Valentine’s day post (vendégszerzőnktől)
Eredeti szerző: jotunder
Valentine’s day post
Focihasonlatok…hm, nekem itt, a legszebb férfikor alkonyán valami egészen más
jutott eszembe.
Az ember rögtön érzi, hogy ez nem fog menni. Gyengéd, sármos pick-up line,
„mindannyian a magyar tudomány és a magyar emberek javát keressük”,
néhány jól időzített sikamlós tréfa, és a legjobb úton vagyunk. Aztán a
legfelelőségteljesebb pillanatban az, ami mindig működött, nem fog működni. „Gravitáció” —
gondolod majd– „ezt is ezek a tojásfejűek találták ki”, és nem lesz
igazad.
A probléma az, hogy neked nincs mivel. Gondolhatod persze, hogy valakit
megalázol azzal, hogy egy nagykanizsai főiskola portása fogja megmondani
Szentgyörgyi Albertnek, hogy mit kutathat, de a valóságban ez csak
téged minősít. Elfogytak mellőled azok, akik valami értékelhetőt tudtak
felmutatni, és ezek maradtak.
Ez, egyébként, törvényszerű. Minden önkényurami rendszernek ilyen a
sorsa: előbb-utóbb csak közönséges bűnözők és komplett idióták
maradnak a csapatban. Ezek egészen jól használhatók bizonyos
kellemetlen problémák megoldására, de erre a feladatra teljesen alkalmatlanok.
Egyrészt, ugyanis, itt nincs mit lopni. Felmerült egy percre a Lenstra-Lenstra-Rogán
algoritmus ötlete, de aztán kiderült, hogy a Palkovics csak viccelt.
(Igen, ezt használják a GPS-ben, amivel a Németh Szilárd meg a Gulyás megtalálják a Parlamentet.)
Másrészt pedig … mint mondtam, ez nem fog működni. Persze előveheted a
baseball ütőt, és azzal … de ennek az élvezeti értéke sokkal kisebb lesz,
ezt te is beláthatod.
Szánalmas ezt a „vak futballhuligánok a Herendi boltban” show-t nézni. Sajnálom.
Nem tudom, mit is tanácsoljak neked … az okos könyvek azt mondják,
hogy ilyenkor nem kell erőltetni a dolgot, és akkor talán magától rendbe jön minden.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518396-6ae0e65e39ba7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518396&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518396-6ae0e65e39ba7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518396-6ae0e65e39ba7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Bolygó Hollandi: „nemhogy nem mondta ki Orbán nevét”
Jaja, de közben Bajnai nevét például sikerült kimondania, egy teljesen abszurd (és természetesen negatív) kontextusban. De azért milyen fasza gyerek. Oké, legyen, sok sikert a Partizánszövetség működéséhez,
@Aegopolis2: „Először is: ezekkel az emberekkel bizonyára nem lehet új rendszert építeni, de a mostani lebontására alkalmasabbak, mint Gulyás Marci vagy Nagy Blanka.”
– Milyen jelét látod annak, hogy ezek az emberek a legcsekélyebb mértékig szeretnének rendszert bontani?
– Milyen jelét látod annak, hogy e tevékenységük megkezdésében a kommentelői liberálfanyal akadályozza őket?
@Érvsebész: Én most egy kicsit hátra is lépek, hogy ne zavarjam a libsi fanyalgásaimmal az igazi rendszerbontókat. Aztán majd egy év múlva visszanézek, hol tart a bontás.
@velőtanya: Á, egy év múlva már a romokat konzerváljuk
@velőtanya:
Most már késő, évtizedekre visszavetetted az Ügyet.
@Érvsebész: Nem is tudom… Németh Miklós vagy Nyers Rezső annak idején rendszert akart bontani? Aligha, mégis az lett a vége. Liberálfanyalra mindig van ok, kizárt, hogy ilyesmire létezne ideális forgatókönyv.
@Érvsebész: @Bolygó Hollandi: Én persze teljesen megértem a kedves blogtársakat. Nálam legalább három tényező együttállása alakította ki a véleményem:
– habitus: én eleve nagyon békés és megértő vagyok szinte mindenkivel szemben
– vízió: hosszabb távon Magyarországnak is olyannak kellene lennie, ahol az együttélésre amúgy képes emberek minden gyarlóságukkal együtt megférnek egymás mellett, sőt, még akár párbeszédet is folytatnak
– taktika: a helyzet most nem érett meg a rezsim leváltására; ez elég nyilvánvaló. Amíg nem lesz ‘helyzet’, addig annyit tehet egy magyar liberális értelmiségi, hogy építkezik. Építi a ‘pillar’-ját, embereket gyűjt, a még épeszű embereket segíti abban, hogy az elvadult rezsimtől legalább egy lépéssel hátrébb lépjenek, és lassacskán jobb beszélőviszonyt alakít ki velük, mint amit ők a rezsim katonáival folytatni tudnak. Aztán majd talán lesz ott még egy vagy még két lépés, ha úgy alakulnak a dolgok.
Lehet, hogy írok egyszer majd a novatiánusokról, valamiért ők jutottak eszembe. A Chapter 2 meg a donatisták lesznek.
@Aegopolis2: „Először is: ezekkel az emberekkel bizonyára nem lehet új rendszert építeni, de a mostani lebontására alkalmasabbak, mint Gulyás Marci vagy Nagy Blanka.”
Szerinted „ezek az emberek” hatékonyabban tudnák lebontani a NER-t (amit ők maguk segítettek építeni), mint bárki más? – Miért? És hogyan kellene elképzelni ezt a bizonyos lebontást?
Miért hinne az átlag Orbán-hívő mindenféle ürge-vorsatzingoló árulónak jobban, mint amit a saját szemével lát (= propaganda)? Miért hinne az átlag Orbán-hívő mindenféle ürge-vorsatzingoló árulónak jobban, mint – horribile dictu – magának Orbán Viktornak?!
És a legfontosabb, ismét: miért kellene axiómaként tételeznünk, hogy a hazai politika történései művelt, jól értesült, racionális vitához szokott, tisztességes embertömegek _meggyőzésén_ múlnak?
.
„Másodszor: a Fidesz-tábor valóban heterogén, de ők szeretnék magukat monolit tömbként látni, és ezt mi más tudná kikezdeni, mint a »belülről« jövő kritika?”
A Fidesz-tábor szektás részének a hitét semmiféle „kritika” nem képes kikezdeni, épp ettől minősül hitnek. Akit a tudatlansága, tájékozatlansága és/vagy az érzelmei ösztökélnek arra, hogy Orbán-hívő legyen, azt nem lehetséges logikus érvekkel meggyőzni. (Próbálj meg zsigeri félelmet/rasszizmust megszüntetni statisztikai adatokkal…)
Azok a fideszes lelkületűek pedig, akik tájékozottak és tanultak, nagyon is pontosan tisztában vannak azzal, hogy mit csinálnak, hiszen teljesen tudatosan, előre megfontoltan (többnyire bűnszövetkezetben elkövetve, aljas szándékból) teszik azt, amit tesznek. Őket ezért teljesen felesleges megpróbálni „kritikákkal” győzködni, lepereg róluk.
.
„…de sokan vannak, akik csak jobb híján szavaznak oda.”
Aki „jobb híján szavaz” Orbánra, az vagy idióta, vagy gazember. Tertium non datur. Az Orbán-rezsimnél ugyanis _bármi_ jobb.
.
„Nem akarom elhinni, hogy ez a tömegbázis nem tud pont úgy széthullani, ahogy kialakult.”
Bár nem hiszem, hogy az univerzumot, vagy akár a szűken vett hazai társadalmi folyamatokat fikarcnyit is befolyásolhatja az, hogy mi mit szeretnénk, mit tudunk vagy mit nem tudunk elhinni, abban teljesen egyetértünk, hogy az orbánizmus tömegbázisa is szét tud (szét fog) hullani. Csak épp nem az Orbán-mentes „kritikákat” megfogalmazó NER-csinovnyikok miatt, és nem a következő 10-15 évben.
@Grrr: „vízió: hosszabb távon Magyarországnak is olyannak kellene lennie, ahol az együttélésre amúgy képes emberek minden gyarlóságukkal együtt megférnek egymás mellett, sőt, még akár párbeszédet is folytatnak”
Szép vízió, pártolom. – De miért gondolod, hogy az Orbán-félék és híveik párbeszédet kívánnak folytatni bárkivel is, bármikor, bármilyen apropóból?
.
„taktika: a helyzet most nem érett meg a rezsim leváltására; ez elég nyilvánvaló. Amíg nem lesz ‘helyzet’, addig annyit tehet egy magyar liberális értelmiségi, hogy építkezik. Építi a ‘pillar’-ját, embereket gyűjt, a még épeszű embereket segíti abban, hogy az elvadult rezsimtől legalább egy lépéssel hátrébb lépjenek, és lassacskán jobb beszélőviszonyt alakít ki velük, mint amit ők a rezsim katonáival folytatni tudnak. Aztán majd talán lesz ott még egy vagy még két lépés, ha úgy alakulnak a dolgok.”
Ja. Mégpedig abba az irányba, ahol a győztest sejtik majd.
A rezsim környékén már rég nincsenek „épeszű” emberek. Csak érdekből, kényszerből vagy hitből ott tartózkodók vannak. Az első kategóriába tartozókat lehetetlen „meggyőzni”, a másodikba tartozókat oda rángatja a mindenkori hatalom, ahova akarja, a harmadikba tartozókra pedig csak neveléssel, tájékoztatással (= sok-sok év) lehetne hatni (vagy propagandával).
Orbán háborúzik, már igen régóta.
Szerintem nagyon súlyos hiba, óriási önbecsapás úgy közeledni a házunkat felgyújtó, bennünket kirabló, a kutyánkat pedig lelövő szuronyos illetők felé, hogy ’na, akkor üljünk le, tárgyaljuk meg, biztosan ti sem akarjátok valójában ezt az egészet!’.
@Aegopolis2: „Németh Miklós vagy Nyers Rezső annak idején rendszert akart bontani? Aligha, mégis az lett a vége.”
Ezek az emberek pusztán indikátorai voltak a háttér nagypolitikai változásainak. Pozsgay (etc.), ha nincs szovjet összeomlás + peresztrojka, megfeszülhetett volna, akkor sem változtat a rendszeren tizedmillimétert sem. A vihart nem a viharjelző fények villogása okozza, pont fordítva.
@labrys: Ez pont úgy hangzott, mintha a szülő azzal intézné el a drogos gyereke sorsát, hogy „gondolkodtál volna, mikor az első spanglit elszívtad, most már dögölj meg”. Ez nem vonzó, és nem is praktikus álláspont.
@Aegopolis2: Már többek is hozzászóltak, de egy — számomra fontos — mellékkörülmény kimaradt.
„ezekkel az emberekkel bizonyára nem lehet új rendszert építeni, de a mostani lebontására alkalmasabbak, mint Gulyás Marci vagy Nagy Blanka”
Ebben alighanem igazad van, elvégre ezek az emberek vannak olyan pozícióban, hogy ténylegesen ártani tudnak a rendszernek. Csak azt a pillanatot nem bírom elképzelni, amikor ezek a bontóemberek önként hátralépnek és átengedik a terepet azoknak, akik jobbat képesek építeni. Ld. pl. Pálinkás nertárs múlt és jelen tevékenységét.
Szerintem nem lehet megúszni: a bontás lehetőségét is gulyásmarciknak és nagyblankáknak kell megadni. Az optimálisnál nagyobb mértékű lesz és a feltétlenül szükségesnél radikálisabban fog lezajlani, de ki kell zárni, hogy a NER létrehozói és működtetői érdemben belefolyhassanak.
A ’89-’90-es, elcseszett rendszerváltásból ezt tanultam meg.
@9mmPara: Őszintén szólva nem tartok elképzelhetőnek egy olyan típusú váltást, amit itt felvázoltál. A ’45 utáni Európában nem is volt rá példa Portugáliától Moldováig. Mindenhol konszolidált volt az átmenet, ami óhatatlanul együtt jár a korábbi garnitúra bizonyos átmentésével. Ha a legradikálisabb román esetet nézzük, akkor az is látszik, hogy még egy ilyen módszer sem garancia arra, hogy ne iliescuk és petreromanok vigyék tovább a boltot. Szerintem a jelenlegi garnitúra java aligha hagyható ki a matekból, nélkülük ez nem fog menni, és kár lenne elvenni a kedvüket, azzal csak a passzívak amúgy is népes táborát gyarapítanák. Vannak persze, akikkel kizárt az együttműködés.
@labrys: Nézd, én másképpp látom ezt, de ne vesszünk össze rajta. Én megértem a te álláspontodat is. Aegopolis2-vel meg egy húron pendülök.
A rezsim lebontásának amúgy csak az első lépése lesz az, amikor valamikor, valami kedvezőtlen nemzetközi-gazdasági ‘begyűrűzés’ folytán elveszíti a Fidesz a választásokat. Szerintem akkor, azon a ponton feltétlenül szükséges lesz arra, hogy a Fidesz-támogató potentátok nagy része érezze, ők egy liberális demokráciában is megvannak békében, meg lehet tartani a vadászházat meg a pesti penthouse-t; ráadásul Európában is újra szóba állnak a magyarokkal. Addigra az összes gazdasági-tudományos-kulturális pozíciót ilyen emberek fogják uralni, nélkülük hatalmas bukás lesz a kormányváltás és jön vissza Orbán – ezt most borítékolom.
És ismerek én személyesen is egy-két Fidesz-támogató értelmiségit az én korosztályomból. Akármennyire is nehéz elhinni, nem idióták, sem bűnözők.
De nem érdemes folytatni a vitát; van, amiben egyetértünk, van amiben nem. Kérdés, hogy mit lehet most konkrétan tenni?
@Grrr: Örülök, hogy egyetértünk. Hogy mi lehet a következő lépés? Szerintem hatásos lenne egy sajtóban publikált átfogó helyzetkép nem túl sok, de nem is kevés alaíróval. A lényeg, hogy ne legyen köztük olyan, akiről öt perc alatt elterjesztik, hogy büdös proli, buzi, vagy bukásra áll kémiából. Hogy végre arról legyen szó, ami igazán fontos. Kiket is soroltam fel fentebb? Chikán, Bod, Pálinkás, Tölgyessy, Jeszenszky, Freund, Stumpf István, Sólyom. Egy ilyen névsor kapásból azért kevéssé támadható. Csakhát előbb össze kellene állni a mondandónak… Amivel ugyan nem biztos, hogy maradéktalanul egyet tudnánk érteni, de legalább megmozdulna valami. Az Eötvös Csoport létezik még? Ott volt Mellár és Urbán is…
@Grrr: „Akármennyire is nehéz elhinni, nem idióták, sem bűnözők.
„
akarmennyire nem hiszed, de azok.
Ha latjak, hogy mit tamogatnak, akkor bunozok. Es van sok ilyen ismerosom.
Ha nem latjak, hogy mit tamogatnak, akkor idiotak. Van ilyen ismerosom is nagyon sok.
(es nem kell mentegetni senkit, 2018-2019-ben mar mindenki latja, aki latni akarja, a vilagon is, magyarorszagon is)
Olyan, aki latja mit tamogat, de azzal nem tud egyeterteni, csak valahogy megcsuszott a penna sokadszorra is, na olyan ismerosom nincs egy se.
@Bolygó Hollandi: Annyira azért tudnak dekódolni a rezsim részéről is, hogy megy is az első figyelmeztetés :
mandiner.hu/cikk/20190219_leimeiszter_barnabas_zsakmanykonzervativok
Jó, ebben még csak Jeszenszky a zsákmánykonzervatív, de a kör bővíthető.
@Grrr: Szerintem az kevés, hogy megtarthassák a szigorúan nembűnöző módon összeszorgoskodott vadászházat meg a pesti penthouse-t, én ragaszkodnék hozzá, hogy mindegyik kapjon Rendszerlebontó Érdemérmet, sőt csakis ők kaphassanak ilyet.
@Grrr: „És ismerek én személyesen is egy-két Fidesz-támogató értelmiségit az én korosztályomból. Akármennyire is nehéz elhinni, nem idióták, sem bűnözők. „
Ezen jót nevettem.
Kb. egy éve volt, hogy valaki elmesélte, hogy a távolabbi munkatárunkkal arról beszélgettek (szakmázás után, persze … persze), hogy bár ők jobboldaliak, de egyre nehezebb védeni a kormány tevékenységét. (akkortájt kb naponta tettek erőteljes lépéseket a szektor tönkretételére, ami mára lényegében sikerült is).
De, mondta, még mindig százszor, mit százszor, ezerszer jobb, mint a gyurcsány (mondta kis betűvel és még bele is borzongott).
Nos, én őket szimpla hülyének gondolom.
„nem idióták, sem bűnözők”
Ha a fogyatékos értelemben nem is idióta, aki ilyet én ismerek, az mind az idióta szó eredeti ógörög értelmében vett idiotizmusára hivatkozik, miszerint ö nem politizál.
Nem tud véleményt mondani az éppen esedékes gazságról, legyen az bár oktatás, akadémia, egészségügy, stadionok, vagy a a lopás, az öncélú szemétkedés esetleg a dilettantizmus bármilyen más álcában.
De azért választásokkor elmegy és odateszi az xet.
@Aegopolis2: „Ez pont úgy hangzott, mintha a szülő azzal intézné el a drogos gyereke sorsát, hogy »gondolkodtál volna, mikor az első spanglit elszívtad, most már dögölj meg«. Ez nem vonzó, és nem is praktikus álláspont.”
1. Gyerekről beszélsz a példában, noha a fideszes lelkületűek mind szavazóképes, értelmi képességeik abszolút birtokában lévő, FELELŐS felnőttek, akik ennek megfelelően rendelkeznek mindenféle joggal (szavazhatnak, járművet vezethetnek, gyereket csinálhatnak stb., stb.).
Persze ha arra akartál célozni, hogy Orbán hívei nincsenek értelmi képességeik abszolút birtokában, és de facto nem minősülnek felnőtt, felelős, érett személyiségeknek… – de akkor mit látunk másképp?
.
2. A drog – mint minden hasonló abúzus – betegség. A pártválasztás, az erkölcsös (vagy legalább nem bűnözői) magatartás, Orbán uralmának támogatása viszont nem az. Azt nem lehet vírusként elkapni, ahhoz nem lehet intravénásan hozzászokni.
Persze ha arra akartál célozni, hogy Orbán hívei ostoba, akarat nélküli idióták, akik agymosott szektásokként viselkednek… – de akkor mit látunk másképp?
(Amúgy egy szál spanglitól ugyanúgy nem lehetséges kábítószerfüggővé válni, mint egy pohár sörtől alkoholistává.)
.
Végül: senki sem akarja, hogy a fideszes lelkületűek „dögöljenek meg”; a zemberek túlnyomó része csak azt szeretné, hogy _nekik_ ne kelljen megdögölniük (képletesen vagy egzisztenciálisan) a fideszes lelkületűek miatt.
Persze, hiába.
@Grrr: részemről nem veszekszem, hanem gondolatokkal vitázom. Remélem, kulturáltan – de szólj, kérlek, ha másképp érzed!
.
„Szerintem akkor, azon a ponton feltétlenül szükséges lesz arra, hogy a Fidesz-támogató potentátok nagy része érezze, ők egy liberális demokráciában is megvannak békében, meg lehet tartani a vadászházat meg a pesti penthouse-t; ráadásul Európában is újra szóba állnak a magyarokkal. Addigra az összes gazdasági-tudományos-kulturális pozíciót ilyen emberek fogják uralni, nélkülük hatalmas bukás lesz a kormányváltás és jön vissza Orbán – ezt most borítékolom.”
Ezek az emberek maguk a NER. – Te komolyan azt gondolod, hogy egyedül Orbán személye az, ami a rezsimet azzá teszi, ami? Hogy ha Orbán gyerekkorában megfullad a szalonnás szotyolától, akkor ma nem ilyen társadalomban élnénk?
…Arról már nem is beszélve, hogy ha a senki sem felelős semmiért, senkinek sem kell viselnie a tettei következményeit, bárkinek az életét különösebb retorzió nélkül meg lehet nyomorítani (ami persze évszázadok óta domináns viselkedésminta ebben az országban), akkor a következő rendszer valójában miben is fog különbözni a jelenlegitől? Amikor ugyanezek a NER-csinovnyikok lesznek ugyanezekben a pozíciókban? …És még az ő kegyeiket kiérdemlendő kellene lemenni kutyába /áthúzva/ hajtani a „támogatásukért”? Megfeledkezni arról, hogy annak a rendszernek a lebontásához szeretnénk alázatosan kérni kegyes együttműködésüket, amelyet ők maguk segítettek építeni? Amelynek jelenleg is haszonélvezői?
.
„És ismerek én személyesen is egy-két Fidesz-támogató értelmiségit az én korosztályomból. Akármennyire is nehéz elhinni, nem idióták, sem bűnözők.”
Nos, akkor @Aegopolis2: vagy te bizonyára tudtok segíteni: a személyes ismeretségnek köszönhetően nyilván tisztában vagytok azzal, milyen racionális, tisztességes és humánus érvekkel indokolják meg ezek a bizonyos – nem idióta és nem gazember – fideszes ismerőseitek, hogy (kapásból kiragadva hármat az elmúlt kilenc év történéseiből)
~ kétszázmilliárd forint elveszthette közpénz jellegét,
~ a kormánypárt nyílt színen, kamerák előtt, következmények nélkül szeghette meg a saját törvényeit,
~ és hogy az országnak olyan alaptörvénye van, amelyet kizárólag egyetlen párt, a Fidesz fogadott el, és amelyre Orbán cserélte le (jogsértő eszközökkel) az úgynevezett alkotmányt?
(A példákat természetesen órákon át lehetne sorolni, mint ti is pontosan tudjátok – de az ép észre és/vagy erkölcsös indíttatásra utaló bizonyítékokkal hatásosan tudnátok érvelni már ebben a három esetben is. Előre is köszönöm.)
.
„Kérdés, hogy mit lehet most konkrétan tenni?”
Semmit.
(Pontosabban lásd:
orulunkvincent.blog.hu/2018/02/03/miert_szavazol_a_fideszre
…Illetve persze akinek esze van, az konkrétan a dugásra gondol.)
@labrys:
Csak kukacoskodás, de az volt az állítás második fele, hogy „nem bűnözők”, nem az, hogy „nem szar emberek” (a nagy részük).
@labrys: „If you’re not thinking about pussy, you’re just not concentrating.” 😉
@TG69: Nyilvánvalóan küldik a csahosokat, hogy egyben tartsák a nyájat a következő nyírásig „az igazából keresztény, igazából konzervatív Magyarországért”.
Azért az egészen izgalmas, hogy a „liberális turbómorál” egyetlen példájaként Leimeszter a félelmetes nevű Európai Baloldalt tudja csak felhozni. Kellett némi guglizás ahhoz, hogy kiderüljön, hogy az „Európai Baloldal” az a Magyarországi Munkáspárt 2006 marketing neve. Az önmagát marxista-leninista pártként definiáló „liberális” munkásököl utoljára 2010-ben méretkezett meg listán, amikor 1425 szavazott zsákoltak a Zöld Baloldallal közös listán.
Indirekt módon viszont ez a cikk is arra utal, hogy igenis működik @Grrr: blogtárs által hiányolt közös cölöpverés (függetlenül attól, hogy Pálinkás hitelessége mennyire kérdőjeleződik meg).
@Aegopolis2: Komolyan azt gondolod, hogy a moráisan felsőbbrendű jobboldali „újságírók” nem képesek akárkiről „öt perc alatt elterjeszteni, hogy büdös proli, buzi, vagy bukásra áll kémiából”?
Legfeljebb pár hónap múlva kiadnak egy helyreigazítást, ha van gyomra az illetőnek pereskedni.
@Grrr: Az én ajánlatom viszont a következő: szépen lemondanak a vadászházról, penthouse-ról és egyebekről, bárki nevére íratták is a családi-baráti-strómani körben (értsd: piaci! áron értékesíthetik és az adó megfizetése után fennmaradó pénzt beteszik valamelyik alapítványba, amelyik az általuk tönkretett egyik szektort próbálja helyrehozni). Továbbá, aki az MSzMP, Fidesz, KDNP vagy ezek ifjúsági szervezetének több, mint egy hónapig tagja volt, az soha többé semmilyen politikai vagy politikai kinevezésű tisztséget nem viselhet — tündököljenek a piacgazdaságban. Ezért cserébe nem kell leülniük azt a minimum 10 évet, amit a ténylegesen rendszert váltó parlament által hozott rendkívüli jogszabályok lehetővé tesznek.
@seol: Igen, ezzel elérkezünk a definíciós szintre.
Az én definícióm szerint nem pusztán azok gazemberek, akik konkrétan betörik a pirézek boltjainak kirakatait, pirézbűnözésről beszélnek és pirézellenes uszító plakátkampányokat szerveznek, hanem azok is, akik eszmeileg, teljes társadalmi tekintélyükkel felzárkóznak mögéjük, és nyilvánosan – választásokon, pénzügyileg, vagy pirézmentes etnikai homogenitásra törekvő rendszerükben pozíciót vállalva – támogatják őket.
De persze ez csak az én definícióm, ami az enyém.
Nem létezik sancta simplicissitas.
@labrys: Egy, a Fideszt jócskán meghaladó mértékben mocskos rendszerből az ország nem is olyan nagyon régen mászott ki. Annak nemhogy a támogatói, hanem a legfőbb működtetői közül sem volt ám mindenki idióta vagy bűnöző. Megköckáztatom, hogy csak egy kisebbségük volt az. Ott persze értelmiségi már nem nagyon hitt a rendszerben, mert teljesen sikertelen volt. A NER nem sikertelen – logikus, hogy abban sokan hisznek most.
Az, hogy a saját magunk családja, a ‘hozzánk hasonlók’ közösségének gyűjtjük a javakat, azért harcolunk, és a gyengébbeket – főleg a kényelmetlen, egyenesen ‘problémás’, az önzetlen segítséget ‘meg nem érdemlő’ embereket igyekezzük a látóterünkön kívülre tolni, miközben ezt a krisztusi keresztényéggel picit konfliktusban levő ösztönt erős ájtatosággal palástoljuk el, az messze nem csak a magyar neristák sajátja. A nyugati világ konzervatívjainak elég nagy része így működik.
Ők még persze tiszteleben tartanak egyet-s-mást, mondjuk a jogállamiságot. De ez országuk kulturális előnyének köszönhető. A magyar köznép általában véve neccesebb, mint a nyugat-európai. No nem olyan sokkal, de azért még érzékelhető mértékben.
Azt el kell fogadnom, hogy vannak, akiknek ilyen ösztöneik vannak (gyermekkorukból hozták), és erre igyekeznek valami erkölcsi építményt felhúzni. Szerintem egy kicsit fügefalevél-jelleggel; el kellene ismerniük, hogy „igenis önző vagyok, és félek attól, hogy más csoportok el akarják venni a javaimat – én így vagyok bekötve, és ez emberi”. A pesti liberálisok (én is innen származom :)) meg beismerhetik, hogy „jót akarok, nem szeretem látni a szenvedést – bár igaz, hogy egy nárcisztikus krakéler alak vagyok, de hát ez is emberi.”
@labrys: Egy, a Fideszt jócskán meghaladó mértékben mocskos rendszerből az ország nem is olyan nagyon régen mászott ki. Annak nemhogy a támogatói, hanem a legfőbb működtetői közül sem volt ám mindenki idióta vagy bűnöző. Megköckáztatom, hogy csak egy kisebbségük volt az. Ott persze értelmiségi már nem nagyon hitt a rendszerben, mert teljesen sikertelen volt. A NER nem sikertelen – logikus, hogy abban sokan hisznek most.
Az, hogy a saját magunk családja, a ‘hozzánk hasonlók’ közösségének gyűjtjük a javakat, azért harcolunk, és a gyengébbeket – főleg a kényelmetlen, egyenesen ‘problémás’, az önzetlen segítséget ‘meg nem érdemlő’ embereket igyekezzük a látóterünkön kívülre tolni, miközben ezt a krisztusi keresztényéggel picit konfliktusban levő ösztönt erős ájtatosággal palástoljuk el, az messze nem csak a magyar neristák sajátja. A nyugati világ konzervatívjainak elég nagy része így működik.
Ők még persze tiszteleben tartanak egyet-s-mást, mondjuk a jogállamiságot. De ez országuk kulturális előnyének köszönhető. A magyar köznép általában véve neccesebb, mint a nyugat-európai. No nem olyan sokkal, de azért még érzékelhető mértékben.
Azt el kell fogadnom, hogy vannak, akiknek ilyen ösztöneik vannak (gyermekkorukból hozták), és erre igyekeznek valami erkölcsi építményt felhúzni. Szerintem egy kicsit fügefalevél-jelleggel; el kellene ismerniük, hogy „igenis önző vagyok, és félek attól, hogy más csoportok el akarják venni a javaimat – én így vagyok bekötve, és ez emberi”. A pesti liberálisok (én is onnan származom :)) meg beismerhetik, hogy „jót akarok, nem szeretem látni a szenvedést – bár igaz, hogy egy nárcisztikus krakéler alak vagyok, de hát ez is emberi.”
Ki vagyok én, hogy ítélkezzem felettük? Azt látom, hogy erős érzelmek, gyerekkori berögzültségek, félelmek és vakfoltok vannak emögött. Ecce homo.
Amit viszont szeretnék, az az, hogy mielőbb legyen valami béke, valahogyan a megosztottság, a pusztító düh alábbhagyjon. Ez csak áldozatok árán fog menni. Áldozat volt az is, hogy az MSZMP fejesei megtarthatták a kis vadászházaikat, rózsadombi villáikat meg a privatizált csavargyárukat. Ugyanott tartunk. No, legfeljebb a ház meg a csavargyár nagyobb lett.
(Bocsánat , az első túl korán sült el)
@9mmPara: Tudom, jotunder is szokott néha hideg őszi hajnalról álmodozni. De aztán felébredünk… 🙂
@labrys:
Persze, a „gazember” akár rendben is lenne, lehetne — a „bűnöző” viszont…
@Flageolet: On September 11, 1933 Gerhard Jacobi, pastor of William I Memorial Church, Berlin, gathered ca. 60 opposing pastors, who clearly saw the breach of Christian and Protestant principles. Weschke and Günter Jacob proposed to found the Pfarrernotbund, and so they did, electing Pastor Martin Niemöller their president.
1933. szeptember 11.-en Niemollert megvalasztjak a Pfarrernotbund elnokenek. Ez volt a protestans egyhaz azon szarnya, amelyik szembeszallt Hitlerrel. Kit arult el Niemoller?
@Flageolet: Niemoller szemelyesen talalkozott Hitlerrel, 1934 januarjaban. Hitler feltetlen engedelmesseget kovetelt Niemollertol, aki azt mondta, hogy csak politikai kerdesekben tamogatna Hitlert, de vallasi kerdesekben, tehat az arjasitasi torveny ugyeben nem. Ekkor mar lehallgattak a telefonjat, es Hitler tudomasara hoztak, hogy Niemoller kritikus hangot utott meg a naci kormannyal szemben. Ekkor mar birodalmi puspoke volt a protestans egyhaznak, aki jelen volt a talalkozon. Senkit sem arult el Niemoller, lassan de biztosan halalos veszelybe sodorta magat.
@Flageolet: ez nem igaz. Bonhoeffer mindenrol tudott, es naiv almodozonak nevezte Niemollert. en nem vagyok tortenesz, itt van par igazi tortenesz, ok majd elmondjak, amit en nem tudhatok, de Bonhoeffer folyamatos kapcsolatban volt Niemollerrel, meg azutan is, hogy idolegesen elhagyta az orszagot, ez joval 1933 utan tortent.
@Flageolet: nem árult el senkit. senkit. főleg nem bonhoeffert. gondold meg, bonhoeffer tudtával történt mindent, és ő aztán már 1933-ban is nagyon keményen nekiugrott Hitlernek. nem volt náciellenes Niemöller, de kinevette őket, erről Hitler is tudott. Bonhoeffer volt náciellenes. de ők attól még nagyon-nagyon közeli kapcsolatban voltak. én ezt befejeztem, nem vagyok történész, a korszakkal foglalkozó történészek nem írtak le semmi olyat, hogy Niemöller áruló lett volna. azt írták le, hogy a nácikra szavazott, és próbált kiegyezni Hitlerrel, de csak feltételekkel, és azt is leírták, hogy mindez Bonhoeffer tudtával történt.
@Flageolet: pézsa nikolett?
@jotunder: Ezekben a történetekben az a legszebb, hogy lelkesen vezényelnek egy értelmiségellenes kampányt, de a hagyományos magyar címkórság jegyében le nem mondanának arról, hogy dr. titulust szerezzenek. Még egy Szász Jenő is doktorál.
@jotunder: Anáym, ő egy polihisztor. Lovastorna, üvegházhatású gázok kibocsátása, alternatív hajtások járművekben integrálása és most a két témavezető alapján valami gyógyszervegyéseti és idegrendszeri hatásvizsgálat…
@Grrr: „A NER nem sikertelen – logikus, hogy abban sokan hisznek most.”
A NER közép- és hosszú távon teljesen, tökéletesen sikertelen. Szinte minden tevékenysége biztos kudarchoz vezet, vagy fog vezetni. (Ami nem, az csak azért, mert még az elcseszést is elrontják olykor.)
Az persze logikus, hogy sokan hisznek benne. Ahogy például a református prédikátorok gályarabságra hurcolásának, vagy a boszorkányok elégetésének szükségességében is sokan hittek.
.
„Az, hogy a saját magunk családja, a ‘hozzánk hasonlók’ közösségének gyűjtjük a javakat, azért harcolunk, és a gyengébbeket – főleg a kényelmetlen, egyenesen ‘problémás’, az önzetlen segítséget ‘meg nem érdemlő’ embereket igyekezzük a látóterünkön kívülre tolni, miközben ezt a krisztusi keresztényéggel picit konfliktusban levő ösztönt erős ájtatosággal palástoljuk el, az messze nem csak a magyar neristák sajátja. A nyugati világ konzervatívjainak elég nagy része így működik.”
Gazemberek és idióták valóban mindenütt vannak. − Ennek most mentségként kellene szolgálnia?
.
„Azt el kell fogadnom, hogy vannak, akiknek ilyen ösztöneik vannak (gyermekkorukból hozták), és erre igyekeznek valami erkölcsi építményt felhúzni. Szerintem egy kicsit fügefalevél-jelleggel; el kellene ismerniük, hogy »igenis önző vagyok, és félek attól, hogy más csoportok el akarják venni a javaimat – én így vagyok bekötve, és ez emberi.«”
Az érték-, párt- és ideológiaválasztás nem „ösztönös”. Senki sem mentegetheti magát azzal, hogy ő „úgy van bekötve”, hogy a sajátjainak elnézze a törvényszegést, százezrek vagy milliók életének tönkretételét, a lopást, a hazugságot, a szándékos rombolást, a rasszizmust stb., stb. Mindezek tudatos döntést igénylő választások.
Aki pedig tudatosan támogatja ezeket, az gazember. Aki viszont tanulatlansága, döntésképtelensége, intellektuális korlátai miatt támogatja a fentieket, az idióta.
.
„Ki vagyok én, hogy ítélkezzem felettük? Azt látom, hogy erős érzelmek, gyerekkori berögzültségek, félelmek és vakfoltok vannak emögött. Ecce homo.”
Ki vagyok én, hogy ítélkezzem az Einsatzgruppék tagjai fölött? Hát szegények erős érzelmek, gyerekkori berögzültségek, félelmek és vakfoltok miatt égették el elevenen, lőtték gödörbe zsidók tíz- meg százezreit.
Ki vagyok én, hogy ítélkezzem a nyugdíjas nénit összekuporgatott pénzéért félholtra verő rabló fölött? Vagy afölött, aki egy egész országot rabol ki? Vagy aki harminc klinika árából folytat rasszista gyűlöletkampányt & néphülyítést? Sokadszorra?
Hát szegényeknek egyszerűen ilyen gyerekkoruk volt. Erre predesztinálja őket az egyéniségük. Ösztönös gazemberek és/vagy idióták ők.
.
„Amit viszont szeretnék, az az, hogy mielőbb legyen valami béke, valahogyan a megosztottság, a pusztító düh alábbhagyjon. Ez csak áldozatok árán fog menni. Áldozat volt az is, hogy az MSZMP fejesei megtarthatták a kis vadászházaikat, rózsadombi villáikat meg a privatizált csavargyárukat. Ugyanott tartunk. No, legfeljebb a ház meg a csavargyár nagyobb lett.”
Nem.
1.) A fideszes lelkületűek uralma nem azért káros, mert extrém módon kirabolják az országot. Az csak a mellékes side effect. Az Orbán-rezsim azért borzalmas, mert olyan alapvető strukturális, intézményi, gazdasági, politikai, kulturális és kommunikációs torzulásokat okoz(ott) a magyar társadalomban, amelyeket semmilyen újabb rendszer sem orvosolhat, legfeljebb sok-sok generáció alatt. Az Orbán-rezsim a lehető legrombolóbb irányban hajt(ott) végre történelmi jelentőségű, helyrehozhatatlan lépéseket.
2.) Béke csak úgy érhető el, ha minden érintett fél akarja azt. Orbánék nem akarnak békét – miért akarnának? Minden az övék.
3.) A pusztító dühöt épp a rezsim táplálja, ugyanis érdekében áll annak fenntartása, a folytonos harc. Nem tűnt még fel? Emlékszel, hány ellenféllel harcoltak már az elmúlt cca. tíz év során, ugye? − Ha valakinek esetleg nem lenne ismerős az 1984, akkor érdemes a sztálini csisztka idejének, vagy az 1950-es évek első felének magyar történeti irodalmát olvasgatni.
@labrys: Nos, úgy tűnik, hogy én megértőbb vagyok nálad az emberi gyarlóságok iránt általában. Illetve úgy látom, hogy az embereket nem lehet lecserélni, az ország belőlük áll, velük kell működtetni. A NER-re szavazó 50% mellett ott van még a Jobbik 13%-a is. Az MSZP meg a DK szavazói között is szép számmal vannak a szellemileg vagy erkölcsileg nem éppen a csúcson álló állampolgárok. Meg más párt hívei között is. Bár persze ezzel, a párthovatartozás kihangsúlyázásával teljesen ostobán egydimenzióssá teszem az embereket – ezt azért nem szoktam.
A hosszúvátú torzulásokkal egy kicsit túlzottan apokaliptikus képet festesz fel szerintem. Ha visszatekintünk az elmúlt 100 évre, akkor a NER 8 esztendeje benne van a felső 50%-ban, azaz jobb, mint a medián év volt. Volt itt Gömbös Gyula, Imrédy, Szálasi, aztán Rákosi, Gerő, Kádár.
Orbán nyilván nem akar békét, de hát ki mondta ezt? Orbán egész politikája az árokásásról szólt. Nem is Orbánról van itt szó, hanem a most a NER oldalán álló országos vagy helyi ‘elitről’. Illetve annak egy részéről.
Amikor majd megnyílik a történelmi lehetőség a kormányváltásra, akkor az árkok betemetésével és ennek a (vidéki) NER-elit egy részének a megnyerésével kell egy új rendszert felépíteni. Az árkok ugyanis most rossz helyen vannak; a NER oldalán annyian vannak, és főleg annyi helyi kis és nagy hatalmasság, potentát, hogy amíg a lövészárkok megmaradnak, addig ők fognak győzni. Már írtam: ha véletlenül lesz egy kormányváltás, akkor az ellenségszerepben hagyott erők megbízhatóan kudarccá fogják tenni azt a négy évet – és jön a következő NER-felvonás.
@Grrr: „Illetve úgy látom, hogy az embereket nem lehet lecserélni, az ország belőlük áll, velük kell működtetni.”
Szerintem „az emberek” az egy dinamikusan, időben változó rendszer/halmaz. „Az emberek” _tudati_ befolyásolásának leghatékonyabb eszköze rövid távon a propaganda, hosszabb távon az oktatás. Az emberi _viselkedés_ befolyásolásának leghatékonyabb eszköze pedig az állam, annak törvényei és erőszakszervezetei.
A NER rengeteget tett azért – elképesztően sok milliárd forintot és a jövőnk tetemes részét költötte arra –, hogy előálljon a magyar népesség jelenlegi szánalmas/borzalmas tudati állapota. (Nem lehet mindent a populációban évszázadok óta öröklődő magatartásmintákra kenni.)
Viszont ha lehet(ett) tenni azért, hogy BAZ-megyei zsákfalvak cigány lakossága önként migráncsüldöző társaságok szervezésébe kezdjen, azért is lehet(ne) tenni, hogy a társadalomban pillanatnyilag épp tomboló xenofóbia/„jobboldaliság”/idiotizmus szintje mérséklődjön.
Ami pedig a helyes viselkedést illeti: rövid távon bőven elég lenne következetesen betartatni a NER-telenített magyar törvényeket.
.
„…Bár persze ezzel, a párthovatartozás kihangsúlyázásával teljesen ostobán egydimenzióssá teszem az embereket – ezt azért nem szoktam.”
Én szoktam. 🙂
Szerintem az emberek jelentős hányada hülye. (Disclaimer: olykor én magam is hülye vagyok, sajnos.) Azonban ez az értékítélet a földi történelem során minden kultúrára és minden társadalomra igaz (volt). Ergo nem szolgálhat mentségül konkrét gazemberek számára.
Nem értem, mi késztethet bárkit arra, hogy az utólagos félrenézés eszközével felmentést igyekezzen találni bűnözőknek – és csak a bűnözőknek. A reménytelenül lecsúszottak, az otthontalanok, a megalázottak és megszomorítottak, az áldozatok (sokszor, igaz, hülye, megvezetett áldozatok) millióinak, az egész nyomorult országnak a veszteségeit semmibe véve.
@Grrr: „A hosszúvátú torzulásokkal egy kicsit túlzottan apokaliptikus képet festesz fel szerintem. Ha visszatekintünk az elmúlt 100 évre, akkor a NER 8 esztendeje benne van a felső 50%-ban, azaz jobb, mint a medián év volt. Volt itt Gömbös Gyula, Imrédy, Szálasi, aztán Rákosi, Gerő, Kádár.”
Ezzel nagyon nem értek egyet, több okból:
1.) Az általad felsorolt rendszerek túlnyomó többsége az Orbán-éráénál sokkal determináltabb (külső és belső) politikai/gazdasági környezetben keletkezett és létezett. A sudribunkó viszont a bandájával rendkívül ritka, szó szerint történelmi lehetőségeket szalasztott el – tudatosan – egy a mondott rezsimekre jellemzőkhöz képest elképesztően több szabadságfokkal rendelkező helyzetben.
2.) Nem tudok egyetlen olyan, a modern társadalmak életében meghatározó, fontos területről sem, ahol NE okozott volna az Orbán-uralom végzetes, csak hosszú évtizedek alatt visszafordítható változásokat. A basi (minimum) évtizedes országlása alatt megtett lépések jelentőségét legfeljebb a kiegyezés jelentőségéhez tudnám mérni – csak épp Orbán lépései a kiegyezéstől eltérően _egyértelműen_ tragikusan romboló, végzetesen meghatározó irányban tett lépések.
Persze köszönettel fogadom, ha tudsz mondani olyan alapvető fontosságú területet, ahol Orbán pusztítása szerinted nem jelentős.
.
„Orbán egész politikája az árokásásról szólt. Nem is Orbánról van itt szó, hanem a most a NER oldalán álló országos vagy helyi ‘elitről’. Illetve annak egy részéről.”
A NER oldalán álló tömeg túlnyomó része kényszerből van ott. Az az „elit” pedig, amit Orbán kiszelektált magának, ugyanúgy kézben tartható, mint jelenleg. (Csak épp törvényes eszközökkel.)
.
„Amikor majd megnyílik a történelmi lehetőség a kormányváltásra, akkor az árkok betemetésével és ennek a (vidéki) NER-elit egy részének a megnyerésével kell egy új rendszert felépíteni.”
1. kérdéscsoport: ezek szerint a NER-elit (valamely része) is szeretne árkot temetni? Miért? Honnan látható ez?
2. kérdéscsoport: ezek szerint az árokbetemetést úgy kell érteni, mint a személyes felelősségek és bűnök elmismásolását? A megszerzett javak és pozíciók megtartását?
3. kérdéscsoport: szerinted milyen társadalmat lehet ilyen emberekkel, ilyen alapokon építeni? Szerinted szükséges bezárni a közönséges rablókat, viszont egy rakás fehérgalléros politikusbűnözőt nemhogy futni kellene hagyni, de egyenesen meg kellene jutalmazni?
4. kérdéscsoport: szerinted mennyire érdemli majd ki ez a „betemetett árkú” új rendszer a társadalom bizalmát? Mennyiben ösztökéli a „vadonatúj” rendszer (születése) a populációt a NER-kompatibilis magatartásminták elhagyására?
.
„Már írtam: ha véletlenül lesz egy kormányváltás, akkor az ellenségszerepben hagyott erők megbízhatóan kudarccá fogják tenni azt a négy évet – és jön a következő NER-felvonás.”
Ha azt hiszed, hogy az ellenség kebledre ölelésével meg tudod szelídíteni azt, vagy hogy legalább meg tudod nevelni – némi emberséget, toleranciát, becsületet és jó szándékot tudsz csöpögtetni belé –, akkor törvényszerűen a bukás vár rád.
Rohadékok mindig lesznek. Fel kell rájuk készülni és kezelni kell őket. Mindaddig valóban fenyeget a következő NER-felvonás, amíg megbocsátunk és engedünk azoknak, akik a NER érdekében tevékenykednek.
@labrys: Abban nincs semmi vita, hogy Orbán nagyrészt független volt külső determinációktól – sőt, az ország külső környezete annyi szomorú évtized után kifejezetten kedvező volt. De a mozgásszabadságtól függetlenül mondtam azt, hogy a NER 8 éve még mindig jobb, mint a magyar nép elmúlt 100 évének többsége.
Igaz, egyetértek, hogy súlyos károkat lehet látni nagyon sok területen. Én úgy érzem, a legnagyobb hatású és legsúlyosabb rombolás morális téren történt: a társadalmi kohézió és szolidaritás, a demokratikus intézményekbe vetett hit (illetve azok működőképessége) terén. A leszakadó rétegek, különböző kirekesztett csoportok kilátástalanságának növelése sem nagyon heverhető ki. Valamennyire majd lehet itt enyhíteni az érintettek és gyermekeik helyzetén, ha úgy alakulnak a dolgok – de itt valóban jóvátehetetlen károkat okozott a rezsim.
Az oktatás és egészségügy terén is vannak már súlyos károk, de itt megfelelő eltökéltség és erőforrások megléte esetén a jóvő generációk számára vissza lehet építeni valami elfogadhatót. Míg az előbbi dimenziókban szerintem a ‘görbe’ nem tud visszakapaszkodni több generáció alatt sem arra a pályára, amin a rombolás nélkül lehetett volna, itt talán igen (legalábbis elméletileg; a gyakorlatban azért nem hiszem).
Az irányított tőkefelhalmozásnak, a földbirtok-koncentrációnak és a gazdasági pozíciók teljes megszállásanak a morális dimenzión felüli gazdasági konzekvenciái is súlyosan, de az ország túléli. Túlélte korábban is. Az államháztartás helyzetében nem történt sok évtizedes rombolás. Sőt, ugyan némi társadalmi áldozat árán, de javult a helyzet. Nyugdíjfronton lesz gond, de azt még lehet kezelni. Én anno aggódtam amiatt, hogy a külföldi befektetők megsarcolása jóvátehetetlen bizalomvesztest eredményez, de úgy tűnik, ebben tévedtem.
De a lényeg, hogy még mindig jobb a pozíció, mint a sokszázezer ember legyilkolása után, a bombázások után, meg a megmaradó anyagi, kulturális és emberi erőforrások teljes amortizálása és teljes generációknak egy működésképtelen, erkölcstelen, perverz túlélési logikára épülő gazdasági-társadalmi berendezkedésre való rászoktatása után.
„1. kérdéscsoport: ezek szerint a NER-elit (valamely része) is szeretne árkot temetni? Miért? Honnan látható ez?”
Egyrészt: igen, van ilyen, persze, hogy van. Sok ember van, aki – idősödve, anyagi biztonságban – már belefáradt az állandó krízisbe és háborúzásba. Ha beszélsz jobboldiakkal, akkor tudhatod, hogy ők is emberek. Igen, a hangadók háborúzni akarnak – de valójában nem ők a többség.
Nyugat-Európában a korábban engesztelhetetlen keresztény-konzervaítvok egyeztekki és kezdtek keveredeni a liberálsokkal. Aztán a szocialisták és kommunisták egyeztek ki a liberálisokkal meg a kereszténydemokratákkal. A francoista elit beletörődött abba, hogy ezentúl demokrácia lesz.
„2. kérdéscsoport: ezek szerint az árokbetemetést úgy kell érteni, mint a személyes felelősségek és bűnök elmismásolását? A megszerzett javak és pozíciók megtartását?”
Igen, legalábbis részben, a legfelső szintek kivételével. A jóval szemetebb MSZMP uralom után mi történt pontosan a személyes felelősségekkel, bűnökkel és javakkal?
„3. kérdéscsoport: szerinted milyen társadalmat lehet ilyen emberekkel, ilyen alapokon építeni? Szerinted szükséges bezárni a közönséges rablókat, viszont egy rakás fehérgalléros politikusbűnözőt nemhogy futni kellene hagyni, de egyenesen meg kellene jutalmazni? „
A társadalmak jellemzően így épülnek. A nyugatnémet Wirtschaftswunder-t nem kis részben a náci nagyiparosok és családi cégek, értelmiségiek vitték végbe. Aztán a gyerekeik 68-ban végrehajtottak egy morális fordulatot is. A dualizmus idején igencsak mocskos, korrupt politikusok és nemzeti elit, és egy nem egészen patyolattiszta gazdasági elit épített fel egy ma sikeresnek tűnő országot.
A királyi házak és arisztokrata családok, akik annyi erőtől duzzadó, kulturált és civilizált államot építettek fel és igazgatakkal, leginkább rablógyilkosoknak nevezhetők.
„4. kérdéscsoport: szerinted mennyire érdemli majd ki ez a „betemetett árkú” új rendszer a társadalom bizalmát? Mennyiben ösztökéli a „vadonatúj” rendszer (születése) a populációt a NER-kompatibilis magatartásminták elhagyására?””
Jóval jobb lesz a helyzet, mint most. Nyugat-Európában jobban bíznak az emberek a hatalomban és a demokratikus intézményekben, mint az árokásós Keleten. A magatartásminták nyilván lassan változnak, fokozatosan. Angliában a XVII. században egymást gyilkolták és lincselték az emberek. Aztán most meg nem.
@labrys: De kíváncsi lennék arra is, hogy te hogyan képzeled el a jövőt. Mit kellene tenni?
@Grrr: ” Amíg ilyen kedvesek és megértőek vagyunk, addig itt fogunk tartani.”
Tetenyi Eva, 2019, Esztergom volt polgarmestere
zordidok.blog.hu/2019/02/10/konok_ikon
@labrys: Fontos még valamit hozzátennem: nekem ugyanolyan reflexeim vannak, mint neked, amikor látom nap mint nap a gonoszságokat, hazugságokat, s főként a kiszolgáltatott emberek felesleges szenvedését, a gyermekek jövőjének rombolását. Nyilván sok baloldali érzelem szorult belém.
Én tudatosan veszek nagy levegőt és hűtöm le magam ilyenkor. Egyrészt arra gondolok, hogy itt is, ott is emberek vannak; másrészt arra, hogy a Fidesz által tudatosan kiprovokált düh nem segít abban, hogy létrejöjjön egy, valamilyen jó irányú változást, konszolidációt támogató vagy legalább elfogadó többség az értelmiségen/eliten belül. Még ha a Fidesz nem is buukik meg a választásokon, még konszolidálódhat a közélet valamelyest, Orbán majdani távoztával – talán egy (perszre, kastélytolvaj-lézerblokkolós-svájciszámlás-dohánylobbista-hazudozó) Lázárral? Szerintem ennyi nézhető ki ebből az országból. Ehhez meg azt kell elérni, hogy az ilyesmit támogatni tudó elit ne érezze magát létében veszélyeztetve.
Azt gondolom látod, hogy direkt azért csinálják, hogy az ellenoldalból előcsalogassák a dühöt, támadjanak-vagdalkozzanak, ezzel védekező ösztönt sertkentve a saját oldalukhoz tartozó normális emberekben, A lövészárkot jó helyre ásták le, nekik már csak védeniük kell azt – ezt is teszik.
Én úgy látom, a háborút megnyerték a NER-isták. Én most nem látom, hogy mitől buknának el. Esetleg egy választást valamikor a távolabbi jövőben elveszíthetnek, ha az EU-s pénzek elapadnak, a gazdasági növekedés majd akadozik; de attól nem fog sok változni, mivel minden hatalmat őt fognak birtokolni. Ha Oroszországra, és főként a közép-ázsiai látszatdemokráciákra gondolok, azt hiszem, hogy – hacsak nem történik valami teljesen váratlan – azok több generációra beragadtak az autokrata rezsimjeikbe. A liberális demokraták ott veszítettek. Szerintem Magyarországon is.
Ebből annyit lehet kihozni, hogy a NER-elit egy részének megnyugtatásával impulzusokat adunk, hogy érdemes lenne a konszolidáció és a kicsit pluraistább demokrácia irányába visszatérni lassacskán.
@rikitikitevi:
Izgalmas cikk ez. De mi a tanulság? Veszített.