A Nagy Biden-Trump Gyűjtőposzt
Eredeti szerző: jotunder
Elkezdjük. November harmadikán választják meg az Egyesült Államok elnökét.
Ha ma lenne az elnökválasztás nagy valószínűséggel Joe Biden nyerné, de nem ma lesz az elnökválasztás.
A legfrissebb pollokban csak a republikánusok felé hajló Rasmussen mérte öt százalékon belül Trumpot, a You Gov 10 százalék körüli különbséget mér. Átlagban 7.7 százalék a különbség a közvéleménykutatóknál. Azokban az államokban ahol ez a meccs eldőlhet Biden vezet. Trump elutasítottsága meglehetősen nagy (átlagosan 55 százalék körül van Nate Silverék szerint, itt is a Rasmussen az outlier.)
Számomra a legmegdöbbentőbb az, hogy Texasban is Biden vezet. Az szinte kizárt, hogy Texas elektorait nem Trump fogja elhozni, ott utoljára 1976-ban nyert demokrata elnökjelölt.
Biden alelnökjelöltje Kamala Harris hiperbiztonságos jelölt, félig fekete, félig indiai (apukája a Stanford Egyetem emeritus professzora, ő maga kaliforniai főállamügyész volt), és itt most nem lesz „basket of deplorables”, nem akarnak felesleges konfliktust gerjeszteni a demokraták. Bidennek bölcsen hallgatnia kell mindenről, amiről egyáltalán lehetséges hallgatnia.
Közvetlenül a járvány kitörése előtt Trump helyzete még elég jó volt, 41 százalékos elutasítottságot mértek nála, amivel simán lehet nyerni a választást. A mostani 54.7 százalék nem néz ki túl jól.
Én leginkább az 538-at fogom nézni, és azt hiszem, a választás estéjén fogalmam sem lesz arról, hogy ki lesz a győztes. A fogadóirodáknál nem olyan rettenetesen nagy Biden előnye.
Ha történik valami különös (és az lenne a különös, ha az elkövetkező két hónapban semmi különös nem történne), majd írok külön posztot, de ezt szánom a Nagy Választási Posztnak.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518017-6ae3c2d8b021f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518017&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518017-6ae3c2d8b021f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518017-6ae3c2d8b021f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ha félig fekete, félig szamojéd lenne, az lenne az igazán stílszerű a bloghoz.
igen.
bár nem vagyok igen tapasztalt választási előrejelző, olyan mint mondjuk idehaza a szempontnézőpont intézet, de ezt biden csak elveszíteni tudja. valóban az lehet a legjobb megoldás, ha nem szólalnak meg. hagyják trumpot, hadd fusson. ha a porcelánboltban elszabadul az elefánt, akkor ne ugorjanak be mellé kiterelni, mert akkor utólag az elefánt mondhatja azt, hogy a felét törte csak össze.
hagyják „dolgozni”. pláne úgy, hogy csendben a republikánusok is, ha nem biden mellett, de trump ellen vannak. ők azt számolgatják már, hogy legközelebb ki lehet biden kihívója, ezt a pár évet kibekkelik, utána nekilendülnek. négy év alatt valamelyik szenátort felépítik -lehetőleg makulátlan legyen, van idejük keresgélni-, és akkor.
szerintem.
@Secnir: Biden tényleg elég jól áll, de két hónap alatt rengeteg minden történhet ami fordíthat az álláson (vagy igazi landslideba lendíti).
@poszt: „Közvetlenül a járvány kitörése előtt Trump helyzete még elég jó volt, 41 százalékos elutasítottságot mértek nála…” – lehet, hogy volt olyan is. aki akkor ilyett mért (rasmussen egy jó tipp), de az 538-on, amikor legjobban állt, kábé fél éve (day 1164, all polls), akkor az elutasítottsága 49.7% volt, az elfogadottsága 45.8%, kevesebb mint 4% különbség, talán a balul elsült impeachment állt mögötte. ez egész elnőksége alatt a legjobb arány volt számára.
nekem úgy tűnik, nem is az a fő kérdés, veszít(ene) vagy sem egy korrektül lebonyolított választáson, hanem hogy lesz-e korrektül lebonyolított választás, és hogy lesz-e az akárhogy lebonyolított választásnak kisebb-nagyobb disputákkal, de végül békésen elfogadott eredménye.
@Emmett Brown: Valójában Tony Rocky Horror half Black, half Samoan volt.
Hát akkor nézzük:
youtu.be/VbIAQxVv83M
When They Go Low, We Go LIVE: Watch Stephen Colbert’s Monologue From Night 1 Of The RNC
Nem is annyira vicces, mint inkább kötelező – én például már alig sajnálom saját magunkat.
Lábjegyzet: youtu.be/5IsSpAOD6K8
Amit izgalmas lesz nézni (remélem) hogy milyen hirtelen marad Trump egyedül aznap este, amikor bukja a választást. Ő még fog futni köröket, hogy ki hogy csalt, mindenki hülye csak ő helikopter, de szerintem azt már tökegyedül teszi majd, a republikánusok úgy lépnek ki mögűle, mintha sose látták volna. Szerintem.
@incze:
hát, nem tudom. alaszka full republikánus – még. de trump közölte, hogy engedélyezi az olaj- és egyéb kitermelést az őslakosok és őshonos állatok rovására. az máris 3 elektori poszt bukó – szerintem.
és még lesz ilyen intézkedése, az tuti.
@Secnir: Alaszka annyira republikánus, ha visszaadná Trump őket az oroszoknak, akkor is rászavaznának.
Amikor Nate Silver elkezdte az 538-at tizenkét éve, a baseball eredményszámítás előrejelzésének matematikai modelljével ügyködött, amit akkor se értettem (sajnos, a baseballt sem…), ráadásul eléggé konzekvensen Obamát hozta ki favortinak Hillaryval szemben és utána Omabát MacCainnel szemben, úgyhogy végképp nem szerettem a napi kost.
Azóta viszont szinte csak ezt olvasom, kifejezetten meggyőző, amit csinál, a regressziós analízis még érthető is… Viszont az alapmatematika még mindig nem, úgyhogy ha ez lesz a forrás itt, hasznos lenen erről egy elemzés, ha véletlenül volna matematikus a környéken…
@fortin2: ennek nincs sok köze a matematikához, ez inkább művészet, mint tudomány.
@jotunder: Annak idején a PECOTA azért tűnt fel, mert nagyon emlékezetett a módszere az Élő-pomtszámításra, de leginkább arra a kísérletre, amit 2004-ben csinált négy amerikai közgazdász egyetemi rangsorok ügyében: http://www.nber.org/papers/w10803.pdf.
De persze lehet, hogy ezek csak felületes hasonlóságok.
Hát Trump esélyei elég csekélyek akkor, amikor annyira alkalmatlan, hogy már a nácik sem őt támogatják…
http://www.newsweek.com/richard-spencer-joe-biden-trump-maga-1527141
@ámbátor: +100
@ámbátor: Rosszul gondolod, ketszeresen is. Egyreszt tul sokan kotottek mar a jovojuket Trumphoz, hogy csak igy forduljanak egyet, egy-es-felereszt a GOP magatol is megy a Trumpizacio iranyaba (pl mai: fivethirtyeight.com/features/why-there-are-so-few-moderate-republicans-left/). Masreszt tokmindegy ki farol ki Trump mogul, nov-dec meg o lesz az elnok, kethonap nagyon nagyon sok mindenre eleg. Es mar ugye be is van jelentve, hogy ha veszit akkor „majd gondolkodik, mit csinaljon”, es amugy is „ha vesztek, akkor az csalas volt”. Igy, elore, nap nap utan.
Az egyetlen pozitivum (nekunk) az lesz, ha veszit, hogy lathatjuk Orbanek sacc/kbhogy reagalnanak le egy hasonlo szitut, es lehettanulni, mit nem erdemes csinalni, mi nem fog menni tutira (kulonbsegek ignoralasaval vagy figyelembevetelevel sem).
Azt lehet valahonnan tudni, hogy az elfogadottság-elutasítottság hogyan oszlik meg az államok között? Mert világos, hogy 41% és 55% között nagy a különbség, de a végeredmény szempontjából csak az számít, hogy ebből a nagy különbségből mennyi van a csatatereken.
Texasban sokat változott a népesség összetétele pár évtized alatt. Nőtt a városlakók száma, a spanyolajkúak száma, sok a betelepülő kék államokból (0% az szja, nem úgy, mint mondjuk Kaliforniában), és még Joe Rogan is közölte, hogy odaköltözik… Gondolom, ez most még nem lesz elég, de gyorsnak tűnik a változás. Beto is eléggé megszorongatta Ted Cruzt félidőben.
Figyelmeztetés a jövevényeknek: express-images.franklymedia.com/6616/sites/274/2019/09/09110619/Billboard.jpg
@Ménkűnagy Bundáskutya: Ezt a keresőfelületet ajánlom a figyelmedbe: projects.fivethirtyeight.com/polls/ Államra, időre, témára, kutató cég minősítésére is kereshetsz rajta.
centerforpolitics.org/crystalball/2020-president/
érdemes megnézni, hogyan nyerheti meg Trump a választást.
Arizona, Wisconsin, Florida, Észak-Karolina. az 538 szerint Biden mind a négy államban vezet, de ezek a becslések nem túl erősek.
És ha döntetlen lesz, akkor sorsolnak, vagy hosszabbítás után tizenegyesekkel döntenek?
(Tudom, hogy ki van zárva a remi, még mielőtt megkapom a továbbképzést…)
@balmoral: A kepviselohaz allamonkenti szavazzassal (egy allam-egy szavazat, egyszeru tobbseg kell) valasztja az elnokot, a szenatus ugyanigy az alelnokot.
1. Sokat jártam az USA-ban, de sohasem túristaként
2. Minden épeszű amerikai akivel beszéltem demokrata volt, minden gazember republikánus vagy azt sem tudta, hogy mik ezek a dolgok
3. Amerikában soha nem létezett az egy ember, egy szavazat elve
4. A republikánusok egyáltalán nem csinálnak titkot abból, hogy minden eszközzel megpróbálják megakadályozni, hogy a feketék és a latinók szavazzanak
5. Nem minden Trumpra szavazó fajgyűlölő, de minden fajgyűlölő Trumpra szavazó
6. Trump messze nem esélytelen
@balmoral: Ha döntetlen van, akkor az a jól bevált jogállami tradíció, hogy akinek a rokona a floridai kormányzó, az nyugodtan elcsalhatja a választásokat.
@jotunder: Azért olyan nagyon nem lehet nyugodt Biden, főként, ha a kampányképességeket is hozzávesszük. projects.fivethirtyeight.com/swing-states-2020-election/?ex_cid=538fb&fbclid=IwAR0oL4S_vPTPqvpykzPMLSdvFJY0xU5kJ3xdvD0EYPA4zYWftHcWD-KMqSs
@Secnir: „csendben a republikánusok is, ha nem biden mellett, de trump ellen vannak. ők azt számolgatják már, hogy legközelebb ki lehet biden kihívója, ezt a pár évet kibekkelik, utána nekilendülnek. négy év alatt valamelyik szenátort felépítik”
Akkor már Harris ellen kell menni valszeg; legalább is nem hinném, hogy egy akkor 82 évest indítanak majd a demokraták…
@fortin2: a rasmussen megint mért egy outliert, ezzel valamelyest közelebb hozta trumpot, de olyan szentség nincs, hogy öt-hat százalékkal nyer országosan biden és elveszíti a választást. elvileg megtörténhetne, de a korrelációk miatt az lehetetlen. az viszont lehet, hogy nem nyeri meg öt-hat százalékkal a választást. elég sok minden lehetséges.
@jotunder: Csak hogy világos legyen: mind a négyet meg kell nyernie, Bidennek ezekből valószínűleg egy is elég. Ettől függetlenül a 538 most is ugyanakkora esélyűnek (cca. 30%) becsli Trump győzelmét, mint 4 éve ugyanekkor Hillary Clinton ellen. A konvenció után valószínűleg kicsit erősödni is fog…
@jotunder: az outlier bajnok a „Zogby Analytics”, amelynek sikerült 901 Likely Voters-nél Approve: 52% – Disapprove: 47%-ot mérnie egy hete.
@jotunder: Par napja irta a CNN, hogy ha Biden kapja a legtobb szavazatot, (ami azert eleg valoszinu), akkor az utolso nyolc elnokvalasztasbol hetszer a demokrata jelolt mondhatja ezt el magarol. Es ilyen 1828, azaz a Demokrata Part megalakulasa ota nem volt.
Hozzáadtam ezt a posztot az Essential Vincents oldaldobozhoz, ha lefolyna a híd alatt.
Én csakazértis Warrennek drukkolok.
ibb.co/NsHDSMX
@Kettes: te tudod, hogy hova lett a Vincenttumbli-ajànló oldaldoboz?
@ámbátor: Én most látom. (Asztali gép, Firefox.) A múltkor mikor szóba került, én sem láttam.
No, akkorr érdekes lesz látni, mi lesz a 4-5 százalékos Biden előnyből az egyik swingstateben, Wisconsinban: hvg.hu/vilag/20200828_Trump_erositest_kuld_Wisconsinba_noveltek_a_Nemzeti_Garda_letszamat
@fortin2: Ma este Jacob Blake szulei kértek mindenkit, hogy bekesen tuntessen.
Ez nagyon jó. Kicsit tobbszor megtehetnek a demokrata politikusok is. Talan most majd gyakrabban meg merik tenni.
(Külonben olvastad, hogy a valoszinuleg egy eletre lebenult Blake máig hozza volt lancolva a korhazi agyahoz?)
@kiazmarmegint: Nyilván foglamam sincs a Blake-ügy részleteiről, volt-e kés, nem volt, hova lőttek, mennyire sérült stb. – mint ahogyan Wisconsin választói döntő többségének sincs és nem is lesz. Csak azon morfondíroztam, hogy a zavargások milyen hatással vannak Trump 2016-os szavazóira és a bizonytalanokra.
@ámbátor: „…a republikánusok úgy lépnek ki mögűle, mintha sose látták volna. Szerintem.”
Nem kell rajta csodálkozni, a rengeteg össze-vissza gazdasági döntés, kötözködés a kínaiakkal nem éppen növelte a republikánus multik bugyellárisában a zsozsót. Mert anno azt montdták többen, hogy ha Trump lesz az elnök, akkor a hadi ipar és egyéb dolgok meg fognak változni. Megváltoztak, különösen amikor kiderült, hogy egyes döntésektől csökken a hadiipar bevétele.
@fortin2: Nyilvan aggaszto a dolog.
http://www.cnn.com/2020/08/29/politics/kenosha-protests-democrats-analysis/index.html
@fortin2: Egy vélemény egy konzervatív liberálistól: andrewsullivan.substack.com/p/the-trap-the-democrats-walked-right
De egyelőre a közvélemény kutatásokon annyira nem látszik, hogy Trump sikerrel aknázná ki a helyzetet.
Hm
http://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/09/trump-americans-who-died-at-war-are-losers-and-suckers/615997/
@jotunder: most már naponta váltakozik a „Biden is favored to win the election” és a „Biden is slightly favored to win the election”
A bet365 fogadóirodánál már Trump győzelme fizetne kevesebbet:
i.postimg.cc/XJ20kZLY/tr.jpg
Mondják, hogy ebben benne van a pénzes Trump-hívók elvakultsága is, de azért elég negatív jel mindenképpen:/
@jotunder: Ami jobb, mint egy hettel ezelott, mert akkor folyamatosan az volt,
hogy „slightly favored”. Akkor valtanak szohasznalatot, ha 50 szazalekpont fole megy a kulonbseg. Most, ha jol emlekszem, mar ket napja „favored”.
@Mackósajt: Sullivan most kifejezetten Biden melletti cikket irt.
andrewsullivan.substack.com/p/the-metastasizing-cancer-of-trump?token=eyJ1c2VyX2lkIjoyMzE3OTgzLCJwb3N0X2lkIjoxMjIzNTQ3LCJfIjoiTWJBbHMiLCJpYXQiOjE1OTkyMzk2NjksImV4cCI6MTU5OTI0MzI2OSwiaXNzIjoicHViLTYxMzcxIiwic3ViIjoicG9zdC1yZWFjdGlvbiJ9.CcX_Iist3w6Ko8p4QgxrFxUqxBdoYzPDXfq3BPQ4JD8
Az 538 szerint, ha 5-6 százalékkal nyer országosan Biden, akkor szinte bizonyosan nyer, ha 1-2 százalékkal nyer, akkor szinte bizonyosan veszít.
most kijöttek olyan aránylag jó cégektől származó kutatások, amelyek tíz százalék feletti Biden vezetést mérnek. de ha az ember megnézi a battleground államokat, nem tűnik ez annyira biztosnak. de a tuti republikánus texasban viszont minimális trump előnye. arizonában mintha vezetne biden és ott Bill Clinton óta nem nyert demokrata. michiganben és wisconsinban egyelőre nagyon vezet Biden, de ott nyernie is kell. floridában kicsit vezet, most látom, hogy jól áll Pennsylvaniában is.
@jotunder: Az az erdekes, hogy az senkiben fel sem merul, hogy esetleg nem Biden kapja a legtobb szavazatot. Marpedig, ha o kapja, akkor az utolso nyolc elnokvalasztasbol hetszer (!) lesz ez igaz a Demokrata jeloltre. Ilyen a part 1828-as megalakulasa ota nem volt. Ennek ellenere peldaul a Supreme Court tobbsege evtizedek ota Republikanus…
En nem vagyok az apokaplitikus joslatok hive, de hosszu tavon ez az aranytalansag akar nagyon rosszul is elsulhet, foleg azert, mert egyre erosodik. A mai NYT-ben van errol egy cikk,
http://www.nytimes.com/2020/09/08/opinion/electoral-college-trump-biden.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage
me’g nem olvastam el (de el fogom). Csak az jutott eszembe, hogy amikor nyaron a George Floyd halala utan mindenhol tuntetes volt, es Atlanta polgarmestere azzal probalta csittitani az embereket, hogy menjenek szavazni, az a leghatasosabb tiltakozas, akkor egy del-karolinai tunteto azt mondta, evtizedek ota szavazunk, de az itt semmit nem jelent.
@kiazmarmegint: PS: Kulonben Biden ma reggel varatlanul 74-26-ra vezet a szimulacios versenyben a 538-on. Ez szokatlanul nagy ugras tegnaphoz kepest, egyelore nem tudom, mitol van.
http://www.nytimes.com/2020/09/09/us/politics/woodward-trump-rage-takeaways.html
http://www.theguardian.com/us-news/2020/sep/09/trump-bob-woodward-book-rage-coronavirus
nincs az az ellenséggé vált volt bennfentes, nincs az a kibeszélés, amely lesújtóbb képet tudna rajzolni trampról mint ő maga, mikor felszabadultan fecseg a gondolatairól, motívumairól, egy kicsit ellazultan, eleresztetten, mert szeret interjút adni. egyszerűen hisz a saját varázserejében, mert elképesztően tájékozatlan, és mitagadás ostoba. talán azt gondolta, hogy ő majd lenyűgözi woodward-ot.
nem tudom már kinek a bonmot-ja, hogy tramp elnöksége az, amely alatt minden megtörténik, de semmi sem számít – valószínűleg ezzel az interjúkötettel is ez lesz, hisz a fickó már egy jó ideje tök pucér, ám a tábora nem szűnik meg látni és ünnepelni diszes kelméből szőtt szép új ruháját.
@incze: magnóra mondta az egészet, le se tagadhatja.
amit én most hallgatok az interpretálható úgy,hogy ő nem akart pánikot kelteni, de több felvétel együtt… jézusmária. mire gondolt??? komolyan, woodward megbuktatta nixont, szerinte mit akart tőle? azért a nárcizmusnak is van határa.