A népszavazás értelme
Eredeti szerző: jotunder
(a zárójelen kívüli idézett részben olvasható a népszavazás értelme, ez lenne itt a poszt vége)
P.S. 1792. szeptember másodika és hetedike között Párizsban 232 papot öltek meg, közöttük ötöt a Saint Paul-Saint Louis templomban, amelyet el is vettek a katolikusoktól a forradalom hivatalos vallása az „Értelem Kultusza” nevében. Itt gyújtottam gyertyát Jacques Hamel atya emlékére, akit iszlamista elmebetegek gyilkoltak meg. Franciaország hadban áll a radikális iszlámmal, állig felfegyverzett rendőrök és csendőrök járőröznek a templomok környékén, de valójában szinte mindenütt, a Défense-tól a Marais negyedig. Az áruházakban biztonsági őrök vizsgálják át a belépőket, a Szajna alsó rakpartjának lehajtóján rendőrautók állnak.
A katonák, rendőrök, csendőrök és biztonsági emberek nem elhanyagolható százaléka láthatóan arab/maghreb származású, ahogy a kedves pincér a kis caféban, a recepciósunk, a zöldséges, a buszvezető, és persze az oktatási miniszter Najat Vallaud-Belkacem is.
A „fiche S”-en, a nemzetbiztonságra veszélyesnek tartott személyek listáján, ma több mint tízezer név szerepel, köztük volt Amedy Coulibaly (ő gyilkolt a kóser boltban tavaly) és Hamel atya gyilkosa Adel Kermiche is. Ez egy borzalmas ügy, valóságos háború, amelyet a franciáknak kell megvívniuk, de nem a saját muszlim közösségükkel, értsd több millió francia emberrel (ezt a baromarcú Bayer Zsolt vélhetően sohasem lenne képes felfogni), hanem őrült fanatikusokkal. Ez a háború sajnos olyan lépéseket követel Franciaországtól, amelyeket egy liberális embernek nagyon nehéz elfogadnia, szerencsére én inkább vagyok „francia”, mint liberális (de képes vagyok megérteni a liberálisabb barátaim félelmeit). Nem tűrhető el az, hogy mindenféle szalafista csoportok támogassanak mecseteket, és nem lehetséges, hogy kizárólag a „clear and present danger” legyen a szólás szabadságának kritériuma (persze Franciaországban ez sohasem volt teljesen így, de elképzelhető, hogy egy napon talán az Egyesült Államokban sem lesz az, bár én nagyon szeretném, ha ez a nap sohasem jönne el), nem lehet uszítani a köztársaság ellen, a keresztények ellen, a zsidók ellen, a melegek ellen, és aki mégis megpróbálja, az ellen a lehető a legkeményebb módon kell fellépni, és az nem tényleg nem néz ki jól, és csak olyanokra szabad bízni az ilyesmit, akik nem találnak benne élvezetet.
A pápának természetesen igaza van. Ki kell mondania, hogy nem csak az Iszlám nevében követtek el borzalmas bűnöket, sőt a legborzalmasabb bűnöket nem az Iszlám nevében követték el. Neki ezt ki kell mondania, mert ő Jézus Krisztus egyházának vezetője. Nekem nem kell kimondanom (jó, ha nem feledkezem el róla, és tucatnyi meggyilkolt rokonom, akiket bizony nem muszlimok öltek meg emlékeztet rá, ha esetleg elfelejteném), számomra ez most egy nagyon konkrét háború, egy nagyon konkrét vallás fanatikusaival, de nem a pincérrel, a zöldségessel vagy Najat Vallaud-Belkacemmel, mert aki velük akar háborúzni, azokról tudnunk kell, hogy csak a vér szagára jöttek elő onnan, ahová hetvenegy éve taposták őket.
Ehhez az egészhez Orbán Viktornak, és az ő pimfli kis népszavazásának semmi köze. Az a népszavazás Habony Árpád következő thaiföldi barátnőjéről, és az ő hasáról felszívható porszerű anyagról, bizonyos Tiborcz úr által elbirtokolt megyei jogú városokról, gázszerelők, fogorvosok, kedvelt maffiózók csilliárdjairól szól, és Orbán miniszterelnök úr ezen célok érdekében akár mákos bejglit is rendezhetne népszavazás helyett.
Ez itt csak egy professzionálisan működtetett politikai gépezet, amelyik nem ismer sem istent, sem embert, és bármikor kihozza a legrosszabbat a szerencsétlen magyar népből, amelyet lassan felzabál.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518877-6ae0dbc7cf677' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518877&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518877-6ae0dbc7cf677&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518877-6ae0dbc7cf677' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder:
Olyanok vagyunk, mint Móricka: mindenről egy Farok jut az eszünkbe. 🙁
@esernyősEvezős: Hát, én is így tapasztaltam. Nemrégiben egy kolléganőm, afféle vérben forgó szemű jobboldali kissé rezignáltan elmesélte hogy egy másik osztályon dolgozó nővel beszélgettek (szakmáztak persze…) majd arra jutottak, hogy lényegében szisztematikusan teszi tönkre az intézményt a kormány. Úgy ahogy van. Pedig, ezek a mieink – mondta ő, majd hogy visszaállítsa a világ rendjét, hozzátette, hogy persze ezerszer jobb mint a gyurcsány alatt és miközben kis betűvel ejtette ki a nevet, bele is borzongott.
Ő doktorátussal rendelkezik, a férje egyetemi tanár, talán akadémikus, a fiaik is mind képzett emberek… arisztokratikusan leszólni neki, hogy b+ nem hiszel saját a szemednek? Hogy lehet meggyőzni valakit, aki HISZ?
@közösperonos átszállás: ez igaz, ám sajnos a barkácsolás nélkül is nyertek volna, ha nem is kétharmaddal.
A nép csak SZVAZANI tud – dönteni nem nagyon…
@Muad’Dib:
alá kell merülni, kibekkelni, aztán belülről bomlasztani, elvtársak. milyen szép, hosszú utat tettünk meg, hogy már megint ugyanott legyünk.
Bartók is közelíthetett volna a széles nyilas néptömegekhez.
A nép persze, hogy megérdemli. Mint massza. Az egyed már kevéssé, de nem nagyon tudja magát kivonni a massza hatásából. Amelyik masszához idomul, annak választását megérdemli. Amúgy meg az valóban elrettentő, hogy a viktoriánus szavazók majd 10%-a maffiaállamot lát és/vagy korrupciót, DE azért viktoriánus. Ez a szörnyű gáz, és ennek következménye, ti. a viktoriánusok jó részének semmi köze a polgársághoz, és az ún. polgárság egyetlen vívmányához sem, persze azért azt hiszik.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Igazad van, az ország egyik felével nem kell szóba állni. Te, felakasztani nem kéne őket? A liberalizmus, meg a jogállam nevében? Csak, hogy én is csúsztassak, ha te már a nyilasoknál tartasz…
„Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? […] O tempora, o mores! Senatus haec intellegit. Consul videt; hic tamen vivit. Vivit? immo vero etiam in senatum venit, fit publici consilii particeps, notat et designat oculis ad caedem unum quemque nostrum. Nos autem fortes viri satis facere rei publicae videmur, si istius furorem ac tela vitemus. Ad mortem te, Catilina, duci iussu consulis iam pridem oportebat, in te conferri pestem, quam tu in nos omnes iam diu machinaris.” etc. etc. 😉 El kéne már mondani. Sokaknak ott a topon. Pölö – hogy időszerű legyek – a főpolginak is, ha valóban független lenne. De nem fogja, nem fogják. Túlél, kibekkel, megoldja okosba… Abszurdisztán, én így szeretlek :-/
@Muad’Dib:
még a mai viszonyok között is ott vannak a hírek, a napi szintű infernális esetek, a rendszerszintű káosz és korrupció… nem is értem, ezen felül még a fityeszest hogy kéne meggyőzni? üljek mellé, öleljem át, fogjam meg a kezét, nézzek a szemébe: „Barátom. ezek lopnak, de mint a kurvaélet, és közben a seggünkbe is be akarnak nézni.” „Óh valóban? most, hogy mondod… eddig azt hittem… de ne is beszéljünk róla. új ember lettem…”
@Muad’Dib:
én nem a tusványosi publikumról beszélek, őket kb pont leszarom, hanem kifejezetten a Quimby-ről. meg a nagy nemértemadolgot, micsakzenélünk mentalitásról…
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Mint említettem, nem ártana emberszámba venni őket először. Esetleg meghallgatni, miért is jutott el a fityeszig. Aztán el lehet dönteni, hogy menthetetlen – esetleg haszonélvezője a rendszernek -, vagy – minő döbbenet – valami odasodorta és igenis lehet vele beszélgetni.
Valójában a demokrácia azét van bajban, mert az emberek beszűkültek. Képtelenek megpróbálni felfogni, megérteni a másik – lehet téves – indokait.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Évek óta ott vannak. Ott vannak még rengetegen, pár éve a magyar narancs hozott le interjút Lovasival amiben szóba került, hogy Tusványoson volt. Nem kérdeztek vissza szívinfarktus közeli állapotban, hogy jajjistenkém, hol voltál? Nem volt felháborodás, borzalom, szörnyülködés. Ezek után hadd érezzem úgy, hogy kissé álszent volt ez a Quimby a sátán hisztéria.
@RontoPal:
ennél elrettentőbb, hogy a fidesz szavazók 90%-a NEM maffiállamot lát és rendszerszintű korrupciót. hogy akkor vajon mi a faszt lát, arra annyira nem is vagyok annyira kíváncsi.
@Muad’Dib:
azért a Q. magyarázkodása se volt rossz a csőbehúzással, naivitással és a titokzatos trollokkal.
@Muad’Dib:
igazából mindenkivel el lehet beszélgetni, aki nem kifejezetten vérfarkas, de én próbáltam már például csak annyit elmagyarázni, hogy mi a gáz a trafikokkal, szóval elég fárasztó. aztán a vége az, hogy de legalább nem a gyurcsány.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Elhiszem, hogy voltak ilyen élményeid. De, ha csak pár százalék meggyőzhető előbb-utóbb már akkor meg kell próbálni. Ráadásul – mint már utaltam rá – el kellene kerülni annak, hogy megint olyan állami vezetést kapjunk, amelyik csak bizonyos szavazókat képvisel.
@Muad’Dib:
tartok tőle, hogy késő már ez egy kicsit… meg nem is arról van szó, hogy a pártvezetés meg az „elit” ereszkedjen le a zemberekhez, itt olyan fogalmakkal vannak alapvető gondok, mint hatalmi ágak, parlament, kormány, jegybank, emberi jogok, közpénz, stb…
ő nem hibás, csak tájékozatlan (2016-ban) meg megvezethető, a hibás én vagyok, mert lehülyézem… persze végül valamilyen alapon mindenki hibás, szóval senki…
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Szó nincs róla, hogy ne lenne hibás. Arról van szó, hogy mit szeretnénk? Hogy ne hibázzon többet (és akkor vélhetőleg önkritikát is gyakorol), vagy, hogy jól megkapja a magáét és inkább hibázzon még párszor?
@Muad’Dib:
Nem lát kilépési esélyt? Tehát el fog menni és minden meggyőződése ellenére szavazni fog …a fideszre?
Nézd, én szavaztam már olyanra (pártra), amit aztán megbántam. Mert tisztán látszott – nyilván a szavazás után -, hogy nem azt teszik, amit megígértek, illetve (és ez a nagyobb baj, szerintem, ebben az állapotban lehetnek most a fideszesek, már amelyik legalább lét is, nem csak néz….) feltört bennük a „levagytoktimindszarvaaztteszekamitakarok” című elhülyülési projekt. És soha többet nem szavaztam rájuk – valószínűleg nem is fogok.
Ha nincsen, akire a voksomat leadjam, akkor
1. nem megyek el szavazni – ami kétségtelenül rossz, és helytelen, de nem köpöm magam szemközt
2. elmegyek és elég velősen „ráírom” a véleményemet a szavazólapra -ez sem a legjobb, de legalább elmentem és szavaztam
3. megpróbálok a legkisebb rossz elve mentén olyanra szavazni, akiben látom a javítás szándékának szikráját – ez sem tökéletes, de legalább nem mondható, hogy tettem magasról arra,a mi itt folyik.
Egyet nem teszek soha: NEM SZAVAZOK arra, aki átvágott, becsapott, lenyúlt, pofánröhögött.
Talán ezt kéne cselekedniük, a lehetőségek tárháza viszonylag nyitott.
Ha nem ezt teszik, akkor viszont ne várják, hogy gügyörésszen nekik a másik oldal, netán az, aki éppen az ilyenek miatt szív …..igen, van bűn és van bűnhődés. Az előbbit az utóbbi nélkül nehéz megúszni.
@Muad’Dib:
esküszöm, fejben elfáradtam már a puszta gondolatra is, mintha higanyban kéne úsznod… körülnézel, és a pártot választani tudók 44%-a az elmúlthatév után simán a fideszre szavazna, mennyi ez, 1,5-2 millió? hogy üljünk le velük? ki az a „velük”, és ki az a „mi”? kezdjük, mint az óvodában, hogy nem nyúlsz a máséhoz, nem hazudsz, és nem vered a lányokat? itt tartunk? Mordor II, Keleti csoport.
@jotunder:
Mellékszál, de ….
„Ok azt latjak, hogy Orban fogadta be oket az anyaorszagba.”
Ahonnan amúgy soha nem voltak kitaszítva.
Sőt, továbbmegyek: az elmúlt bő nyolcvan évben sokkal beljebb voltak ebben az országban, mint amióta papírjuk is van róla.
És nem gondolom, hogy erről az anyaországiak tehetnek.
@esernyősEvezős:
abban mondjuk igaza van, hogy „Orbán reprezentál valamit”… 🙂
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
😀
Oké, akkor felteszem a kérdést: szerintetek menni vagy nem menni? Mit tegyen az egyszerű póóógár? Teljesen tanácstalan vagyok az ügyben…
@kisa: Menjen és igyon egy sört. Abból baj nem lehet. 😉
@ijontichy: De most komolyan…
@kisa: Ha teheted, menj! Én, ha úgy adódik, hogy megint megyek, Új-Zélandnál közelebb nem fogok megállni. Az UK-ból hazajönni — sajnos — túl egyszerű volt.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Jaj, nem úgy értettem, félig már kint vagyok. De szavazni menjek-e?
@kisa: Nos csak ezért nem fogok hazamenni. Ha valamiért épp ott leszek, 90%-ra teszem, hogy NEM! Legfeljebb a végén, ha úgy tűnik meglesz az 50%.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Kanadából is. Bár akkor (’95) még körberöhögöm, ha valaki azt mondja, hogy a büdöskomcsyk visszatérnek… mit visszatérnek, visszabetonozzák magukat.
@ijontichy: Úgy adódott, hogy pont otthon leszek…
@ijontichy: @kisa:
Szavazni? Ezeknek? 🙂 Olyan kérdésről, ami már maga is hazugság? Színtiszta porhintés és hülyítés, részt venni benne botorság, szerintem. Kiröhögni, azt igen.
@Muad’Dib: nem tudom észre vetted-e, itt már 6 éve a fidesz és a szavazóik tombolnak olyan felütésekkel, hogy mindegy mi történik ha nyüszítenek a ballibák, akkor jó az irány!
„kérsz egy kis sósavat a pofádba?”
@Muad’Dib: Te tényleg nem értetted meg a Medián-kutatás jelentőségét. Ebben az országban mindenki tudja, hogy Mészáros Lőrinc Orbán strómanja, tudják, hogy mi az a stróman és hogy milyen pénzt (lopottat) őrízget. Még azok is, akik szerint Magyarországon polgári demokrácia vagy illiberális demokrácia van. Nincs kit miről meggyőzni. Nincs félreértés, nincsenek tudatlan vagy megvezetett tömegek. A nép megértette a NER lényegét és tetszik neki. Számolj már le a naív illúzióiddal.
@jotunder: „Orban egy gazember, de azert mellekallasban reprezental valamit, ami sokak szamara fontos.”
ezt te tényleg elhiszed?
ha az kellene a hatalomban maradásához, hogy tagadja ki az összes határon túli magyart, szó nélkül megtenné!
orbán egyedül a hatalommániát reprezentálja.
@punkfrog: ő a magyar jobboldali, konzervatív, nemzeti izé. és akinek a jobboldaliság, a konzervativizmus, a nemzeti bigyóság fontos, annak ő a természetes választás. az, hogy ő mit tenne és mit nem, az másodlagos. az is másodlagos, hogy a magyar jobboldaliság, konzervativizmus, nemzeti bigyóság mit is jelent valójában.
@jotunder:
Talán pontosabb úgy, hogy Orbán annak természetes választás, akinek a magyarosch jobboldaliság, az urambátyám konzervativizmus és a nerbigyóság fontosak; annak, akinek a jobboldaliság és a konzervativizmus a maguk eredeti jelentései valamelyikével fontosak, felfordul a gyomra Fénylő Csillagunktól és nemzeti színűre pingált giccses feudálszocializmusától.
@Kettes: Hát ja. Átitatta a nép elméjét a szervilizmussal összekevert tolvajszarka mentalitás. Jól nézünk mi ki…!
@punkfrog:
kikről beszélünk? Arról a kb. 50-100 alakról, akik minden blogban ezt ismételgetik? Vagy arról a 100-200 alakról, akik minden tüntetésen elmondják ezt? Ők összesen a fityesz szavazótábora? Mert, ha igen, akkor szerencsénk van.
@Kettes:
Ebben szvsz nincs igazad.
@Kettes:
A Medián felmérést esetleg értelmezheted úgy, a nép megértette a NER lényegét (szerintem az emberek jó része még mindig nem érti ennek valódi súlyát és hosszú távú következményeit, de ez most mellékes).
Az viszont szerintem nem következik az adatokból, hogy ez az embereknek tetszik is. Csak egyelőre nem látnak valós alternatívát, és nem érzékelik, hogy szinte bármi jobb lenne a jelenleginél.
@kisa: én tuti nem megyek népszavazni, de volna bennem hajlandóság, hogy népmozgalmat indítsak arra, hogy mindenki, aki nem megy népszavazni, regisztráltassa magát, hogy valamelyik külképviseleten kíván szavazni. Merö trollkodásból. Persze nem indítok semmit, mert ilyet ma csak a facebookon lehet tenni, az meg nekem nincs.
@Muad’Dib: Nem a lopás a probléma. Mindenütt lopnak. Csak a hanyatló nyugaton lebuknak, lemondanak és esetleg börtönbe is kerülnek. És nem teszik lehetetlenné azokat, akik feltárják az ügyeket. A legnagyobb MSzP-s lopási ügyek az MSzP kormányzása alatt indultak meg.
A probléma hármas (induljunk azért a lopásból):
1., legálissá teszik személyre szóló és visszamenőleges törvényekkel saját lopásukat, illetve kikészítik azokat, akik önként nem adják át, amit megkívánnak vagy feltárják, neadhjisten szankcionálni próbálják az ügyeiket (a joghurt-ügytől a legújabb megfigyelési törvényig széles a skála)
2., Ezáltal (is) jogbizonytalanságot teremtenek, erkölcsileg lealázzák az országot és lerombolnak minden gátat
3., (ez a legabsztraktabb, de a legkárosabb is): tönkreteszik az országot gazdaságilag – beleértve a rossz gazdaságpolitikát, a fejlődésellenes környezetet és a kontrollmechanizmusok teljes leépítését (szép a jogállam, a liberális demokrácia meg a fékek és ellensőlyok rendszere, de igazi értelme az, hogy biztosítja, hogy bármilyen kisiklás esetén az ország visszatéríthető legyen a nromális működésre, tehát egyáltalán nem absztrakt és libsi bérrettegők egyéni becsípődése).
Na ehhez képest van alternatíva. Akit aztán el lehet zavarni, ha jön jobb (és jöhet, szemben a mostani helyzettel, mert nem öl meg minden potenciális ellenfelet).
@Muad’Dib: Jogos. Csakhogy pont most pont Te szólod le az első olyan megszólalást, amelyet hiányoltál.
@Mozigépész: Neked is szól, aitMuad’Dib-nek írtam.
@Kettes: A FIDESZ szavazók 18-52%-a nem tudja (aszerint, hogy melyik kérdésre adott választ nézed).
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Abban igen.
🙂
@Muad’Dib: nem világos, mi van túlgondolva ebben. a „sikeres nemzetek pocsék produkciói” ugyan sok szempontból hasonlatosak, ami kurvára nem meglepő, ha komolyan veszel néhány dolgot, és nem felhőbe dugott fejjel okoskodsz:
mindenütt – tömören összefoglalva – a lázadó csoport a globalizáció vesztese, vagy veszélyeztettje. ez nem ma kezdődött, pl. a francia parasztok nyomják, amióta az eszemet tudom kurva keményen, és az sem véletlen, hogy az eu legnagybb támogatási kasszája az agrár. csakhogy, míg korábban a „sikeres országok” konfliktusképes csoportjai jól jártak a bimbózó globalizációval, ma több közűlük rosszul járt, vagy elvesztette extra pozícióját a globalizáció szárbaszökkenésével (mely nem független az elektronikus transzferek – infó, mani – lényegében teljes körűvé váltától, és a föld lakossága zömének városba, sőt metropoliszokba áramlásától).
a nyugatis („sikeres”) világban a két fő veszélyeztetett/vesztes csoport a provinciális és a proli. az előzőt az veszélyezteti, hogy korábban egyeduralkodó portékája (nevezzük világlátásnak) hirtelen csak egy lett a sok közül, az utóbbit pedig az, hogy számos rendkívül olcsó versenytársai támadt (eleinte más földrészen élő ember, manapság meg már gép is).
magyarországon a basizmus jövőképe az országnak a provincializmus és a prolizmus, minden szervezeti és anyagi erőt a tartós vesztes pozíció kiépítésére és elmélyítésére költenek.
minden nagy transzformáció válság valakiknak és költség valakiknek. valakik rosszul járnak és valakik megfizetik. a globalizáció ezer okból megállíthatatlan, még akkor is, ha a basi toppant, kormánybiztost nevez ki, és plakátot nyomtat.
@incze:
Ez így van, de ezek szerint minden nép szolganép körülmények függvényében. Ha viszont minden közösség ilyen, akkor felesleges ezt kiemelni egyik-másiknál, mert szimplán csak emberi tulajdonság.
na tessék:
dex.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2016%2F08%2F04%2Famokfutok_es_terroristak_europa_varosainak_kozepen%2F
tehát a Tudomány igazolta, hogy @Muad’Dib: -nek is igaza van: a fideszista egyrészt nem tehet róla, másrészt a „szellemi elit” tényleg előítélettel és megvetéssel teli averzióval kezeli (le). meg nekem is igazam van: a fideszista TÉNYLEG egy félanalfabéta büdös mocsári ork.
😀