenül kerüljenek rögzítésre.
.
5. Szavazók összezavarása
Szándékosan bonyolult szavazólapok: Olyan szavazólapok tervezése, amelyek nehezen érthetőek vagy könnyen félreérthetőek.
Hamisan informált szavazási szabályok: Hamis információk terjesztése arról, hogy mely esetekben érvényes vagy érvénytelen a szavazat, például hogyan kell helyesen kitölteni a szavazólapot.
.
6. Szavazatszámlálók összezavarása
Ellentmondó utasítások: Szándékosan ellentmondó utasítások adása a szavazatszámlálóknak arról, hogyan kell a szavazatokat értékelni és számlálni.
Szabályok megváltoztatása az utolsó pillanatban: A szavazatszámlálási szabályok megváltoztatása közvetlenül a választások előtt, hogy a számlálók ne legyenek biztosak a helyes eljárásban.
.
7. Pszichológiai manipuláció
Társadalmi nyomás: Olyan csoportdinamikák kihasználása, amelyek nyomást gyakorolnak az egyénekre, hogy egy bizonyos módon szavazzanak.
Kondicionálás és visszatérő üzenetek: Ismételt üzenetek használata, amelyek befolyásolják a választók gondolkodását és viselkedését.
.
8. Felszerelési hibák és hiányosságok
Szándékosan rossz minőségű felszerelés: Olyan szavazólapok vagy szavazógépek használata, amelyek könnyen hibásak vagy rosszul működnek.
Felszerelés hiánya: A szükséges szavazófelszerelés hiányos vagy hibás szállítása, hogy késedelmeket és zavart keltsenek.
.
Ezek a módszerek együttesen vagy külön-külön is hatékonyak lehetnek a választók és szavazatszámlálók összezavarásában. Mindazonáltal fontos megjegyezni, hogy az ilyen technikák etikátlanok és törvénytelenek, és súlyosan sértik a demokratikus folyamatokat.
@netukki: arra számítok, hogy az összes szavazókörben olvasták, megértették és (némi anyázás után) követték az iránymutatást.
@netukki:
Komolyan nem értelek. Összezavarták a szavazatszámlálókat, hogy a fityesznek rosszabb eredmény jöjjön ki? Az utolsó pillanatos visszalépés persze nyilván egy jól kiszámított manőver volt. De most nem ezekről a szavazatokról van szó. Mert egy eredetileg Vitézy szavazó aligha rakott x-et Szentkirályi neve mellé is.
Már 30 éve is így volt: ha egy jelölt neve melletti karikában 2 egymást metsző vonal van, az ervényes. Ezen kívül bárhol bármi lehet a szavazólapon, az érvényességet nem befolyásolja. Az áthúzott jelölt viszont nem jelölt, tehát az ő neve melletti kör nem számít érvényes szavazatnak, az a szavazólap egyéb részének megfelelő terület. Azaz egy valós és egy áthúzott jelölt neve melletti x a valós jelöltre leadott szavazatnak számít.
Nagyobb kérdés, hogy miért késik a nyugdíj. Kezdjem kivenni a bankból a pénzt?
@Késes Szent Alia:
Amerikában, ha kicsi a különbség, újraszámolják. Azért valljuk be őszintén, hogy van ennél sokkal egyszerűbb megoldás is. A szavazatszámlálást nem egy ember végzi, amikor valaki észreveszi, hogy aki először látta, hibázott, azt strigulázni kell. Ezt sok emberre kiátlagolva meg lehet mondani, hogy mekkora a tévedés esélye, és hogy szisztematikus-e. Ha nem szisztematikus, akkor érvényes a Poisson-statisztikán alapuló becslésem, tehát tudjuk, hogy milyen pontos az eredmény. Ha annál kisebb az eltérés, de nincs alapos gyanú a csalásra, akkor nincs értelme marketingcéllal újraszámolni, mert a szarkeverő mással is fogja tudni keverni a szart, a demokráciára nem a marketing hiánya jelenti a veszélyt (sőt!), hanem a populista gazemberek.
A másik: Trump esetében sem volt alapos gyanú. Az nem alapos gyanú, ha alufóliasipkában el tudod mondani, hogy imperialista békaemberek ürgebőrbe varrva szavazatokat csempésztek be. Azért meg még felelnek is most, ha megnevezték, hogy szerintük ki követte el azt, amire még gyanú sem volt. Giuliani valószínűleg élete végéig lesz csóringer, mert leperelik róla a gatyáját is.
Na egy kis popcorn.
Horváth Oszkár: „[Az MP-Rónai csata után] azon gondolkodtam, hogy jó-e az nekünk, hogyha ezen a csatornán csinálunk müsort.”
@Basstölpel:
Nem, nem jó. De! A falusi, főként idősebb lakosság számára ez – meg az RTL klub híradója – az egyetlen csatorna (na jó, két) amelyiken ellenzéki vélemény egyáltalán megjelenik. Akinek nem tetszik, elmehet, tessék, lehet menni, majd mi ittmaradunk a TV2-vel meg a Hírtv-vel.
https://hang.hu/belfold/karacsony-gergely-uj-fopolgarmesteri-valasztast-kezdemenyezhet-164925
„[K.G.] arról írt, hogy a Nemzeti Választási Bizottság fideszes többsége nem a lezárt urnákat kérte be az újraszámláláshoz, hanem arra utasította a helyi választási irodákat, hogy az urnákból vegyék ki az ott elvben kötegelve megtalálható érvénytelen szavazatokat. A Nemzeti Választási Bizottság fideszes többsége nem tette kötelezővé, hogy az urnákat csak ellenzéki választási bizottsági tagok jelenlétében bonthassák föl, erre csak lehetőséget adott. – Tudunk olyan fideszes kerületről, ahol – hogy hogy nem – a jegyző nem kívánt élni ezzel a lehetőséggel, mire az ellenzéki delegált odaért, ő már felbontotta az urnát. Hogy közben történt-e valami, azt senki nem tudja már ellenőrizni…”
@muaddib00:, te mindent megtettél, de ők, mint a hal, csak kisiklanak az általad védhető pozícióból.
@trbnt:
„A Nemzeti Választási Bizottság fideszes többsége nem tette kötelezővé, hogy az urnákat csak ellenzéki választási bizottsági tagok jelenlétében bonthassák föl”
Ez qrva gáz.
@muaddib00: Ügyes! 🙂 Biztosan múlt héten másztak elő a lapos kő alól, ahol eddig éltek, és nem hallottak még arról, hogy a szavazólapokat hogyan kell kezelni.
KG hülye, ha most kéri a választás megismétlését.
Azt kellene megtámadnia, hogy az érvénytelen szavazatok újraszámolása nem szabályosan történt. (Nem a lezárt urnákat kérik be, innentől kezdve bárki csinálhat bármit…)
@fikarus: Szerintem ez testcsel volt. Bemozgtta Vitézyt arra a pozícióra, hogy kijelentse, azt kell elfogadni, ami kijön az újraszámláláson.
@nyulambator: Ne reménykedj. Szerintem már mindkét oldal kikérdezte a pártdelegáltakat minden szavazókörben, hogy pontosan mi is volt, és látják, hogy mennyi az annyi. Karácsony mozgásából nekem úgy tűnik, hogy arra számít, hogy fordul az állás (akár úgy, hogy tényleg úgy gondolja, hogy csalni fognak).
@excombo: „… tényleg úgy gondolja, hogy csalni fognak”
Miért ne csalnának? Szoktak!
@DarthVader: Késik a nyugdíjad? Érdekes, nekem megjött időben. Neked nem mondták, hogy a fideszre kell szavazni?
Hiv.: @obeszel:
Többek között ebből is úgy tűnik, hogy megpróbálják benyomni a bűnbanda emberét:
https://24.hu/belfold/2024/06/14/nvb-vitezy-david-szentkiralyi-fopolgarmester-valasztas/
Ne tegyünk úgy, mintha az úgynevezett „Nemzeti Választási Bizottság” (a „nemzeti” szót mindig undorral írom le – ki érti ezt?) valami elfogulatlan testület lenne. Vaskosan a fidesz-bűnszervezet része.
Hallottátok? A Néppárt kilép a kádéenpéből.
Ha az I-VIII. kerületből 141 szavazatot soroltak át, akkor – ha azonos arányokat feltételezünk – az egész fővárosból úgy 500 körül lehet a végleges szám. De a XIX-XXIII. kerületben így csak úgy 70-80 szavazat lett volna átsorolva, míg a beszámolók szerint ténylegesen kb. 130-at tettek át az érvényesek köz, tehát ez alapján inkább 600-700 lehet az átsorolások végösszege.
A XIX-XXIII. kerületi adatok alapján (107 Vitézy, 21 Karácsony, néhány Gundtner), ha ez mindenhol jellemző, kb. 500 átsorolásnál fordulna az állás
Az index úgy tudja, hogy nem fordult meg az állás, Karácsony nyer. https://index.hu/belfold/2024/onkormanyzati_valasztas/2024/06/14/nemzeti-valasztasi-iroda-karacsony-gergely-vitezy-david-budapest-fovaros-fopolgarmester/
@Grrr: Már megint korán kiadták az embargós rogán közleményt?
25314-en nézik a Partizánon a teljesen üres termet a Nemzeti Választási Irodában. néha köhögés hallatszik.
@jotunder: Kösz, én is bekapcsoltam! 🙂
elvileg most KG nyert, de még nincs végső döntés. 283 szavazatot hozott VD, KGY-n. nem fognak ezek ezen változtatni, és nem rendelnek új szavazást a IV. és VII. kerületben.
Amíg nem Vitézi a főpolgi, addig nem mehetnek haza ?
@jotunder: Nekem jó így!
Hivatalosan is nyert KG. 16 igennel fogadták el.
Hivatalosan az NVB szerint nyert KG, de véglegesen-e? Vitézy azt írja: „A jogerős választási eredményhez még két jogorvoslati eljárásnak kell még lezárulnia. … A másik jogorvoslati eljárás két DK-s vezetésű kerületet, Újpestet és Erzsébetvárost érinti.” Utóbbi SzA túl vékony kihúzásáról szól, amit VD kifogásolt, de az NVB elutasította. De még fellebbezhet a Kúriához, ha jól gondolom.
Legközelebb pénzfeldobással döntenek. Olcsóbb és kisebb hercehurca.
Karigeri csak azért is ismételt választást szeretne.
@muaddib00: Szerintem akkor is az lenne a korrekt ilyen kis szavazatkülönbségnél, ha minden olajozottan ment volna. Vagy ha felkérné Vitézyt alpolgármesternek (aki amúgy úgysem fogadná el). Egy megismételt szavazáson KG amúgy simán elbukhat, ha jobban megjáratják azt a hangfelvételt…
@excombo:
Nem biztos, hogy csak erről van szó. Ilyen közgyűlés mellett nem biztos, hogy olyan őszinte a mosolya. Másrészt a tiszát sokkal könnyebb összefideszesezni ellenzékből…
Azért az egy érdekes választási szabály lenne, ami úgy szólna, hogy: „a választást mindaddig ismételgetni kell, amíg nem alakul ki „nagy” szavazatkülönbség. (Hogy mi a „nagy”, azt mi mondjuk meg.)”
Szóval ilyen nincs, és Karigeri megint össze vissza beszél. Ha most véletlenül a fideszes csókát hozták volna ki, akkor sem lenne indokolt megismételni a választást.
@ipartelep: Ez egy gesztus lenne. Ez az eredmény akár érmefeldobással is kijöhetett volna (a nem újraszámolt szavazatok között is biztos vannak hibák). Jobb lenne persze, ha közösen vezetnék a várost, de ugye ilyen csak a mesében létezik.
@muaddib00: Ugyan. Ha veszít, akkor vége a politikai pályafutásának. A főváros meg szvsz irányíthatatlan, bárki is lesz a főpolgi…
Hiv.: @excombo:
Nem, ez nem gesztus, hanem a játékszabályok nem ismerése, vagy szándékos félredobása. Gesztust az úriemberek a személyes kommunikáció szintjén gyakoroljanak egymással szemben. Pl. ne gyalázzák egymást, korrekt módon beszéljenek egymásról. De az nem járja, hogy ha éppen olyan a hasfájásuk, akkor gondolnak egy nagyot, és azt mondják, hogy meg kell ismételni egy érvényes választást. Mire föl, Dadus? És ki fizesse a révészt? Majd ő(k)? A gesztusoknak megvan a maguk helye.
@ipartelep: Ez a választás sok sebből vérzett (nem is tekintve az alapot, miszerint a pálya 75 fokos szögben dől).
– volt egyszer ugye egy (jogilag nem támadható de rém erkölcstelen) lépés, miszerint a fidesz egyik jelöltje tolta a negatív kampányt, a másik játszotta a szakértőt majd az utolsó pillanatban visszalépett. A szavazók nettó megtévesztése, hogy aki addig független jelöltnek tűnt, arról csak a legutolsó pillanatban derült ki, hogy kormánytámogatott
– nehány kerületben hajszálvékony tollal húzták ki az asszonyság nevit, ami a gyengébben látó szavazókat megint csak összezavarhatta.
– az újraszámoláshoz történő begyűjtést sikerült úgy megoldani, hogy közben nem volt garantált, hogy a lapokhoz senki ne férhessen hozzá, ne rajzolhasson rá, tehessen bele, vehessen ki közüle.
Ezekre hivatkozva kéri Karácsony az újrázást, nem a kis különbség miatt.
(Szerintem nem lesz ismétlés, a fidesz nem teszi ki magát egy nagyobb arányú buktának.)
Hiv.: @nyulambator:
De hát minden egyes választásuk (nem az enyémek, az övéké, ők rendezik), ezer sebből vérzik, már a kezdete előtt elcsalják őket, már akkor elcsalták, amikor még ki sem írták. Játsszuk itt a nagy demokráciát, közben meg nincs is tétje a választásoknak. Vagy azért, mert (önkorik esetén) nagyjából mindegy, hogy kik nyerik meg, vagy azért, mert (az országost) nem is nyerheti más, csak a bűnbanda.
Azt kell világossá tenni a zemberek előtt, hogy ez egy diktatúra, a fidesz-bűnbanda egy bűnszervezet, akiket el kell zavarni (azzal, amit ehhez a melóhoz vinni kell), és nem választásosdit, meg parlamentosdit játszani velük.
Hiv.: @nyulambator:: nekem úgy rémlik, a helyi bizottságok tagjai a szavazatszámlálás végén a jegyzőkönyv aláírásával igazolták, hogy az eredmény a valóságot tükrözi és a választás törvényesen zajlott le.
Két nappal később ugyanezen tagok egy része egy sokszorosított szabvány-szövegben nyilatkozott arról, hogy az eredmény NEM a valóságot tükrözi és a választás NEM törvényesen zajlott le. Ezek képezték az újraszámolás alapját.
Valami jogász biztosan fel tud világosítani, hogy ezek okiratok-e, illetve ezeken a hamis tény közlése okirat-hamisításnak számít-e.
Amúgy szerintem ezért sem kellene KG-nek erőltetnie ezt az új szavazás dolgot (noha egyébként az lenne a fair eljárás), mert ahhol efféle megtörténhet, bármi más is megtörténhet.
@naki:
Már miért lenne? Mondjuk xy az eredeti nvi füzet alapján számlálta a szavazatokat, mert nem olvasta el a helyesbítést, vagy félreértette, vagy csak átfutotta, stb. Majd később rájött, hogy baromság volt érvényteleníteni ezeket a szavazatokat. Ebben semmi okirathamisítás nincs.
Értem.
Megnyugtató, hogy egy 5 évre szóló választás kimenetele lényegében felkészületlen idióták kezében van.
Megjegyzem, egy villanyszerelő pl. komolyabb következményekkel nézne szembe, ha ennyit tévednek a munkája során
Hiv.: @naki:
Hiv.: @muaddib00:
Hát azért itt a népművészet mesterei kategóriában nem a Szentkirályi szavazatok kavartak bele a Vitézi Holdról is jól látható győzelmébe, ahogy beharangozták.
Ez a 24 000 érvénytelen szavazat párszáz rossz helyen is keresztbe firkálóval inkább a politikai üzenet terepe volt, nem a főpolgármester választásé.
https://nepszava.hu/3239302_mi-a-kozos-orban-viktorban-puzser-robertben-es-jezus-krisztusban-galeria
Szerintem a tiszta szavazólapon egy darab X-et kéne elfogadni, a falfirkásokat pedig mind kizárni. Hogy a tréfarépák ne tudják az erdőbe vinni a választást. Gondolom.
Már ha nem pont az a cél.
@naki:
Business as usual magyar módra. Hozzáteszem évek óta hibásan szerepelt a dolog az nvi füzetben és a komplett jól felkészült ellenzékből sem volt egy darab ember sem akinek feltűnt volna…
@muaddib00: Én is rögtön éreztem, hogy ezért valahogy az ellenzék a felelős, csak nem tudtam ilyen precízen rámutatni.
.
@annokkk: 09:04
.
Hol volt, hol nem volt, talán igaz sem volt, de én úgy emléxem, hogy egykoron szabály volt: ha valaki az egy (egy!) kereszten kívül bármi egyebet ráírt/firkált a szavazólapra, az érvénytelen szavazás volt. Mondom: egykoron.
.
Hiv.: @hakohen:
Húbaszki. Lehet, hogy visszasírtam a sztálinista alkotmányt a fülkeforradalmi vívmányokkal szemben ? Nem volt szándékos. Akkor firkáljunk. Már készülök is a következő választásra. Olyat rittyentek, hogy saját anyja sem fog ráismerni a szavazólapra. Remélem lesz idejük kivárni, mert nem akarom elkapkodni. Asszem nem leszek egyedül. Lyukasztani és cakkozni is ér ? Nyírhatnék belőle egy ödöglakatot.
@annokkk:
Az a helyzet, hogy a bizottság nem fog elmélkedni egy szavazólapon, meg elolvasni rajta minden baromságot. Ránéz, érvénytelen, kuka. Érvényes? Másik kupac. 1300-1400 szavazat megszámolasánál nincs több idő egyre.
@hakohen:
A 97-es törvényben így volt:
„(4) Érvénytelen az a szavazat, amelyet
a) a (3) bekezdés szerint érvénytelen szavazólapon adtak le,
b) nem a (2) bekezdés szerint adtak le,
c) kiesett jelöltre adtak le.
(5) A szavazat érvényességét – ha az egyéb feltételeknek megfelel – nem érinti, ha a szavazólapon bármilyen megjegyzést tettek, a jelöltek sorrendjét megváltoztatták, a jelölt nevét kihúzták, illetve nevet hozzáírtak.”
Ez szvsz jogilag sokkal gázabb mint a mostani, mert nem egyértelmű. Ha kiesett jelölt ki van húzva akkor miért ne rakhatna oda bármit a választó ha amúgy van érvényes szavazata? Az, hogy a választási bizottságban, meg máshol sincs olyan ember aki képes értelmezni egy világos jogszabályt, az valami ordenáré gáz. Mondjuk nem meglepő, de nagyon gáz.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20240610/oriasi-valasztasi-fordulatok-levaltottak-az-ellenzeket-megbillentettek-a-kormanypartot-691281
Összegzésként. A Magyar Péter a két év múlva esedékes választások előtt leváltotta az ellenzéket a fővárosi közgyűlésben és az eu parlamentben.
De megmaradtak és bővültek a városvezető ellenzékiek pozíciói. Nagyvárosokat és közepes meg kis városokat is nyert az ellenzék.
A falvak és a határontúl fidesz maradt. A külföldről hazaszavazó magyarok pedig elhagyták az ellenzéket és átpártoltak Magyar Péterhez.
Ha így nézem, a Tisza párt csak az ellenzéki szavazókon tenyészik. Semmi hatása nincsen a fidesz tömbjeire.
Begyűjti az ellenzéket, és nem megy tovább.
A KDNP visszalépése a Néppártból még azt is mutatja, hogy a Tisza párt egymagában is képes az Orbán kormány politikáját képviselni. Megbízható.
Na, most ha a következő két évben folytatja az ellenzék felszámolását, akkor a Fidesz és a Tisza szoros érdekszövetségben dolgozhat a városok ellen. Ha ez a cél, akkor helyben vagyunk.
@annokkk:
Szemét ellenzéki választók, nem akarnak arra szavazni akire szerinted kéne nekik. Nem is értem miért nem te rakod az x-et mindegyik helyett a demokrácia nagy épülésére.