A balliberális értelmiségi elit tündöklése és… (higgadt indulatposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Megnéztem, még nem írtam ezzel a címmel posztot. Megdöbbentő. A balliberális értelmiségi elit nem minden tagjáról fogok most írni, de ahogy szokták mondani, ha egyről nem, a többiről annál inkább.
Antiszemiták vagyunk. Én legalábbis egészen biztos, hogy az vagyok, hiszen védelmeztem a Schiffer Andrást, és ötéves koromban ismertem már a rabbis-libás viccet. A nagymamámtól hallottam, aki néha olyat is mondott, hogy ha egy zsidó buta, akkor nagyon buta. Ez is egy vicc valójában, öreg zsidó nénik szokták volt mondani, olyanok, mint amilyen a nagymamám volt.
Fodor Gáborral nem az a bajom, hogy egy tehetségtelen idióta, és még az sem, hogy a tehetségtelen idiótaságából élt egész életében. Igazából csak az a bajom vele, hogy nem tudom úgy letehetségtelenidiótázni, ahogy szeretném. Itt van egy csomó majomparádé, akik néznek rám nagy szigorúan, mint valami tancsinéni, hogy egyenesen ülök-e a padban, és ha csak megmukkanok, már hozhatom ki az ellenőrzőm, hálistennek, most a Seres kapja az intőt, addig is izeghetek-mozoghatok egy kicsit.
Szabaduljunk már fel!
Igen, én úgy gondolom, hogy Konrád György és Heller Ágnes néha össze-vissza beszél. És nem, nem vagyok hajlandó inni a szavaikat. Nem mondom azt, hogy fogják be a szájukat, sőt, azt szeretném, ha ők is felszabadulnának végre, csak azt mondom, hogy egyáltalán nem vagyok hajlandó arra, hogy komolyan vegyem őket. Arra sincs igényem, hogy engem bárki komolyan vegyen, saját magam beleértve.
Nem fogok egyenesen ülni. Nem olvasom el Mihályi, Csillag, Békesi újabb huszonkét pontját, mert nem gondolom, hogy egy jó képességű doktorandusz szintjén értik a közgazdaságtudományt. Ne tessék így nézni, mert megijedek.
Nem fogok aláírni semmit. Ha kedvem van arra, hogy esetleg bevigyenek a kóterba, és éppen édes hazánkban tartózkodom, akkor majd bevitetem magam. Egyedül, segítség nélkül. Van középső ujjam, és szívesen megmutatom Orbán Viktornak.
Nem, nem fogok kampányolni Mesterházy, Bajnai, Gyurcsány, Schiffer ellen. És mellettük sem. Nem, nem tudom, hogyan kellene jobban csinálni, amit csinálnak, nem értek hozzá. Borzasztó sok mindenhez nem értek, és nagyon jól megvagyok ezzel. Van valami, amihez értek. Nem nagyon fontos dologhoz, és akkor egészen finom voltam, de van valami, amihez valóban értek. Ebben különbözöm vizsgálatom tárgyaitól.
Senki sem vette észre még, hogy ezek az emberek, akik állandóan ránk szólnak, amikor nem helyesen gondolkozunk, általában az ég adta világon semmihez sem értenek?
Senki sem vette észre, hogy a „szakértők”-nek nincs „szakjuk”?
A Kedves Olvasó nem tud szigorúan nézni, miközben kicsit fújtat? Megmutassam, hogy kell? Már mehet is a Kálmán Olgához. Három dolgot mondjon. Maffiaállam. Diktatúra. Elcsalták. Mondjon nagyon rossz vicceket, nevessen össze a másik szakértővel, és zárja le az egészet az úgy nevezett diadalittas nézéssel, amit majd még gyakorolni fogunk.
Még az is lehet, hogy fel fogom tenni a lábam a padra. És rágógumizni is fogok. Köpőcsövezni fogok a verzatillal. Húzogatni fogom a padszomszédom haját. És kegyetlenül bele fogok firkálni a Könyvbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519585-6ae8425f7158a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519585&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519585-6ae8425f7158a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519585-6ae8425f7158a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@olvastam__:
a bekezdés a demokratikus ellenzékről szól, az 90 előtti jelenség, amiről mi beszélünk, meg 90 utáni.
sorry.
@Deepblue Noir:
Szerinted „a volt, (természetesen gyűlöletes, ne hagyjuk ki ezt a jelzőt:) ), szdsz-hez köthető (tagként, támogatóként) értelmiségiek” lenne a „balliberális értelmiség”. Ez a szöveg pedig „a demokratikus ellenzék liberális pártjáról”, vagyis az SZDSZ-ről szól. Félreértések elkerülésére bele is szúrtam a „valahai” jelzőt, de hiába.
@labrys: Ne haragudj, de ez tényleg nagyon vicces. :-)) Ti nyilván nem vagytok balliberális elit, egyrészt mert olyan nincs, másrészt, mert ha valaki megpróbálná definiálni, akkor kiderülne, hogy olyanokat mos össze, akikeket TILOS összemosni, ennek ellenére egy svájci óra pontosságával hozzátok azt a sztereotip viselkedést, amit JT volt olyan szemét és kiröhögött. Sebaj, majd legközelebb az indulatposztjainkra ráragasztunk még egy sárga cetlit, hogy jelezzük, hogy most bizonyos szempontból nincs igazunk, és akkor helyreáll az osztálybéke.. :-DD
@Kettes:
Nem csináltam soha titkot abból, hogy nagyon szeretem @jotunder: gondolatait, publijait, úgyszintén a te szellemességedet. És abból sem, hogy sok mindennel nagyon egyetértek, amit ideírtok.
De azért kérlek szépen légy oly bátyám, talán próbáljátok meg valamennyire lehiggadva, némileg indulattalanítva újra elolvasni, amit fentebb mondjuk @olvastam__: vagy @labrys: leírt. Az _érveiket_ – ha kérhetlek, és nem az indulataikat.
Persze mindez bakfitty a blogáradat efemer hullámainak napsütötte és verőfényes tengerének tükörvisszhangjához képest.
Az az igazi bajom, hogy mindketten kezdtek kissé elmarozosodni – ha nem sértem meg ezzel nevezettet és ha értitek, mire gondolok.
Persze: közöm?
@Kettes:
Indulatosak voltak a választás után megszólalók is , mert szerintük nem értették meg az emberek, hogy most nem a szívükkel kell szavazni, és miért is nem tudtak könnyedén átlépni a bukott politikusok sokszori feltámadásán és önzetlen összeborulásán.
Most meg indulatosak vagytok ti is, hogy miért indulatosak veletek néhányan.
Ha segít, akkor én megértem azokat is, akik nem tudtak az Összefogásra szavazni, mert akkor hányniuk kellett volna.
@Kettes: talán az van, hogy mi balliberálisok (mivel definiálásnak, ha jól értem, nincs helye, hát legjobb, ha magamra veszem, hátha így nem sértődik meg senki, és legalább én tudom, miről beszélek), szóval helyesebben én balliberális, ki nem állhatom a címkéket és a címkézést, azon a ponton pedig, amikor bűnbakképzésbe fordul, a ki nem állhatásom szomorúságba fordul. Amikor meg általam mélyen tisztelt emberektől tapasztalom ezt, akkor értetlenségbe, s hát akkor kifejezem én, a balliberális, a balliberális értetlenségemet. Erre alapot ad, hogy ez a blog az értelmes beszélgetések színtere szokott lenni, amire a magamfajta balliberálisnak amúgy IRL csekély esélye van, mert kétségkívül ezzel a szabadságegyenlőségtestvériség-katyvasszal seperc alatt magára marad az ember, s még jó, ha csak elhallgatnak a kollégái, ha belép a szobába, még jó, ha össze tudja harapni a száját a piacon, s anélkül hányja a kosárba az uborkát és a retket, hogy visszaszólna a zsidózó-cigányozó kofának… Szóval eljön ide az egyszeri balliberális, és olyanokat lát leírva, amilyeneket gondol, és ettől komfortosan érzi magát, ami különben nem jellemzi az ő mindennapi életét
És akkor egyszercsak megtudja az egyszeri balliberális, hogy egy olyan címkét visel, amitől itt is undok, mert pont olyan, mint azok, akik… a kik? Hát azok, akik pont olyanok, mint ő. Akik miatt nem lehet. Mert nem mennek a picsába.
És lehorgasztja akkor a fejét az egyszeri balliberális, magába néz* (megjegyzem, a fentebb körülírt egyszeri balliberális – én – egyfolytában magába néz és önvizsgál, na ez is jellemző, ez a folytonos önvizsgálat a ballibekre. Meg az, hogy nem hajlandók magukba nézni és önvizsgálni). A magábanézés eredményeként megállapítja, hogy valamit biztosan tényleg elbaszott (a balliberális ilyen idióta önmarcangoló), pontosan nem tudja, mi lehet az, de ezek az általa kurvára tisztelt fickók állítják, hogy ez így van.
És mert az egyszeri balliberális tényleg kurvára tiszteli ezeket a fickókat (bár – hm, balliberális módon nem a Very Best Ever University által kiállított diplomájukat meg az impakt faktorukat, hanem azokat a gondolataikat, amelyeket ide szórtak az elmúlt években), hát elszégyelli magát, tényleg megy a picsába, ha egyszer miatta nem lehet.
És akkor már csak egyet szeretne: hogy mondjátok meg, mi az, amit miatta nem lehet.
*A balliberálisnak különben azért könnyebb magába nézni, mert a más balliberálisok gyakorlatilag elfogytak körülötte – ezért is néz értetlenül, hogy miért is akkora probléma az ő létezése és picsábaelnemtűnése, ha egyszer épp most igazolódott (nem először), hogy a hatása különben nulla
@Kettes:
Elhiszem, hogy Jotunder szeretné, ha végre azt mondhatná, hogy „ne tessék így nézni, mert megijedek”. De attól, hogy ezt mondja, még nem igaz, hogy így néznek rá. 🙂 A nemzetközi tudományos közösség szerint viszont írói fejlődésének hasznára válna, ha virágos jókedvében nem pünkt a legkínosabb, a megszólalásig fideszpropagandához hasonlító sületlenségek jutnának eszébe „felszabadulás” gyanánt. Ha onnan nézve fújtatásnak látszik az, amikor ezt valaki szóvá teszi, az tényleg nagyon vicces lehet, de nem irigyellek érte. 🙂 Már csak azért sem, mert kicsit disszonánsnak hat a szigor, amivel az önfeledt kacaj közben első, második és harmadik reakcióként szó nélkül kidobjátok a szóvátevőt. Még mielőtt kiderülne, hogy nincs is tévéje, és a kedvenc liberális közszereplője Garfield.
@Érvsebész: Ez a poszt nem az egyszeri balliberálisról szólt, hanem a balliberális értelmiségi elitről. Konkrétan pedig Fodor Gáborról. És semmilyen bűnbakképzés nem volt benne, csak egy beszólás, hogy mekkora tehetségtelen idióta. Ha nem Te vagy Fodor Gábor, vagy nem érzed magad olyan balliberális értelmiségi elitnek, aki rászól arra, aki beszól Fodornak, akkor ne vedd magadra, főleg a picsába elmehetést. 🙂
@Kettes: kedves Kettes, az ebben a posztban név szerint említett személyek egyikét sem ismerem, egyikükkel sem állok kapcsolatban. Sem személyesen, sem semmilyen más módon. A legtöbb, amit mondhatok, hogy olvastam némelyikük egy-két írását.
Ami a nézeteimet illeti, a hazánkban megszokott értelemben véve semmiképpen sem tartom magam sem „baloldalinak”, sem „liberálisnak”.
Ezenfelül egyetlen olyan társadalmi csoportról sem tudok, amelyen belül elitnek számítanék 🙂 Amennyiben mégis létezik ilyen, kérem, tolmácsoljátok feléjük – ti nyilván ismeritek őket – legmélyebb részvétemet!
…De értem, ha egyesek nem hajlandóak abba a csoportba sorolni engem, ahova én sorolom magam (ha egyáltalán), és ők kívánják meghatározni, mi vagyok.
Ez népszerű módszer, ami nem is csoda, hiszen az emberi psziché mintafelismerésre predesztinált (még ott is, ahol nincs minta), és dobozkákban tudja kezelni a világot (pedig az nem dobozkás kiszerelésű).
.
Persze _gondolkodásmód_ alapján is lehet csoportokba sorolni embereket. De ehhez miért kell a „jobboldali” propaganda kulcsszavait használni? A karasz vagy nagybömb pl. miért nem jó?
@HaKohen: Sajnálom, de az nem érv, hogy a lakájmédia aljas hátsó szándékkal balliberálisozik, tehát nekünk más kifejezést kellene használni ugyanarra a társadalmi csoportra, vagy még csoportkonformabb lenne, ha egyszerűen letagadnának a csoport létezését is. Arról a csoportról beszélünk, amelynek tagjai, akik mind különálló egyéniségek, szó szerint ugyanazokkal az érvekkel ugranak neki annak a bloggernek, aki kiröhögi a manírjaikat. Ne mondd, hogy ez nem vicces.
@legeslegujabbkor: Közgazdászként sokáig hittem (=racionálisnak, tehát helyesnek tartottam) a privatizáción és az adókedvezményeken alapuló ipari működő-tőke importot középpontba állító konvergencia-stratégiát. Hasonlóképpen „hittem” az egykulcsos szja-ban és az infrastrukturális fejlesztések jótékony hatásában is. Mára nem hiszek bennük. Kipróbáltuk, és nem eredményezett valódi konvergenciát. A baloldali ellenzék erre a gazdaságfejlesztési kudarcra ortodox baloldali programmal akar reagálni. A balliberális ellenzék tovább erőlteti a kilencvenes évekbeli mantrákat. A jobboldal pedig Matolcsy unortodoxiáját adta nekünk. Basszák meg a tudományukat. Ez részemről nem indulati kérdés, hanem az értelmiségi elittel szembeni bizalom hiánya.
Az indulati kérdés az, hogy Fodor Gábor, akinek a huszonöt éves politikusi teljesítménye egy akkora lófasz, hogy lelóg a szavazólapról, visszakerült a parlamentbe, és osztja az észt. A Liberálisok nevében. Menjen már a picsába, de tényleg.
@labrys: Ha a karasz vagy a nagybömb szót használjuk, akkor megígéred, hogy a nagybömbök nem fognak minket definicióért basztatni? :-)))
@Kettes:
Fodor Gábor, akinek a huszonöt éves politikusi teljesítménye egy akkora lófasz, hogy lelóg a szavazólapról, visszakerült a parlamentbe, és osztja az észt. „
erre jön majd az a válasz, hogy az igazságot nem lehet politikai sikerességen mérni.
ezért nem gond, hogy a „nép” lenullázta az szdsz-t, hogy az mszp népszerűsége a ciklus közepén a fidesz közelében járt, az utolsó időszakban meg az összefogás tudjuk hová zuhant, stb.
hiszen ez a nép hibája, nekik igazuk volt, fodor jó, gyurcsány jó, összefogás jó, a (nemlétező) balliberális értelmiség jót s jól beszél, csak hát a hülye nép, meg a bloggerek, akik agyát átmosta a jobboldal…
@Kettes: Egy normális libkonz lehetne már végre idehaza.
@Deepblue Noir: Szó sincs róla. Fodor Gábor politikusi teljesítménye valóban lófasz, más kérdés, hogy az én szavazólapomon egy nagyobb ménesnek elégséges lófasz szerepelt, talán ezért nem tűnt fel annyira, és őszintén szólva nem világos, miért kellene nekem két (több) lófasz közt rangsort felállítani, s mitől kerülne ezen Fodor előkelőbb helyre, mint tudomisén…
Ha az a kérdés, hogy miért lehet ebben az országban nulla hatással és nulla teljesítménnyel érvényesülni, akkor meg csak kénytelen vagyok a nép felelősségét felvetni (el nem vitatva a népfelség feltétlenségét, de mégis)
@Érvsebész:
@Szindbad:
engem igazából más érdekelne. legyenek konzervatív-liberálisok, lmp, mszp, keményebben balosok, zöldek.
és legyenek liberálisok (neolib, szoclib, ez mindegy). bár engem nem érint, mert sok dolgom nincs velük, de az miért jó a liberálisoknak, ha nem egy, hanem több ilyen „párt” lesz, pl. 1 gyurcsány, 1 bajnai, 1 fodor meg még ennél is több pártocska?
nagyjából ugyanazok az elképzeléseik, kormányra kerülni úgysem tud egyik sem, akkor mi a jó abban, hogy ennyire töredezettek?
@Deepblue Noir: nem tudom. Szavazópolgár vagyok, nem politikus.
@Kettes: Fodor Gábor 25 éves politikai teljesítménye egyáltalán nem lófasz. Hiszen minden bukása és rossz emlékű miniszterkedése dacára 25 év után is visszakerült a parlamentbe. Nem tudom, hogy csinálta, de az minden, csak nem semmi.
Hasonló gondolatmenet nem egyszer elhangzik Orbán és a Fidesz mellett. Hogy valamit mégis csak tudnia kell, ha még mindig nem tűnt el, sőt. Ezen az alapon Fodor is tud valamit, ha nem is annyit.
@Kettes: azt nem (azt sem tudom, kik ezeknek a kategóriáknak a hivatalos szószólói), de hogy _én_ nem foglak basztatni, az biztos 🙂 Egy léggyel kevesebb.
@Deepblue Noir: gondolod, hogy az általad felsoroltak mind összeültek, és elhatározták, hogy ‘no, akkor most legyen sok kis párt!’?
Vagy azt akarod mondani, hogy ha esze lenne a (bármilyen) ellenzéknek, akkor egyetlen pártot alakítana? Egy a tábor, egy a zászló? Hazafias Népfront? Vagy csak választási szövetséget egyet, de azért legyenek különböző programjaik? Vagy mégis inkább induljanak külön, nehogy össze lehessen mosni mondjuk Szanyi kapitányt Schifferrel?
Biztos vagy abban, hogy „nagyjából ugyanazok az elképzeléseik”?
@Kettes: Frusztracio a kobon. De kulonos baja van annak, hogy az ellenzekiek ostorozasa folyik, lofaszozassal egybekotve, amikor a hulyeseg tobzodik a magyar ugaron. Hova sullyedtunk, hogy eszak-koreai es szovjet unnepsegekhez hasonlithatjak a stadionavato unnepseget tegnap Felcsuton, hol?. Katonai terminussal – a pofam leszakad. Ez a szegyen, valamennyiunk szegyene, hogy egyaltalan megtortenhetett. De altalaban is, aranytevesztesre vall, hogy egy kekcedulas valasztast kovetoen a ballibet kell rogton elkuldeni melegebb eghajlatra. Es nem kell balliberalisnak lenni ahhoz, hogy megallapitsuk – kis hazankban abnormalisra fordultak a dolgok – minden teren es minden tekintetben.
@smokey_shorthair: Szegény ellenzéknek egyszerűen nincs kapacitása önreflexióra ilyen észak-koreai típusú hülyeségcunami közepette. 😀 Meg különben is hogy nézne már ki, hogy az ellenzéki véleményformálók valamiben is hibásak, amikor a kormány meg mindenben hibás.
@aronsatie: Nem tud semmit. Azért esett rá a választás, mert inkább ő, mint Szekeres Imre. Ennyit ért el 25 év alatt.
@Kettes: „Nem tud semmit. Azért esett rá a választás, mert inkább ő, mint Szekeres Imre. Ennyit ért el 25 év alatt. „
Pont Jótündér látja abban Orbán tehetségességének bizonyítékát (mármint hogy ő tehetséges _politikus_), hogy még mindig itt van, most épp a csúcson megint. Akkor hát, Fodorra ez a gondolatmenet nem áll mégse?
@közösperonos átszállás: Szerintem Orbánra sem áll, de ezt nem velem kéne megbeszélned. Én nem tartom Orbánt egy tehetséges embernek, de még csak egy tehetséges bűnözőnek sem. Még lopni is csak úgy tud, hogy a legfőbb ügyész a bűntársa. Ha ezt Berlusconi el tudta volna intézni, még mindig miniszterelnök lenne. Egy nagyobb ország hatalmasabb miniszterelnöke.
@Kettes:
„az értelmiségi elittel szembeni bizalom hiánya”
Hagyjuk akkor az értelmiséget a fenébe, ha már a kiút keresése közben hülyeségeket beszélnek.
Meg kéne lovagolni a most kialakuló trendet. Nézzük a politikusaink viselkedését itthon és külföldön, adjuk hozzá Budapest fejlődésének irányát (úri kocsmák felvirágzása), és mi lehetünk az „ország, ami szórakoztatja Európát”.
@aronsatie:
Erről a rossz emlékű miniszterkedésről ha hallhatnék valamit (romlik a memóriám, na). Például Illéssel vagy Hoffmannal összehasonlítva.
@Kettes:
Ez jó, ez a „kipróbáltuk, de nem eredményezett valódi konvergenciát”. Tényleg?
@Kettes: Na látod. Ebben a mezőnyben az is lehet teljesítmény, hogy valaki nem a Szekeres Imre. Meg még sok mindenki más sem. A Fidesz is teli van ennél sokkal kisebb teljesítményű emberrel, akik ettől még nagyon sikeresek.
@vakapad: Oktatási miniszter, később meg környezetvédelmi miniszter volt. Sok balfaszság mellett kétségkívül Hoffman Rózsa, illetve Illés Zoltán szintjéig azért nem süllyedt. Minden relatív. Amennyire emlékszem, Persányi sem volt túl sikeres körny.véd. miniszterként. Viszont az állatkert vezetőjeként csak elismerést érdemel.
@aronsatie: Csakhogy azok nem állítják, hogy engem képviselnek. Épp ellenkezőleg. Számukra ellenség vagyok és ebben igazuk is van.
@vakapad: Tényleg.
@Kettes: Dehogynem állítják. Legfeljebb úgy fogalmazzák meg, hogy ha nem rájuk szavazol, nem vagy rendes ember. Az a te bajod Fodorral, hogy azzal, amit mond, jórészt egyetértesz, viszont ha csinálnia kell, kiderül, hogy balfácán. Nem vagy igazságos, ennél azért sokkal lejjebb is van.
egyszerű képtelenség, hogy az a csömörítő „ballib elt” lényegesen színvonalasabb produkciót nyújtson mint a túlhatalommal rendelkező cöfner elit (bár szerintem még így is lényegesen színvonalasabb produkciót nyújt). a politikai diskurzus (sajnos) túlnyomó részt akció-reakció a _publikumnak_ (vö. választás).
a cöfner a túlhatalmával igen nagy mértékben kijelöli a pályát, és rengeteg durva akciót csinál (lényegében felelősség nélkül, mert akár másnap visszavonhatja úgy, hogy nem is visszavonta, hanem még jobbat talált ki). az ilyen típusú durvaságra nem is nagyon lehet jó (frappáns, megvilágosító) választ adni, mire (hosszan és a publikumnak roppant unalmasan) levezeted miért rossz, meg hogy kéne, már régen máshogy van, és más van napirenden.
ahogy up írja a mai szabóban (a csúti cöfner dzsembori kapcsán):
—
Okosabbat nem is tudtam kisütni ebből, mint hogy ha én ezt, ami hétfőn objektíve történt, egy amolyan fikciós glosszafélében olvastam volna 2008-ban, kilencben vagy tízben akár, tribünöstül, Poltostul, Kovácsostul, CBÁ-stul, odanyilatkozóstul, mindenestül, hát én simán egy ultraelfogult, Orbán-fóbiás szélsőkommunista karaktergyilkossági kísérletnek gondoltam volna. Csont nélkül.
(Ad notam: Józsi bácsi a műröpüllőn. „Arra számítottam, hogy behugyozok, arra is, hogy be is szarok, de hogy ez az egész a nyakamba ömlik, arra nem.”)
@aronsatie: Erre megint csak azt tudom mondani, hogy ha engem akar képviselni, akkor kevés lesz tehetségtelen idiótának lenni, még egy alapvetően elmebeteg bűnözőkből álló politikai piacon is, mert elküldöm a halál faszára, ahogy kell.
@labrys:
nem értelek.
legyen egy db nagy baloldali tömegpárt (ez egyelőre az mszp, nem látszik hogy bárki más fel tudná építeni magát a közeljövőben)
és
legyen lehetőleg egy db vele koalícióra lépni hajlandó ÉS az embereket nem igazán taszító ÉS a tömegpártot nem folyamatosan támadni akaró liberális párt vagy szövetség. (vulgo szdsz x.0)
nem, az mszp-t folyamatosan demagógozó és más jelzőkkel dobálózó pártocskák, vagy együttműködésre alkalmatlan és a nép által is jobbára utált régi arcok vezette pártocskák erre alkalmatlanok.
ha nem így alakul, jó eséllyel fidesz majd jobbik jön, minőségi különbség nincs közöttük, utóbbiak meg még kártékonyabbak talán, mint emezek.
szép jövő, nem?
@Deepblue Noir: szerintem tévedsz abban, hogy az
– mszp baloldali,
– nagy,
– tömegpárt.
Viszont milyen remek, szimpatikus új arcok vezetik, értem már, szóval Mh. Attis és Török Zsolt intellektuális kibontakozásának állnak útjában a ballibértelitek, az élen Fodorral. Vagy még a megújult Baja Ferencet tippelem.
Akkor jó.
(Amúgy meg nekem tök mindegy, felőlem alakulhat egy is, sok is, vezetheti felőlem akár egy buddhista inszeminátor meg egy rokkantnyugdíjas diétásnővér is, csak végre mondjon valamit arról, hogy merre van fejjel, azon kívül, hogy ő a kisebbik rossz, és hogy ha nem ixelek rá ájult révületben, akkor a fidesz+jobbik malmára hajtom a vizet. Ja, és azon kívül, hogy éppen ki takarodjon a holdudvarból, mert plsz a holdudvart, programot szeretnék, olyat, amelyik azt mondja, itt és itt ez a probléma van, ennek szerinte ez a megoldása /ami amúgy jogállamias megoldás/, ezt tervezi elérni ezzel, ennyibe kerül, innen veszi rá a pénzt.
Hadd mutatkozzam be, nertársak. Én vagyok a kedves választópolgár. Lehet elkezdeni a kedvemet keresni)
@Érvsebész:
nálunk baloldalinak számít, egyébként balliberális, mindenesetre nem jobboldali.
egyelőre a nem-jobboldali pártok közül messze a legtámogatottabb, mondj egyetlenegyet, amely megközelíti.
most (már) nem nagy tömegpárt, azzá kellene válnia, csak hát kérdés, ez megtörténhet-e.
ha nem, akkor jön a jobboldal.
te programot szeretnél,de mint látjuk, anélkül is lehet nyerni…
@Deepblue Noir: igen, és látjuk, mire megyünk vele.
Ha a program ennyire mellékes, akkor javasolnám inkább, hogy alakuljon párt kockahasú fiúkból, legyenek kiplakátolva mindenütt, esetleg elégedett választócsajoktól körülvéve, „Szekeres Roland jobban teljesít” felirattal, ennél még annak is több értelme volna.
@Érvsebész:
lányok is legyenek!:)
igazából nem-radikális pártok, ha viszonylag józanul akarnak politizálni, rövid távra egymástól annyira nem különböző programmal tudnak csak előállni, ráadásul a választók jelentős hányadát különösebben nem is érdekli, illetve ha van program sincs garantálva hogy azt betartják, ha meg nincs, akkor sem garantált hogy agyatlan improvizációk sorozatát látjuk majd, szóval szerintem ennek annyira rendkívüli nagy jelentősége nincs. én is örülnék, persze, ha lenne
@Érvsebész: @Deepblue Noir: ezzel többek próbálkoznak szerte a világban, és nem is sikertelenül. a baj csak az vele, hogy ki van téve a közkedély lavinaszerű hullámzásának, szóval az ilyen igazából egy fogd-a-pénzt-és fuss formáció. ezért gondolom bajnak, hogy az emeszpé a tényleges társadalmi kapcsolatait elveszítve egy iránytű nélküli ifjútörök vezetéssel igazából a „kockahasú roland jobban teljesít” felé tájékozódik, mert ebből az következik, hogy ez a párt viharos gyorsasággal le fog épülni.
az a munka hiányzik, hogy az adott magyar közegben az egyes emberek bajaival kapcsolatban hihető _perpektívát_ nyisson bárki, amelyhez egyes csoportok csatlakozhatnak. pl a klik szar. ok, mi majd megszüntetjük a kliket. ÉS?
itt az egyes társadalmi csoportok sorra módszeresen pofán lettek vágva, mert azt ugyan jólmegaszondva lett, hogy ez disznóság, az is volt, de ÉS? igenis „programok” kellenek (de sokkal jobb szó a perspektíva itt), amihez az egyes csoportok csatlakozhatnak. meg kell nyerni az orvosokat, a mozdonyvezetőket, a taxisokat, a szingliket, a vakkomondoráldozatokat, a rezidenseket, a kitántorgottakat, a mittoménkiket. (ehhez persze szóba kell állni velük.)
és még egy bullshit: az „összefogás”. nem kell összefogás. perspektíva kínálat kell (valódi társadalmi kapcsolatokon alapuló társadalmi táborokkal), és maximum választás előtt koalíciókötés az összehangolható perpektíva kínálat alapján, annak megvalósítására, de mindenképpen fenntartva szerintem a koalíció sokszínűségét, hogy mindenki megszólított maradjon (ez a mai szisztémában közös egyéni jelölt, külön lista).
az összefogás óhatatlanul inverz cöfner, kell a francnak, a zembereknek biztosan nem, abból elég egy is.
@Deepblue Noir: Ne ragaszkodj ennyire az MSZP-hez, nem tudjuk valójában mennyi a támogatása. Az EU parlamenti választásra meg kevesen fognak elmenni, de talán ott jobban látjuk majd az arányokat.
4 év van a következő választásokig, miért ne alakulhatna más párt a baloldalon (vagy a jobboldalon)?
@incze: egyetértünk
@Kettes: Légy is válogatós, az a minimum. Legfeljebb nem érnek kellemes meglepetések.
@aronsatie:
Értem. Tehát a „rosszemlékű miniszterség” azzal a konkrétummal igazolható, hogy „sok balfaszságot csinált”. Q.E.D.
@Deepblue Noir: én értem, hogy te ezt tartanád sikeres stratégiának.
De épp arra próbáltam célozni, hogy nem várhatod el mindenki mástól, hogy pont ugyanúgy gondolkodjon, ahogy te. Ezért egy demokratikus társadalomban _mindig_ több párt lesz, és azok folyamatosan szűnnek meg & keletkeznek. Egyetlen párt/lehetőség közül diktatúrákban lehet választani (ezért is nagyon jó indikátora pl. az egyatáboregyazászló az Orbán-rezsimek valódi természetének). Ráadásul a politika is dinamikus folyamatokból áll. Soha nincs tabula rasa. Mindennek van előzménye és utózmánya.
Egy egészséges társadalomban a politikai/társadalmi szelekció gondoskodik arról, hogy csak a valóban erőteljes (mert támogatott, eredményes, hatékony, jövőépítő stb.) pártok maradjanak fenn. Sajna, a társadalmak többsége tüsszög, bár többen közülük nagyjából még egészségesnek mondhatóak – a magyar viszont kifejezetten túl van már a sikertelen kemoterápián is. Nekünk annyi, kaput. Mivel a népet (amelynek részhalmazai a politikusok, értelmiségiek stb. is) nem lehet leváltani.
Egyetlen – hosszú távon ható – gyógymód lenne: az oktatás. Amit épp az előző ciklusban pusztított el tökéletesen a II. Orbán–Simicska-rezsim.
Abban egyetértünk, hogy a jövő nem lesz szép.
(De ha már itt tartunk, én sem hiszek a nyerőstratégia-javaslatodban; egyetértek @Érvsebész: -szel abban, hogy az MSZP ma már sem nem tömegpárt, sem nem baloldali. Szerintem épp hogy a baloldali megújulás legnagyobb akadálya. Ezért nem áll érdekében Orbánéknak sem a megszűnése, és ezért van az, hogy a Fidesz-propaganda sohasem a megsemmisítését célozta, csupán a gyurcsányozós-libázós hiteltelenítését. – Olyanok ezek, mint a katolikus egyház: ha nem lenne az eleve kudarcra ítélt, de nélkülözhetetlen biztonsági szelep/bűnbak ördög, kurva nagy bajban lennének, mert újra meg kellene alkotniuk a semmiből.)
És hát az csak önfelmentő duma, hogy X meg Y mennyire elnyomja a friss tehetségeket, új pártokat, kezdeményezéseket stb. Épp abban rejlik a demokratikus (= nem Orbán–Simicska-)oldal ereje – és egyben „gyengesége” –, hogy bárki előállhat észt osztani (elő is áll: lásd ifjútörök észosztók), vagy akár 128K-t, Sötét Zöldek Pártját, Új Magyar Koronaszentségfejedelemség Liberálisainak Vérszövetségét alapítani stb., stb.
Valaki szeretne egyetlen, erős liberális párt lenni? Nosza, hajrá! Nyitva az út előtte. (Nem fog sikerülni, mert a jelenlegi magyar társadalom nem vevő a liberális értékekre. – Bár talán jobb is ez így, mert belegondolva, hogy a Schiffer/Tölgyessy-félék képeznék egy lényeges szeletét az egyetlen liberális párt politikusainak…)
@vakapad: Igen, azzal. Úgy emlékszem, hogy sokat bosszankodtam. Legfeljebb rosszul emlékszem (bár nem hinném), hát aztán? Ez nem tudományos publikáció, az én idézettségem amúgy is alacsony. Simán lehetne belőlem elnök és főfilozófus vagy múzeumigazgató.
@incze:
nem tudom, hogy gondolod, hogy mindenkit meg lehet nyerni, pláne, hogy a jobboldal sokkal több embert vonz. értem amit írsz, igazad is lenne, de egyáltalán nem biztos, hogy sok eredményt hozna a minden csoportra kiterjesztett óriási munka. mondjuk ez már nem az én dolgom, vannak szakértők, meg nyugati minták, ezeket kell követni, nem nekem ötletelni:)
nekem ez kissé összevissza beszédnek tűnik, de végül is mindegy.
@Kettes:
Van egy olyan érzésem, hogy a „most már mindenki menjen a francba” (azaz maradjon, ami van) attitűd rendkívül sajnálatos módon még sokkal kevésbé eredményez „valódi” konvergenciát, mint bármilyen más módszer, amelyet eddig … khm … kipróbáltunk. Nomostan, mint az köztudott, a lemaradásunk nem 5 éves, nem 10, sőt, még csak nem is 15. Ennek fényében érdekes megállapítás a „kipróbáltuk”.
Mivel én a magyarázkodás embere vagyok, de ennek most láthatóan nincs itt az ideje, csak annyit kérdeznék, hogy ha az összes vérjobboldali rendszert kipróbálván egyik sem eredményezett „valódi” konvergenciát, akkor milyen alapon kárhoztatható az ortodox baloldali, illetve az unortodox gazdaságpolitika?
Arról persze fogalmam sincs, hogy a valódi konvergencia kifejezésben mit jelent a valódi jelző.
@labrys:
Ah, az MSZP, mint „a baloldali megújulás legnagyobb akadálya”. Hát, ha az MSZP ma már „nem is baloldali”, akkor nyitott a pálya, de ezen az oldalon a FIDESZ-en és a Jobbikon kívül még nem tűnt fel senki. Igazán itt lenne az ideje.
Én persze sokkal nagyobb híve vagyok a kapitalista gazdaságpolitikának (Bokros, Bajnai, Gyurcsány és MSZP), mint a baloldalinak, mert az nagyobb gazdasági fejlődést eredményezvén sokkal hatékonyabb szociálpolitikát tesz lehetővé. De ebben olyan sok partnerem láthatóan nincs.
@aronsatie:
Egyre világosabb. Tehát abból, hogy névszerint te „sokat bosszankodtál” (biztosan rengeteg, az országot fenekestül felforgató környezetvédelmi intézkedés történt akkoron), Fodorra nézvést abszolútumok állapíthatók meg.
@vakapad: Hát ez felháborító. Már dolgozom a mindent elsöprő bizonyítékok ekőkerítésén. Addig, a memóriámat frissítendő, mondanál párat F.G. munkásságának hozadékai közül?
@aronsatie:
zoldovezet.network.hu/video/suvi-8655/fodor_gabor_kornyezetvedelmi_miniszter_beszede
http://www.levego.hu/sites/default/files/kapcsolodo/indiaigumigyar-min-tol_0802.pdf
http://www.kvvm.hu/index.php?pid=4&sid=82&khid=1819
@aronsatie:
http://www.kvvm.hu/data/sajtokozlemenyek/123.pdf
http://www.kvvm.hu/data/sajtokozlemenyek/39.pdf
http://www.magyarhirlap.hu/hatter/2_perces_interju_fodor_gabor_kornyezetvedelmi_miniszter.html
epiteszforum.hu/balaton-fejlesztes-iden-negy-beruhazassal
(itt csak utalás történik a Balaton törvény módosítására, melyet 2008-ban szavaztak meg)
Szörnyű volt. Pláne, ha ehhez még hozzávesszük Fodornak a minisztertanácsban kifejtett tevékenységét az SZDSZ egészségügyi reformprogramjának megvalósítása érdekében, mert akkor már jelzőt se talál az ember.