A Magyar Tudományos Akadémia megvásárlásáról (megjegyzésposztsem)
Eredeti szerző: jotunder
Az MTI közleménye szerint az „egyes takarmányrépák hasznosításáról szóló 2016.évi DXXI. törvény” zárórendelkezéseiben szerepel egy paragrafus mely szerint a magyar tudomány hagyományait és tekintélyét megőrzendő az állam gondoskodik arról, hogy egy rangos nagybefektető irányíthassa a jelentős múlttal bíró intézményt.
A 888.hu közölte, hogy az MTA rendkívüli közgyűlésén a jelenlevők egységesen és ütemes tapssal kísérve arra szavaztak, hogy az Akadémiát a Wecando Wha Teverwewant nevű indonéz-uruguayi tulajdonú off-off-shore cég vásárolja meg. Mivel holnapra valóban összehívta a rendkívüli közgyűlést Schmidt Mária akadémiai elnök, vélelmezhetjük, hogy a hír jelentős valóságtartalommal bír, különös tekintettel arra a tényre, hogy a 888.hu mindezt G.Fodor Gábor bookmarks-ai között hozta le, közvetlenül a Spanking Mature Midgets mellett.
Egyes sajtópletykák szerint a WWT mögött Mészáros Lőrinc áll. Jogi képviselőnk javaslatára mi csak azt mondhatjuk, hogy a WWT mintha közvetlenül Mészáros Lőrinc előtt helyezkedne el. Elterjedt, hogy a Wass Albert téri központi épületben Orbán Ráhel nyit japán éttermet, de ő ezt cáfolta, szerinte inkább fúziósnak kellene nevezni a konyhájukat.
Elképzelhetőnek tartják, hogy lesznek bizonyos változások az akadémiai életben – mondta Bayer Zsolt a Fajbiológiai Intézet újonnan kinevezett vezetője. Nyugati újságírók kérdésére Kovács Zoltán kormányszóvivő közölte, hogy „hát ez most tényleg sikerült, pedig baromi vicces lett volna azt a poént kétszer elsütnöm”.
A Vincent azonban továbbra is a helyén marad, bár holnaptól valószínűleg gyakrabban olvashatják eddig a háttérben szerényen meghúzódó, de annál tehetségesebb kollégánkat, Skrabski Fruzsinát.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518843-6adef43221b19' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518843&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518843-6adef43221b19&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518843-6adef43221b19' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@snakekiller23: Nem is kellett a világválság sem. Már önmagában az is tünet, hogy ilyen népszavazást rendeztek, meg más hülyeségeket is, de az Alaptörvényüket nem a néppel szavaztatták meg.
Ez az ország beletörődött addigra, hogy ezt a genyó bandát nem tudja sehogyse leszavazni, mert akkor is ők uralkodnak, ha nem ők uralkodnak. Úgyhogy mindenkinek egyszerűbb, ha bemegy a Hir tv-be, és monnyonle Gyurcsány, aztán megmondja, hogy mi szeretne lenni inkább miniszter, vagy tévésztár.
@jotekony koc:
Megis, mi mas az uzenete barmilyen tomegtuntetesnek, meg ha bekes is, mint az, hogy „vagy az lesz amit kovetelunk, vagy kulonben…”? Veszelyerzet hijan mindig mondhatja azt az aktualis hatalom, hogy majd a legkozelebbi valasztason kifejezheti ellenvelemenyet a tisztelt nep. Megis buknak jobbra-balra a kormanyok szerte a fejlett vilagban – az a fajta stabilitas ami rendszervaltas ota jellemzi a magyar kormanyokat az erosen hungarikum volt (es, mint azt pl. Szeky alaposan kielemezte, szinte kizarolag azert lett igy alakitva magyar kozjogi rendszer, hogy megakadalyozza az MSZMP aknamunkajat es visszatereset – „meg jo hogy bele nem leptunk”, ugye).
@snakekiller23: Októberben a FIDESZ közpénzből kampányolt, elsősorban SAJÁTMAGA mellett, és olyan összeget költött el (+ a teljes közmédia), ami még Nyugat-Európában is komoly pénz. És ez teljesen rendben volt az emberek számára, abszolút OK, nincs ezzel semmi baj. Remek.
@jotunder: aszongya az indekeszes cikk:
„Cikkünkkel most mégis erre teszünk kísérletet. Ha az Orbán-rendszer zavaró túlkapásait egy pillanatra félretesszük, a börtöntöltelékezés helyett pedig elfogadjuk a kormányoldal narratíváját, érdekes kép tárul elénk: ebből a nézőpontból sok dolog értelmet nyer, miközben bőven marad mit kritizálni, csak kicsit másképp, mint megszoktuk.
Az ilyesminek persze veszélye is van: a szokásostól eltérő nézőpont az Orbán-rendszer vadhajtásait egyesek szemében legitimálhatja. De ezt a kockázatot talán érdemes vállalni, hogy kiderüljön, miben lehet mégis igaza Orbánnak, ahogy az is, hogy saját paradigmáját illetően miben tévedhet.”
egyébként én nem szopnám ennyire szingapúr faszát, a legsötétebb it-s pokol az, mélyen az indiai minőség alatt, ami azért elég súlyos önmagában is.
Engem már régóta foglalkoztat, mit reagálna a NAV, ha vagyonosodási vizsgálat során ezt a választ kapná valakitől: „Ugyan, ez bármelyik vidéki gázszerelőnek összejön”
@jotunder:
Az a grafikon 6 eve kb. ugyanigy nez ki – neha fluktualt kicsit, de az, hogy van a Fidesz es van a futottakmeg az a status quo es annak a narancssarga csiknak a karara nem fog mar novekedni a tobbi. Abbol az 40-50%-bol (ami valojaban kb. 20-25% ha teljes lakossagot nezed) a veteran Fideszeseket most mar tuti nem gyozod meg, hogy Orban nem Szent Istvan masodik eljovetele (elsullyedt koltsegek, stb.), a maradekot meg az ellenzek koszonheti annak, ahogy vilagklasszis ollozasokkal lotte az ongolokat amikor begyurzott a menekultvalsag – OV krealni sem tudott volna maganak idealisabb ellenpolust.
Amugy „az emberek” szamara nagyon nincs rendben semmi – felhaborodnanak ok, de mar evek ota nincs hova, inkabb hagyjak a csaba a politizalast, vagy elhuznak jo messze.
@jotunder: ugyanakkor:
blog.hackerrank.com/which-country-would-win-in-the-programming-olympics/
1. kína
2. oroszország
3. lengyelország
4. svájc
5. magyarország
(…)
13. szingapúr
(…)
31. india
ezzel mondjuk, mint írtam, vitatkoznék, de épp lehet. továbbá svájc programozóinak szemmel látható része magyar 🙂 az persze igaz, hogy a kódolás a legkevesebb hozzáadott értékkel bíró tevékenység az it-n belül, de attól még ez fegyvertény.
@jotunder: „Miért kell ezt a retek, proletár demagógiát nyomni a Népszabadságban? Félmillió forint egy ilyen helikopter-bérlés, minden középosztálybéli ember ki tudná fizetni”
Ez így saccra még hozni fog nekik másfél százalékot, mert a magyar ember szereti a konzervatív nemzeti érzelmű vagányságot. A strucc hozna hármat is, de egyelőre nincs rá szükség, és a Főnök is húzódozik már az ilyen közvetlen testi erőkifejtéstől.
@snakekiller23:
Írtam egy hosszabbat, aztán kivágtam.
Mérges vagyok.
Nem reagálnék inkább.
@sárospataki lány:
Most jol ertem, hogy az a baj, hogy aki liberalis es elfogadhatatlannak tartja Orbanek buszken vallalt es gyakorlatba is atultetett illiberalizmusat az ovatosan kezd bele a materialista egyreszt-masresztezesbe? A Kadar-rendszer merlegerol is hajmereszto, anekdota es erzelmi alapu valosagtagadas megy pl. jobbos vagy akar liberalisabb balos korokben (most Horthyt nem is emlitve) – a csontig hatolo ideologiai es erkolcsi ellenteteken azert ritka aki felul tud emelkedni es talan nem is vall egeszseges lelekre akinek tulsagosan konnyen megy. Kis lepesek…
Az valoban szomoru latlelete a magyar kozelet es ujsagiras szellemi szinvonalanak, hogy az effele cikkek 6 ev NER utan kapnak komolyabb feluletet, merthogy ez csak amolyan pivot amivel a tenyleges problemak es nehez kerdesek fele fordulhatunk.
Azert Szingapur helyzete majdnem minden objektiv merce szerint irigylendo, megha a napi valosag szintjen vannak… krhm… erdekes dolgok (ahogy minden orszagban, ha benezel a paravan moge). (Ironikus modon, pont a nyugati jobboldal szivugye, a nepszaporulat, az egyik legalacsonyabb a vilagon, csak ugye joleti rendszer hijan ez nem akutt problema, meg ha rosszmaju vagyok nem feher tobbsegu orszag, ugye, szoval nem ugyanaz az erzelmi toltete)
@snakekiller23: egy mondat ragadt most le:
„a csontig hatolo ideologiai es erkolcsi ellenteteken azert ritka aki felul tud emelkedni es talan nem is vall egeszseges lelekre akinek tulsagosan konnyen megy.”
hogymi??? nem vall egészséges lélekre ellentéteken felülemelkedni, és megérteni a másikat? ööö.
szingapúrban pl. nincs nyugdíj, viszont elkezdett focizni egy olyan piacon (nyeurópa), ahol meg van. ez már alapból egy 10-20%-os versenyelőny. a végére eljutott oda, mint svájc, aminek nincs igazán semmi oka, hogy olyan legyen, amilyen, de mivel már olyan, ez az állapot szépen fenntartódik (ha érthető a paradoxon).
@velőtanya:
Ej de meg mennyire igaza van – sot, szerintem egyenesen az orszag erdeke hogy ingyenes helikopterutakat biztositson a NER-t kitartoan szolgalo hazafiak szamara… a fanyalgoknak felhivnam a figyelmet az inspiraciokent szolgalo chilei modell sikeressegere. ;o)
@sárospataki lány: A szingapúri állami nyugdíjalap total asset value-ja 200 milliárd dollár.
@esernyősEvezős: én csak gondolatm egy hosszabbat, baromira felidegesített snakekiller kommentje
Azért érdekelne a te kivágott kommented
@snakekiller23:
A tömegtüntetés, az tömegtüntetés. Attól még nem szoktak a demokráciák hirtelen maffiakormányra váltani, mert tömegek követelik a maffiafőnöküket.
Az Alkotmányról meg szerintem beragadt lemezt tettél fel, mert a szociknál két kormányfő is menet közben adta át a posztját, úgyhogy nem volt semmi bebetonozva.
Viszont ezzel az alaptörvénnyel már hatodik éve senki a kormány körül nem mondatható le semmiért, kivéve az alaptörvényt, mert az bármikor bármire átváltozik.
@sárospataki lány:
Tehat az egeszseges lelkuletre vall, ha valaki konnyen hajlik arra, hogy a cel szentesiti az eszkozt, meg ha a szoban forgo eszkozt erkolcsileg, vilagnezetileg, stb. elfogadhatatlannak tartja? Mert itt azert nem egyszeru politikai nezetkulonbsegekrol van szo (ahogy azt Orban buszken fel is vallalta tobbrendben is), hanem valami melyebbrol.
A szelsosegesen dark triad nepeken kivul mindenki fejeben van nem is egy „erzekeny pont”, amivel kapcsolatban alapallaskent nem igazan kepes hideg feju vitara (halistennek, jegyzem meg). Pszichologiai kutatasok is azt sugalljak, hogy amit magunk reszerol targyilagos ervelesnek erzunk az igen gyakran csak utolagos racionalizalasa egy mar igazabol vegervenyesnek tekintheto, kapasbol meghozott dontesnek. Ezen szerintem, hacsaknem erre van kikepezve filozofuskent, pszichiaterkent, stb. nagyon nehez, vagy legalabbis csak komoly onmeghasonlas utan lehetseges felulemelkedni az emberek tulnyomo tobbsegenek, ideertve persze magamat is.
@velőtanya: ebből az következik, hogy
– Mo-on rendkívül kicsi a középosztály; vagy
– nagyon olcsó a helikopter;
A hülyemagyar (miért is hülye?) meg tapsol és eszébe sem jut, hogy 6 év eljövetel után ő még mindig nem tartozik a középosztályba (se). 🙁
@esernyősEvezős:
@aritus:
Csakhogy ne legyek felreertve itt az idegeskedes kozben:
En csak annyit mondok, hogy Orban egyszeruen nem fel sem tolem, sem toletek, meg az ellenzeki ertelmisegiek es politikusok kozul senkitol sem. Lovasztol meg annyira sem. A mentalitasa leirhato azzal a Sztalin-idezettel, miszerint „Oszentsegenek hany hadosztalya is van?” Sot, kifejezetten szadista oromet lel abban, hogy faj nekunk amit muvel az orszaggal, egyenesen onigazolaskent fogja fel. Abban bizni, hogy ha kelloen hangosan tiltakoznak a megfelelo pedigreju emberek meg sajottorganumok, akkor majd jon valami deus ex machina es az Igazsagos Vilag neveben megszabadit az elnyomastol, az eleg gyermeteg, de en ugy latom sok ellenzeki ertelmisegi ontudatlanul is igy gondolkodik. Kozben OV tudatosan ugy formalja a politikai es kozjogi eroviszonyokat, hogy a demokraciakban megszokott puha nyomasgyakorlo eszkozokkel ne lehessen levaltani, mikozben fenntartja a jogszeruseg latszatat. Erre persze az a megoldas, hogy folytatjuk a puha nyomasgyakorlast, mintha lenne meg barmi ertelme a magamutogatason kivul. A nulladik lepes a levaltasa fele vezeto uton az kene, hogy legyen, hogy egyseges politikai platform alatt egyesitjuk az orszagnak azon min. ketharmadat(!) amelyik nem elvakult Fideszes es NER-kliens. Ezen a teren az eddigi retorikaval, aminek lenyege, hogy Orban egy balkani rablovezerbe oltott teszkosputyin, minden igazsagtartalama ellenere 6 ev alatt a legkisebb elorelepest sem sikerult elerni, sot. Most linkeljem be azt az elobbi grafikont megint? Orban rendszeret es viselkedeset egy jelentos kisebbseg kifejezetten tamogatja (hogy erdekbol, ideologiai meggyozodesbol, vagy egyszeru butasagbol igazabol mar mindegy) es a nagy tobbseg is ugy-ahogy elviseli. Nem arrol kell az embereket meggyozni, hogy ami most van az igy szornyu, meg ugy turhetetlen – a tobbseg Orban elott is igy erezte – hanem, hogy lehetne am mashogy is (ami pokoli nehez). De persze lehet abban bizni, hogy majd az inditja el a rendszervalto hullamot, hogy „hallotad-e Marikam, mar a tudosok meg a nyujorktajmsz szerint is diktator az Orban, hat hova jutottunk”.
@aritus:
Elmentettem. Majdeccer …
@snakekiller23:
Pont arról dühöngtem egy sort, hogy amíg mindenki, még egy akadémiai doktor, egy, a Dagadtól nem függő – ha igen, az meg bazi nagy baj ugyan, de néha kell, muszáj lenni elsőnek is – TUDÓS is becsicskul, nehogy a mások hörgésén és vergődésén szórakozó cinikus barom „odavágjon” neki, vagy a szervezetnek, addig megette a rosseb ezt az egész kuplerájt itt.
Sosem tudhatjuk előre, hogy MI LESZ AZ, ami a szikrát meggyújtja. Esetleg az, hogy a marikákhoz eljut az akadémikusok ülésezése után, ékes magyar nyelven megfogalmazott „kritikája”, vagy csak annyi, hogy végre látnak valakit, aki nem adja el a lelkét egy rohadt, retkes székért/posztért????
Ki tudja.
(Többé-kevésbé – Orbán gondolkodását illetően mindenképpen – egyetértek veled, csak abban nem, hogy minek nyafogni, meg konferenciázni, leszarják úgyis.
Mindent leszarnak – akkor fonjuk karba a kezünket és várjuk a jószerencsét …?)
@snakekiller23: akkor tulképp jobb ha mindenki kussol. Úgysincs mit tenni… a Kádár rendszert is részben ez tartotta életben, màrmint az ” úgysem tudjuk megvàltoztatni”
@esernyősEvezős:
Szerintem ha Orbanra meg a rendszere borzalmassagara fokuszalunk, az mar regen rossz. Lathatjuk: egeszen elkepeszto dolgokat hajlando elviselni nepunk tagjai – az utolso tobbe-kevesbe spontant neplazadas egy vereskezu Sztalinista diktatura ellen volt, majd’ 60 eve. A Kadar-rendszert mar belulrol buktattak meg, ne altassuk magunkat, egy szuk ertelmisegi eliten kivul max. kvazi hivatalosan jovahagyott passziv ellenallas letezett egeszen az utolso pillanatokig.
Talan pont azert nem mukodik a negativ kampany, a hangulatkeltes, mert a Fidesz ezt a petardat egyszer mar ellotte: „ennel csak jobb lehet, hat nem mindegy mit fogok csinalni? csak szavazz ram, kergessuk el ezt a tolvajbandat es minden megjavul!” Es igy is tortent, tudjuk mi lett a vege, ennek megegyszer nem akar felulni az egyszeri polgi.
Ha egy politikai mozgalom egyaltalan matematikai eselyt akar arra, hogy letudja valtani a NER-t, onnan kell elindulnia,, hogy mit is gondol a vilagrol, az orszag tortenelmerol, tarsadalamarol, gazdasagarol, mit is akar elerni politikailag es milyen modon. Ez olyasvalami kell, hogy legyen, ami vonzo a valasztopolgoarok tobbsegenek (nem csak egy szuk urbanus ertelmisegi retegnek, mar bocsanat, hogy ilyen rosszmaju vagyok) es nem egyszeruen a 2010 elotti allapotok restauraciojarol szol es nem is valami ujracsomagolt eszdeeszizmus, bokrosizmus, gyurcsanyizmus, stb. Mondani kell valamit arrol, hogyan emelhetjuk fel a videket, mihez kezdunk az alacsonyan kepzett, valamennyire lezullott, polgari eletformara, ongondoskodasra nem igazan alkalmas retegekkel es a gyerekeikkel. Nem lesz mindegyikukbol villamosmernok meg belgyogyasz, lassuk be. Egyaltalan, mitol leszunk tobb, mint atmeneti osszeszerelo uzem, mi legyen a magyar gazdasag es tarsadalom fokusza hosszabb tavon? A cel nem az kene hogy legyen, hogy nalunk mardjon orokidokre a Suzuki, a Mercedes meg mittomen (ugysem fog), hanem, hogy legyen (legalabb elmeletben lehessen) magyar Suzuki, Mercedes, Samsung, Google, valami. Szerintem hihetetlen kihasznalatlan szellemi toke van az orszagban, a magyar olajfoldek a kozepiskolak es egyetemek (minden elmaradottsaguk ellenere), ld. amit sarospataki lany is irt – erre lehetne valamit epiteni, de nem lehet jobbagynak vagy felesleges nyugnek tekinteni az orszag maradekat (vagyis lehet, de onnan egyenes ut vezet a Brexit meg Trump fele populista lidercnyomasokig). Az oktatas es az egeszsegugy problemai szerintem oregebbek mint az ide irok nagy tobbsege, ne tegyunk ugy, mintha a Fidesz volna minden baj forrasa es az aljas modon leszavazott Szent Vizitdij lett volna a vegso gyogyir kezdete. Ugyanez a nyugdijakkal, segelyekkel, lakashelyzettel, tomegkozlekedessel, stb. Nem lehet allandoan valsagrol valsagra, tuzoltasrol tuzoltasra politizalni mint valami lecsuszott lumpen, hosszu tavu terveket kell szoni (arulkodo, hogy a magyar ballib peldakepei, mint Bokros, vagy Bajnai a legjoindulatubb ertelmezes szerint sem voltak tobbek kompentens valsagmenedzsereknel, hagyomanyos ertelemben vett politikai vezetonek egyik sem titulalhato). A Fidesz sikerenek egyik titka, hogy meglovagolta a termeszetes emberi igenyt a kozossegi erzesre, a nemzeti buszkesegre – erre a magyar ertelmiseg jo resze fintorogni szokott, amirol kurvagyorsan le kene szokni, meg kene probalni ezeket az energiakat valami pozitiv modon hasznositani a serelmi alapu nacionalizmus helyett. Ha vilagos, hogy mit kepvisel egy uj ero akkor lehet elkezdeni felhivni a figyelmet a brutalis kontrasztra a vonzo, megvalosithatonak gondolt idealok es a NER valosaga kozott es akkor lehet ugy pruszkolni Orbanra, hogy foganatja is legyen.
@Baluvanis:
Kadar egy forradalom veres leverese aran kerult hatalomra es egy katonai szuperhatalom teljes ereje allt mogotte. Vannak parhuzamok (mi az hogy), de ebbol meg nem nagyon kovetkezik szinte semmi a gyakorlatra nezve. Minden veresszaju retorika ellenere meg a megveszkedetten Orban-gyulolo ellenzekiek sem gondoljak, hogy megeri az eletuket, vagy egzisztenciajukat kockaztatni Orban levaltasa erdekeben. Vermes retorika, meg melodrama az van de a viselkedes nincs ezzel osszhangban.
„… hogy mit is gondol a vilagrol, az orszag tortenelmerol, tarsadalamarol, gazdasagarol, mit is akar elerni politikailag es milyen modon. Ez olyasvalami kell, hogy legyen, ami vonzo a valasztopolgoarok tobbsegenek”
Nem, annak hogy mit gondol és mit akar elérni, annak nem kell vonzónak lennie.
Annak kell vonzónak lennie, amit a választóknak mond erről, ezt ugye megtanulhattuk már a Fidesztől.
@/tmp:
Ha valaki nincs teljesen bezarva a kozmedia meg a bulvar buborekjaba, akkor minimalis utanajaras kideriteni, hogy Orban miket hord ossze minden evben Tusvanyoson. Azok eleg meredek es risque szovegek ahhoz, hogy elhigyjem, hogy nincsenek tulsagosan messze attol amit privatban gondol. A sajat torzstabora egyetert vele (sot!), a tobbiek kozul, akit meg meg kene gyozni barmirol is Orbannal kapcsolatban azt lathatoan hidegen hagyja a liberalizmus-illiberalizmus meg a tobbi ilyen uri muri, gondolom mert a liberalizmussal vagy ahogy annak a hazaigyakorlataval kapcsolatban sincsenek tul szep emlekei es akkor most o mint belga hova alljon.
@snakekiller23: Orbán nem arra érzett rá, mit gondol az ország… A kezében lévő média segìtségévek ő mondja meg mit gondoljanak. Vszeg a Horthy rendszerről csak egy kis szélsőjobb réteg gondolt jókat, most mégis a többség számára festik àt bánulni valóra azt a korszakot. De ez csak egy példa, lehetne hosszan sorolni, mi mindenben határozzák meg a gondolni valót kis hazánkról és történelméről.
@Baluvanis: +1
@snakekiller23:
Szerintem ezt is már sokan mondták. De mi lenne, ha ilyen jól tudod, akkor leutaznál Debrecen környékire, és kiállnál a falu elé egy vonzó jövővel, amiben nincs Orbánviktor.
Kocsival mennél, vagy busszal ? A főtéren, vagy a kocsmában kezdenéd osztani az észt ?
A fidesz a polgármestereknél kezdte pénzzel és fenyegetve, a jobbik meg katonai alakulatként sétált be egyenruhában.
Most mivel dobnád föl a falu csendjét ?
@Baluvanis:
*****
(Egy felvetéssel: az ország mentális állapotával van tisztában, arra érzett rá, hogy sokkal inkább …. ELFOGADJÁK, ha az ételt megrágják és előemésztik nekik – és akkor, ahogy írod, az sem számít, ha a turmixban csak az van, amit Orbán belemer -,mintha nekik kéne pépes állagúra őrölni nehéz, verejtékes munkával.
EBBŐL a mentalitásból kell valahogyan kiemelni az embereket. Aki meg fogja tudni tenni, az – meg az ország – hosszú távon nyer majd. De egyelőre nincs vállalkozó erre …)
@snakekiller23: Namármost ebben teljesen igazad van. Ha jól tudom, az LMP-nek, az Együttnek is van programja. Meg a többieknek is. A gond csak az, hogy az emberek többsége nem kíváncsi rá/nem érti. És ennek a többségnek a többsége sajnos beéri annyival, hogy „folytatjuk”, vagy hogy gyurcsánytakaroggy. Azaz szerintem nem alkalmasak intonált, többrétagű információ befogadására, mert nem tudják értelmezni. Szerintem annak a pártnak lenne a legtöbb esélye, amelyik nagyjából annyival kampányolna, hogy minden sokkal jobb lesz. Ha emlékszel, 2010-ben nagyjából annyi volt a fidesz üzenete, hogy elszámoltatás (hah, milyen jól sikerült!), megvédjük a nyugdíjakat (na, jól megvédték) meg hasonlók. Más konkrétumra nem emlékszem. Szerintem a többség – nem a vincentes kommenttársadalomról beszélek – még ennyire se emlékszik.
@jotekony koc: Hát ez meg a másik gond, hogy ha van is üzeneted, nem tudod eljuttatni a célközönséghez.
@snakekiller23: Szerintem nincs ilyen teljesítmény „kényszer” alatt az ellenzék. Az a szingapúri mítosz is gyorsan bebukhat (még csak a 2. ciklus felében vagyunk és már többször megingott), mert amennyire sokan „illiberálisak” kb annyira sokan nyugatos világszemléletűek ebben az országban és nem lesz elfogadható a felkínált szűkített liberális jogok vs leszakadó gazdaság kombó. Az más kérdés, hogy nyílván az lenne a legjobb, hogy ez úgy történjen meg, hogy a protest erősödésével meglegyen az ellenzéki vízió. Én inkább azt mondanám, hogy lényegében felesleges lenne egy váltás akkor, ha ez a vízió nincs meg, csak a sunnyogó kivárás és a szokásos átkozódó teljesítmény nélküliség, mert ez tovább rombolná az ország nyugatos/liberális ethoszát.
A Lovász ügyhöz azért én elvártam volna azokat a finom jelzéseket, amik ráerősítenének, hogy a Népszabadságüggyel olyan sajtótorzulás jott létre, ami veszélyezteti az alaptörvény sjatóra vonatkozó részeit „Magyarország elismeri és védi a sajtó szabadságát és sokszínűségét”. Ebbe nincs mit belekötni, és hogy a kilépéseket megértéssel tudomásul veszi. Amit az MTA-ban induló projektekről mond az mind helyénvaló, de ilyet nyugodtan lehetne csinálni egy fiatal demokráciában a demokratikus állapotokról is, mint vonalvezető a politikusoknak. Ebbe sem lehetne belekötni.
@TG69: Nagyon optimista vagy. Akié a média, azé a hatalom, szerintem ez kiderült a népszavazáson is. Orbán gyakorlatilag eltávolíthatatlan. Elég, ha egy álomvilágot teremt a biztos szavazóinak. Nem tudom hol látsz protestet, de épp most erősödött a Fidesz a felmérések szerint.
@Szindbad: Nem ez a kérdés, hanem az, hogy a hatalom valóságértelmezése mikortól lesz teljesen nevetséges (ahogy pl. a pannon puma is az lett). Ezt egy picit el tudja nyújtani a média uralása, de a kritikus pont átlépése után ez már tökmindegy lesz.
@TG69: Ha a törzsszavazónak sosem lesz nevetséges, akkor mindegy, hogy a többiek mit gondolnak. Illetve van egy furcsa mentalitás, amit nem értek, és most pl Török Gáboron figyelhetp meg. Nyilván le akarja járatni a habonymédia, de ő mégsem érzi úgy, hogy csorbult volna a sajtószabadság. Nyilvan csak attól, hogy őt magát lejáratják még nem sérül, csak nem értem, hogy miért nem akarja összerakni a big picture-t.
@jotunder: hopp, ez tényleg így van, meakulpa.
@sárospataki lány:
b+ , te végigolvastad egyáltalán azt a cikket?
ha nem, akkor erről szól:
lehet, hogy Orbánnak a szingapúri fejlődési út jár az eszében, és ez mellett akár lehetne érvelni,
DE MÉG HA ÍGY IS LENNE, AKKOR IS KVÁRA ELBASZTA, MERT
1. NEM AZT CSINÁLJA, AMITŐL AZ A RENDSZER SIKERES LETT
2. NAGYON MÁSOK A KÖRÜLMÉNYEK
ennyi.
szövegértés megy?
az egyik legjobb összefoglaló elemzés, amit az utóbbi 2-3 évben olvastam az Orbán-rendszerről, TOP 5-ben van, az biztos.
az a végkövetkeztetése, hogy bukó a történet, lehet csomagolni.
csak nem mondja ki ennyire direkten.
amit én gondolok:
lényeget tekintve volt egy bokrosi modernizációs kísérlet, bebukott (pontosabban csak a gazdasági stabilizációig jutott). volt egy gyurcsányi, bebukott, most van egy orbáni, ami szintén be fog bukni.
közben demokráciából átcsúszunk autokráciába, lsd Kornai.
http://www.kornai-janos.hu/Kornai2016-Meg-egyszer-a-rendszerparadigmarol.pdf
(érzésem szerint épp ezekben a hónapokban történik meg a nemzetközi diplomáciában, hogy a Magyarországgal kapcsolatos vélemény átbillen, átsorolnak minket a problémás (de) demokráciák közül a már nem demokrácia, autokrata berendezkedésű államok közé. ez az USA elnökválasztás után gondolom felgyorsul)
miközben kb a potenciális életszínvonalunk kétharmadán élünk, nem jutunk sehova:
alapblog.hu/vakmajom-483/
szokásos magyar történet. kaptunk egy x-dik történelmi lehetőséget 1990-ben a felzárkózásra és elkrtuk. nem kicsit, nagyon. csak most nincs kire fogni, mert a szomszédok meg közben haladnak a maguk tempójában.
nyilván ez volt Orbán álma is húsz évesen… biztos nagyon elégedett.
ehhez van egy kettészakadt gazdaság, egy messze a lehetőségek alatt teljesítő állam, egy rendszerből és a jövőből kiábrándult lakosság, vékony középosztállyal, sok szegénnyel, oligarchákkal.
a rendszerváltó elit egyik fele kiöregedett, pártjai elkoptak, a másik fele fasizálódott és maffiává vált. utánpótlás nincs.
a rendszerideológiát adó liberalizmusnak nincs parlamenti képviselete, társadalmi bázisa is alig. magának a rendszernek se nagyon van. a rendszerkritikai erők közül csak az újfasiszták tudtak párttá szerveződni, azok is minek.
semmilyen alapvető erkölcsi, anyagi kérdésben, polgár-polgár viszonya, polgár-állam viszonya nem volt a 25 év alatt valamire való vita, nem alakult ki közmegegyezés (ki mit kap a közösből és miért, ki mit fizet be és miért, hogyan alkotunk szolidaritási és kockázatközösségeket, hogyan legyen a nyugdíj, eü, oktatás, közlekedés, tudomány, egyáltalán az alapvető dolgaink).
mindezt nem kimondva, de érzékelve, a legértelmesebbek – már aki teheti – folyamatosan hagyják el az országot.
bukott állam, failed state.
ebből kéne várat építeni.
ha egy vállalat kerül ilyen állapotba, akkor az történik, hogy valaki megveszi, racionalizálják, dolgozók felét kirúgják, teljes arculatváltás, és akkor TALÁN a maradék csapattal túlél. ha ügyesek és belehúznak, meg maradt még helyük a piacukon.
ebből egyszerű kiút nincs.
@TG69: A valóságérzékelést évezredeken át lehet torzítani, egészen kirívó mértékben is. Ld. egyházak, szekták.
@snakekiller23: szerintem pont nem a dark triad alacsony empátiával rendelkező szereplői tudnak ténylegesen felülemelkedni a nézetkülönbségeken, hanem az empatikusok. nem tudom, hogy az empatikusok-e a normálisak, de ahhoz, hogy megértsd a másikat, bele kell tudnod helyezkedni az ő nézőpontjába. egy pszcihopata nem fog ilyet csinálni, ő azt hazudja majd, hogy ugyanúgy gondolja, mint (mirroring), majd lelép a pénzeddel, amit rábíztál, hiszen ő a lelki társad, ugyanolyan, mint te 🙂
az, hogy megértsd, és a megértés után akár kooperálj a másikkal, ahhoz nem kell az, hogy egyet is érts vele, ha érted a lényeges különbséget. jobb munkahelyeken szoktat ilyen tréningeket tartani ahol kénytelen vagy együttműködni ellenérdekelt felekkel valami cél elérése érdekében, illetve az integrált oktatásban (is) ismert az érzékenyítés nevű gyakorlat, amikor pl kerekesszékbe teszik az ép gyereket, hogy élje át, milyen azzal közlekedni, és akkor nem fog gecizni a rokkant osztálytársával. kooperálni és kompromisszumot kötni sokkal „jövedelmezőbb”, mint bezárkózni egy gondolatbuborékba, mi több, azt beépíteni az egódba, hogy még mélyebbre karcoljon bármiféle kompromisszum, az nem jellemesség, hanem butaság. szerintem.
@sárospataki lány: Az volt már, hogy Szingapúrban szinte nincs korrupció?
@ingyenebed: „ha ilyenek mentén haladna az ellenzék, akkor még tán jutnának is valamire.”
Nem jutna. Az ellenzék bármit csinál, a kormánypropaganda lenyomja. Egészen elképesztő hazugságokkal, de igazságtartalom nem számít, ezt olyan sokszor láttuk már. A népszavazást elvesztették, és mégis megnyerték. Szerinted hogyan?
@ingyenebed: természetesen végigolvastam. mint minden elemzésnek legalább két része van: a helyzet leírása és a következtetés levonása. a cikk valóban kiváló magában a megközelítésben, hiszen nem abból indul k, hogy orbán = belzebub, hanem megpróbál mögé nézni. alapos, és amennyire én meg tudom ítélni, elég jól lefedi a vélt orbáni koncepció alapjául szolgáló államszerveződéseket, illetve a különbségeket. idáig fasza. itt viszont már a spekuláció területére tévedtünk, amit a cikk nyilván megtehet, én viszont úgy gondolom, hogy az induktív érvelés esetén a presmisszából nem _biztosan_ következik a konklúzió, tehát sem az nem igaz _biztosan_, hogyha lemásoljuk a szingapúri modellt, akkor sikerül; sem az nem igaz _biztosan_, hogy ha rosszul másoljuk a modellt, akkor bukó van.
én azt látom igaznak cikkből, hogy orbán arra a felismerésre jutott el, hogy a kelet-európai függő kapitalizmus és a nyugat-európában organikusan kialakult demokrácia-módszertan szolgai átvétele és nem organikus alkalmazása egy dologhoz vezet, a versenyhátrány konzerválására. hogy ez fog-e sikerülni, vagy mekkora megvalósítási potenciál van a fideszben, ezt én is érdeklődéssel figyelem, igazából drukkolok neki, bár meglehetősen ambiciózus tervnek gondolom.
nem kell ám végletesen gondolkodni és magyarugarozni, magyarország még így is a világ felső egy decilisébe tartozik, illetve én ilyenkor el szoktam olvasni egy cikket mondjuk a román autópályaépítésekről, és megnyugszom 🙂 (gyk: magyarepitok.hu/kepriport/2016/10/amit-jo-lenne-elkerulnunk-oskaosz-a-roman-autopalyaepitesben)
@sárospataki lány: helyes link, zárójel nélkül:
magyarepitok.hu/kepriport/2016/10/amit-jo-lenne-elkerulnunk-oskaosz-a-roman-autopalyaepitesben
@sárospataki lány: Ne viccelj már! Versenyképességi mutatóban, az oktatásban nincs semmi olyan, ami egy picit is megalapozhatná ezt a felzárkózást. 6 év után már pontosan látni lehet, hogy pont lemaradunk (pl régiós öszehasonlátás).
@TG69: simán lehet, hogy igazad van.
@sárospataki lány: „hogy ez fog-e sikerülni, vagy mekkora megvalósítási potenciál van a fideszben”
Tulajdonképpen éppen az organikus kialakítás zajlik, csak nagyon rossz hatékonysággal, kb mint a nyugat a 60-70-es években. Akkoriban az egész nyugaton az amatőr fél-vadkapitalista modell uralkodott, de ma a nyugat már elképesztően profi. A magyar amatőr-kapitalizmus hogyan tervezi leküzdeni a versenyhátrányát, ha nem a kulcselemekre összpontosít, pl. az oktatásra, informatikára, cégkultúrára?
@sárospataki lány: a fidesznek nincsenek ambíciózus tervei. magyarország megkapja uniós támogatásban a teljes GDP-je öt százalékát, amit különböző fejlesztésekre költhet, víztisztítástól, autópályákig. ez nem a fidesz ambíciója, hanem az Unióé.
a magyar növekedési potenciál 2 százalék alatt van.
érdemes lenne összehasonlítani lee hsieng loong (cambrigde trinity bollobás béla volt a témavezetője) és orbán (haha) embereinek CV-jét. érdemes megnézni, mit ért el a szingapúri oktatási rendszer, a szingapúri felsőoktatás, és mit ért el a magyar (egy hónap múlva kiadják a 2015-ös PISA mérés eredményét). milyen ambíció az, amit habony, rogán, mészáros, garancsi jellemez?
magyarországba őrült pénzt öntöttek bele, és ez valamennyire meglátszik rajta, bár, a magyar fogyasztási adatok még most kezdik csak elérni a 2005-ös szintet. ez nem egy sikeres ország, és a világon semmi sem mutat arra, hogy az lesz. ez nem ideológiai kérdés, nem liberális/illiberális szar, magyarországon pár olyan mutató, ami a jövőbeli komoly fejlődésre szokott utalni, igen pocsék.
@Szindbad: ez teljesen hipotetikus okoskodás, amit most mondok, de ha minden ország az informatikára összpontosít, akkor lehet, hogy magyarországnak a szalagos írógépre kell, mert ott hiány lesz (értsd jól, amit mondok). soros györgy is azt mondta (talán ő volt), hogy amikor mindenki elad, vegyél, amikor mindenki vesz, adjál el.
egyébként magyarország durván ott van az it nearsourcing/outsourcing iparág élbolyában, első munkahelyes juniorok keresnek bruttó 300e fölött, egy átlag senior pedig hazavisz egy német átlagkeresetet, vagy többet, és teljesen egyértelműen nem az olcsóság dominál, hanem a magasabb hozzáadott érték. az sem igaz, hogy az állam nem fektet ebbe, persze, nyilván mészáros lőrincbe többet fektet.
@jotunder: nyilván lee-nek is vannak végrehajtó pszichopatái, ne keverjük a kategóriákat.
mint TG69-nek is írtam, simán lehet zsákutca ez az egész. én azt is sikernek könyvelem el, hogy az uniós támogatások 90+%-át sikerült lehívni, az előző két kormánynak, még a technokrata nagyonszakértő bajnainak is csak 60-70% sikerült 🙂
@sárospataki lány: Hatalmas hatékonysági lemaradásban vagyunk, amin nem segít a szalagos írógép (értsd jól). Hogy mi segítene ezen, azt nem tudom, de pl. a korrupció, és a politikai lojalitásra épülő szerveződés pont gátja a felzárkózásnak. Mondjuk legalább a leszakadás is lassú.