BREAKING! A Putyin-Orbán alku igazi háttere
Eredeti szerző: szempontpuska
A hazai sajtó és a szakértők élénken találgatják mi lehet a több évtizedre nyúló gigahitel valóságos háttere. A 444 mai cikkében eljut odáig, hogy a projekt gazdasági hatása meg sem közelítheti azt az értéket, amit Lázár János hangoztatott, ráadásul nem igaz Lázár azon állítása sem, hogy a megállapodás már megkapott minden uniós engedélyt.
Az Index számításai szerint minden magyar családnak 775 ezer forintjába kerül a paksi atomerőmű két új blokkja, amellyel most a magyar piacra segítjük a Roszatomot és ezzel hosszabb távon sem szabadulunk az orosz befolyástól.
A valódi okok felkutatásában a HVG röptette fel az első fecskét, miszerint a Roszatom magyar képviselője a Fidesz holdudvarból érkezett. A szovjet orosz óriáscég, már 2012-ben Bács Zalánt vette fel budapesti irodájának vezetésére.
A Vincent szerkesztőségébe azonban ma reggel olyan fotót fújt be a szél, amely rávilágít arra, hogy Orbán Viktor putyinista kötődése sokkal régebbre vezethető vissza és teljesen új alapokra helyezi a min. 10 Mrd eurós adósság körüli találgatásokat.
Hol született a nagy ötlet?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519812-6ae10d853a17b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519812&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519812-6ae10d853a17b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519812-6ae10d853a17b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„Scientists have figured out how microbes can suck energy from rocks.”
http://www.quantamagazine.org/20160621-electron-eating-microbes-found-in-odd-places/
nem kapcsolódik közvetlenül ide, de azért, de.
A transformation is happening in global energy markets that’s worth noting as 2016 comes to an end: Solar power, for the first time, is becoming the cheapest form of new electricity.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-12-15/world-energy-hits-a-turning-point-solar-that-s-cheaper-than-wind
btw. a sok szempontból hasonló (becsült árában, méretébe igen, technológiája modernebb, áramkibocstátása szabályozható, finanszírozása tisztább, és a drága nukleáris áram a brit energiarendszerben csak egy pár százalékkal jelentkezik, nem a felét teszi ki) „Hinkley Point C”-ből a britek mintha kihátrálnának. a brit kormány ugyanis „expects solar and wind power to be cheaper than new nuclear power by the time Hinkley Point C is completed, its own projections show.”
http://www.theguardian.com/environment/2016/aug/11/solar-and-wind-cheaper-than-new-nuclear-by-the-time-hinkley-is-built
The price of power for delivery on Christmas Day in Germany turned negative as a surge in wind generation is forecast to boost supply.
Prices may be below zero for hours or even whole days during the holiday season as German wind output is predicted to climb to near-record levels and temperatures are set to increase more than 5 degrees Celsius (9 Fahrenheit) above normal.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-12-22/germany-gets-free-power-for-christmas-as-wind-power-set-to-surge
innen: http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/elkepeszto_karacsonyi_ajandekot_kapnak_a_nemetek.626621.html
hálisten a basi kiirtotta egy időre a szeleket, azok csak ne fújkáljanak itt az ő kis reaktora körül.
egyre vonzóbb a megújuló-iparág, mivel hosszútávon jövedelmező, kis kockázatú befektetések terepe
az árak változása megbízhatóan tolja a piacot a megújulók irányába, a modellek szerint egy-két évtizeden belül a napenergia ára már csak a fele lesz a szénből vagy gázból kinyerhető áraménak
index.hu/gazdasag/2016/12/26/napenergia_mar_jobban_megeri_mint_a_fosszilis_wef/
ezeket a becsléseket évente újraírják, és míg a tavalyi becslések elavultak, a több évvel ezelőtti előrejelzések szinte nevetségesek, annyira más tempóban nyer teret a nap/szél duó, noha ennek az energiaforradalomnak még eléggé az elején vagyunk (főleg az energiatárolás terén volt egy sor olyan bejelentés, amely újraírja a lehetőségeket)
@incze: No de éjjel nem süt a nap, világítani meg pont akkor kell!!! Hát noooóóóórmááááális?
@ámbátor: Tetejébe az LG-vel bizniszelnek. Pedig a Roszatom…
cleantechnica.com/2015/09/21/new-10-mw-storage-plant-opened-feldheim-germany-europes-largest/
Újabb terhet kaphatnak a nyakukba azok, akik olyan háztartási méretű kiserőművet (például napelemet) telepítenének ingatlanukra, amely hálózati kapcsolattal is rendelkezik. Azok ugyanis, akik 2017. március 31-e után engedélyeztetik a 4 kW-nál nagyobb csúcsteljesítményű otthoni kiserőművet, elosztói teljesítménydíjat, vagyis hálózati használati díjat fizethetnek majd – szúrta ki a Kiszámoló blog. Az új díjtétel nyilvánvalóan nem támogatja a megújuló energiaforrások elterjedését.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/energia/napelemet_vasarolnal_jo_lesz_sietni.244253.html
turul energiewende
…Yet green energy has a dirty secret. The more it is deployed, the more it lowers the price of power from any source. That makes it hard to manage the transition to a carbon-free future, during which many generating technologies, clean and dirty, need to remain profitable if the lights are to stay on. Unless the market is fixed, subsidies to the industry will only grow.
…
The higher the penetration of renewables, the worse these problems get—especially in saturated markets. In Europe, which was first to feel the effects, utilities have suffered a “lost decade” of falling returns, stranded assets and corporate disruption.
…
… new technology can help fix the problem … Digitalisation, smart meters and batteries are enabling companies and households to smooth out their demand—by doing some energy-intensive work at night, for example. This helps to cope with intermittent supply. Small, modular power plants, which are easy to flex up or down, are becoming more popular, as are high-voltage grids that can move excess power around the network more efficiently.
etc.
http://www.economist.com/news/leaders/21717371-thats-no-reason-governments-stop-supporting-them-wind-and-solar-power-are-disrupting
minden trend szembemegy a basizmussal. egy akkor országban mint hunnia, egy akkora atomerőmű mint az orbán-putyin – katasztrófa. (ld. még alapblog.hu/olimpia-pipa-felkeszul-paks-2/ )
mandiner.hu/cikk/20170421_aszodi_nem_hobbibol_epitunk_atomeromuvet
(mindig elcsodálkozom ezen az aszódin: ennyire vastag a bőr, vagy ennyire nem érti mit beszél? elmenne mindez, sőt érthető lenne, ha mondjuk a nerszolgálati egyetem egyik fidesz alapszerve előtt beszél így, de itt mégis csak olyanok előtt tett saját hozzá nem értését tanúsító blőd kijelentéseket, akik így vagy úgy otthon vannak a témában, vagy annak egy-egy részterületén. mire jó ez?)
Egy friss előrejelzés szerint néhány év múlva pariba kerül egymással a szénnel és a nap-, illetve szárazföldi szélenergiával termelt elektromos áram ára. Nem csupán a szénerőműveket, de a gázzal működők egy részét is bezárják. Az áramtermelés költsége 40-60 százalékkal zuhan.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/hamarabb_jon_a_filleres_aram_a_vartnal.641407.html
http://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-15/solar-power-will-kill-coal-sooner-than-you-think
paks a jelenlegi áramár duplájánál rentábilis a 60. életévénél (ha nem fut el a költség, és a határidők tartva). az emelkedő áramárat az atombiztos nem győzi prognosztizálni.
@incze: Hát, majd hoznak egy rendelkezést, h naperőművet is csak a lakott terület határától 12 km-re lehet telepíteni, oszt jónapot…
Észvesztő tempóban zuhan a napenergia ára – Csúcsra tör Magyarország
…
A fellendülésben jókora szerepe van két rendkívüli méretű, az Egyesült Arab Emírségekben indított naperőmű fejlesztési projektnek, amelyek tervezett névleges kapacitása együttesen megközelíti a Paksi Atomerőmű jelenlegi kapacitását.
A 800 megawattos dubai Mohammed Bin Rashid Al-Maktoum Sejk III nevű erőmű, illetve az 1200 megawattos abu-dzabi Marubeni JinkoSolar & Adwea Sweihan projekt finanszírozása összességében 1,9 milliárd dollárral járult hozzá a globális tiszta energia beruházások értékéhez.
…
Noha az idei második negyed 64,8 milliárd dolláros adata negyedéves összevetésben dinamikus emelkedésre utal, éves összehasonlításban 12 százalékos csökkenést jelez. A csökkenő beruházási adatokból azonban hiba lenne a tiszta energiaforrások iránti kereslet gyengülésére következtetni, azok sokkal inkább a meredeken csökkenő projektköltségekre utalnak.
…
Magyarországon egyelőre – részben a szabályozási környezet miatt – nem várhatóak 100 MW kapacitás nagyságrendű nagy naperőművek telepítései, de az idei évben így is rekordot dönthetnek az újonnan telepített napenergia kapacitások hazánkban. Jelenleg a Mátrai Erőmű által üzemeltett 16 megawattos naperőmű a legnagyobb műfajában Magyarországon, azonban ennél nagyobb kapacitások telepítéséről is szólnak tervek. Például egy tavaly őszi bejelentés szerint a Dunamenti Erőmű területén akár 20 MW beépített teljesítményű szolárpark is épülhet, míg a holland Photon Energy összességében 50 MW kapacitással hozna létre több kisebb napelemparkot országszerte.
…
A fejlesztések idén pedig még nagyobb sebességre kapcsolhatnak, miután tavaly év végéig a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatalhoz (MEKH) újabb 2500, többnyire naperőművekre vonatkozó létesítési kérelem érkezett be, amelyek körülbelül 2000 megawatt kapacitást fednek le.
http://www.portfolio.hu/vallalatok/eszveszto_tempoban_zuhan_a_napenergia_ara_csucsra_tor_magyarorszag.256663.html
—
annyi teljesen világos mindenféle előjel nélkül, hogy a paksi erőmű (utólag hozzávarrt) üzleti modellje köszönőviszonyban sincsen a meglévő és a várható gazdasági környezettel. a napenergia-boom a keresztbefekvő basi ellenére egyszerűen befolyik a határon, ez még nem észak-korea – még így is megéri. az emírségek beruházása azt mutatja, hogy egy közel azonos erőművi kapacitás beruházási költsége ma harmadannyiban van, mint az atomerőművi, és ha hozzávesszük a tendenciát – az atomerőművi jellemzően drágul, a napenergiás jellemzően olcsóbbodik, akkor a helyzet perpektivikusan sokkal durvább. (a beruházási ár persze csak egyetlen komponens, de a többi is túlnyomóan afelé mutat, hogy a basi ez ügyben is fordítva ül a döglött lovon.)
Egyre nagyobb kihívást jelent az európai erőművek számára hűtési igényeik kielégítése az egyre forróbb és szárazabb nyarakon mind gyakrabban jelentkező alacsony vízállások, illetve vízhiány miatt. Egy új tanulmány szerint a globális átlaghőmérséklet emelkedésével és a megszokott csapadékmintázatok módosulásával a jövőben egyre sűrűbben jelenthet gondot az erőművek hűtése, amely helyzetet csak az áramfogyasztás korlátozásával lehet kezelni. A jelenség elsősorban a mediterrán térségben, illetve azon országokban okozhat problémát, amelyek energiallátásában az atomerőművek domináns szereppel bírnak.
http://www.portfolio.hu/vallalatok/fenntarthatovilag/aramszuneteket_okozhat_az_europai_vizhiany_magyarorszag_is_sulyosan_erintett.3.257679.html
(mondjuk, paks2 hűtése – pláne a két paks együtt időszakra – még nincsen kitalálva, vagy gondosan titkolják)
@incze: „The majority of vulnerable basins lie in the Mediterranean region, with further basins in France, Germany and Poland.” Ez lett igy forditva: A jelenség elsősorban a mediterrán térségben, illetve azon országokban okozhat problémát, amelyek energiallátásában az atomerőművek domináns szereppel bírnak.
@incze: http://www.academie-sciences.fr/pdf/rapport/lpdv_190417.pdf
@dvhr: nincsen hozzáférésem a nature energie-hez, de más helyeken is az érintettek között emlegetik a nukleári energiatermelést ennek a cikknek kapcsán:
—
„Thermoelectric power stations — including coal, gas, and nuclear plants — use significant amounts of fresh water for cooling purposes. A large gas power station can use an Olympic-sized swimming pool of water per minute. If water is not available, or if it is too warm, power stations have to reduce electricity production, or cease production completely.”
http://www.sciencedaily.com/releases/2017/07/170725090106.htm
—
a nukleáris energiatermelés vízfüggése központi téma régóta (így kell lennie, ha még én is hallottam róla), az lenne meglepő, ha egy ilyen cikkből vagy annak fogadtatásából teljesen kimaradna ez az utalás. ha a ledeni prof cikkében említett vízprobléma áll, akkor a vízzel hűtő energiatermelés bajban van. én itt nem látok manipulációt.
Erdekes, friss hirek szerint a lakossag tomegevel menekul Paksrol.
@incze: Nem stimmel, ugyanis a viz megujulo es ingyenes (mint a napfeny).
„Paks II. megépítése egyet jelent azzal, hogy Magyarország villamos energia szükségletének közel 40 százalékát 60-70 évre előre rendkívül magas áron megvásároljuk.”
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2017/08/03/kell-e_nekunk_paks_ii./
elviekben nemigen mond újat, az adatok firssebbek a korábbi hasonlóknál, azaz gazdaságilag sokkal rosszabbul néz ki az üzleti modell, mint korábban (amikor szintén rosszul nézett ki). nem értem, miért nem szokás kiemelni a hasonlítgatásoknál, pedig lényeges, hogy egy pl hasonló modellben finanszírozott hinkley point-nál az össz áramtermelésnek csak bő 1.5%-át érinti a magas áramár, a paks2-nél viszont 40%-át, tehát durván más a nemzetgazdasági hatása.
@incze: A goz-gaz ciklusu eromuvek arama mennyibe kerul?
rövid summa, (leaglább) egy éves halasztást szenved a finnországi (a magyarral megegyező) roszatom erőművi blokk engedélyeztetése:
„a finn atomipar biztonsága felett őrködő hivatal elégedetlen a tervekkel, ezért nem adják ki egyelőre a szükséges engedélyeket.”
444.hu/2017/09/20/a-roszatom-keptelen-volt-idoben-bizonyitani-hogy-biztonsagos-atomeromuvet-arul
olvashatók ennél sarkosabb megfogalmazások a tervek minőségével kapcsolatban, és a 444 cikk okkal piszkálja azt a kérdést, hogy miképp haladhat a magyarországi (dupla akkora) beruházás engedélyezése sokkal tempósabban, és kinek jó, ha a nermány elsöpörheti a honi atomhivatal esetleges akadékoskodását.
—
gonndolhatnánk, hogy az alvadult lipsi 444 ugat csak soros zsebéből, de ami elérhető, aban nagyjából ugyanez olvasható, pl.:
http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/15031-fennovoima-concedes-nuclear-plant-construction-will-be-delayed.html
http://www.world-nuclear-news.org/NN-Fennovoima-sees-delay-in-licensing-of-Hanhikivi-1-1809175.html
bellona.org/news/nuclear-issues/2017-09-controversial-rosatom-reactor-build-in-finland-gets-delayed
index.hu/gazdasag/2017/09/25/paks2_innen_nincs_visszaut/
Egy józannak tűnő (és egyáltalán nem atomellenes) hang – tehát nyilván nem fognak hallgatni rá:(
@velőtanya: Azt mindenki tudja, hogy ha az 1-es blokk megkapta az élettartam hosszabbítást, akkor a többi is meg fogja, ez ugyanis első sorban a reaktortartály állapotától függ. Ha viszont megy az élettartam hosszabbítás, akkor P1 kb. 2045-ig lazán termelheti a kWh-kat 15 Ft-ért. Ez egyben azt is jelenti, hogy P2 építéséről kb. 2030-ban kellene dönteni.
@RontoPal: paks 2-re nincsen elfogadható üzleti forgatókönyv. egyetlen erőművel lefedni az ország vilamosenergia termelésének 400%-át nehezen indokolható. ha egy blokk kiesik (márpedig kiesik), akkor 20% villamos energia esik ki.
ahol hasonló méretú erőművet terveznek. ott annak kapacitása lényegesen kisebb hányadát teszik ki a a teljes villamosáram termelésnek. a finnek esetében, pl. csak egy blokkról van szó, tehát fele ekkora a beruházás, ráadásul a finn villamosáram fogyasztás durván duplája a magyarénak (egy főre vetítve négyszerese, 15,249.99 kWh vs 3,965.96 kWh 2014-ben, ott sok minden megy árammal, ami itt pöfög), tehát arányaiban még kisebb a rendszer kockázat.
@velőtanya: amit a fickó mond, egyszerű arcvesztés nélküli (persze, persze, továbbra is atompárti) kihátrálás, pl. „Már most látszik, hogy a végleges költségek meg fogják haladni a 15 milliárd eurót. Márpedig ha nem 12 lesz, akkor nem jön ki a matek.” márpedig, ha ha „már most látszik”, hogy „nem jön ki a metek”, akkor miről beszélünk?
@RontoPal: @incze: Az esti Egyenes beszédben volt egy vendég szintén Paks2 témában – sajnos csak egy részét láttam/hallottam, és azt is csak fél füllel. De szó volt erről a cikkről is, illetve mondott pl. néhány ijesztő dolgot arról, hogy a finnek miért mondták vissza a partit. Annak alapján nem biztos, hogy az ötszörös áron termelt áram lesz itt a legnagyobb probléma:/ Felveszem az éjszakai ismétlést, aztán majd megnézem valamikor.
(Egyébként nekem Aszódi Attila egy óriási csalódás ebben az ügyben, őt sokra tartottam, és egy szintig az elfogultságát is megértettem, de most már ő is nyakig benne van az egész disznóságban)
@incze: Ez nem egészen így van, P1 30 éves üzemelése alatt volt kb. 4-5 nem tervezett kiesés. Semmi okunk nincs arra gondolni, hogy ez P2-nél másképp lesz.
Az persze gáz, hogy az egész beruházás nélkülözi a transzparenciát, de ez nem az atomerőmű technológia miatt, hanem a kis magyar hozzáállás miatt van.
@velőtanya: Aszódi valóban megszédült, annyiban érthető, hogy az a-energia támogatók azt látják, hogy végre kedvező irányba fordulnak a dolgok, ez amolyan hozamvakság, ami persze az ő szintjén nem igazi enyhítő körülmény.
@RontoPal: nem gondolom, hogy máshogy lesz, nem erről beszélek. hanem arról, hogy ha úgy működik ahogy most, már akkor is máshogy működik, mert más a lépték.
paks1 négy darab 440MW-os blokk. paks2 két darab 1000 MW-os. ugyanaz a leállás pontosan két és félszer akkora kiesés. magyarországhoz túl nagyok a paks2 építőkockák (sok más módon is).
nincsen „csak 4-5 kiesés”, a kiesések nem egyformák, a 2-es blokk 2003-ban bő egy évre leállt (érdekes módon akkor indult be aszódi közéleti karrierje).
ugyanakkor nagyon nem elhanyagolható a tervezett kiesések hatása sem (más az, amikor 1000 MW esik ki, és más amikor 440). csak nézd meg az erőmű hírrovatát: http://www.atomeromu.hu/hu/Rolunk/Hirek/Lapok/default.aspx
elég mozgalmas élet van arra. csak az idén, öt darab 100 MW-ot meghaladó teljesítmény csökkenés. vagy főjavítás, melynél leáll egy teljes blokk: a 3-as blokk főjavítás miatt leállt ez év február 1-én (http://www.atomeromu.hu/hu/Rolunk/Hirek/Lapok/HirReszletek.aspx?hirId=487 ), és két hónap múlva jelentik be, hogy újra a névleges kapacitásán üzemel (http://www.atomeromu.hu/hu/Rolunk/Hirek/Lapok/HirReszletek.aspx?hirId=497 )
azt már korábban is írtam, hogy aszódi parasztvakító levezetéseiben még a 12 milliárdnál is csak „akkor jön ki a matek” (ami nála azt jelenti, hogy az élettartama végére kitermeli az árát), ha a két blokk az élettartama folyamán megállás nélkül a névleges teljesítményén üzemel.
In June, Hawaii became the first state to formally adopt the Paris Climate Accord, in the wake of President Trump’s announcement that he planned to pull out. The mayor of Kauai, Bernard Carvalho, also threw his support behind the agreement.
grist.org/climate-energy/welcome-to-paradise-batteries-now-included/
hawaii összemérhető magyarországgal (már ami a nagyságrendet illeti), durván harmad-negyedakkora terület, hatodannyi lakos.
„a technológia túl drága, ha a meglévő létesítmények képesek tovább működni, illetve az energiatárolási technológia is fejlődik, akkor egyszerűen nem lesz szükség új nukleáris erőművekre, és nem is fogják ezeket megépíteni, mert nem lehetne őket gazdaságosan üzemeltetni. … a megújulókkal az atom csak addig tudott versenyezni, amíg előbbiek építési, telepítési költségei magasak voltak … most már tulajdonképpen minden megújuló olcsóbban termel, mint egy atomerőmű”
g7.24.hu/piac/20180419/tul-draga-ezert-nem-epul-tobb-atomeromu-a-vilag-legnagyobb-atomhatalmaban/
a nemzetvezetőt ma megcirógatta a medve, döcög a paksi kisvasút. paks igenis stratégiai beruházás az oroszoknak (nem mintha a roszatom nem vállalta volna túl magát a világban), lényeges, hogy legyen európa közepén egy jó fekvésű kisállam, amely nagyon rövid pórázon tartható. mellé ott van még a török áramlat, erdogan testvér és orbán testvér assisztenciájával ukrajna is beledolgozható a mocsárba.
a mackóval megtárgyalták az európai energetikát is, ahol kábé mindenben az ellenkezőjét gondolják mint amit az európai energetika, és általában a világ energetikája, benne a senyvedő nukleáris ipar magáról gondol.
orbán testvér, ha lehet, ma egy kicsit még bellebb nyomta fodbalokos kobakját a mackó pofájában, és az őrlőfogak közt gondolja járni legendás pávatáncát.
… az automata vízhőmérséklet-mérő berendezés az alacsony vízállás miatt nem működött jól, így kézi mérésre kellett áttérni. Ezt pedig – micsoda véletlen szerencse! – reggel hétkor végezték el, amikor a vízhőmérséklet a legalacsonyabb. A G7 cikke is részletesen leírja, hogy ha az így mért 26,8 fokhoz hozzáadjuk azt az 1,2-1,5 fokot, amit napközben melegszik a Duna, és az a 3-4 fokot, amit a mérőponthoz képest az erőmű hűtővize még hozzáad, akkor 31-32,3 fokos vízhőmérséklet adódik az 500 méteres pontnál. Azaz ha a mérőműszer nem hibásodik meg, ha nem hajnalban mérnek ezt követően vízhőmérsékletet, és ha a méréseket a tényleges 500 méteres ponton végezték volna, akkor az atomerőművet le kellett volna állítani….
…biztos vagyok benne. Ahogy most is sikerült megengedő jogszabályokkal, irányított mérésekkel elkerülni, hogy meglépjék a nyilvánvalóan szükséges leállítást, a jövőben is megtalálják majd a módját, hogy papíron minden rendben legyen…
javorbenedek.blog.hu/2018/08/25/iranyitott_szerencse
nem működött jól.
—
erre az érdekes mérési jelenségre én is fölfigyeltem, mikor a francia és német erőmű leállásokrül olvasva rákiváncsiskodtam a dunai vízhőmérséklet értékekre (pl itt: http://www.hydroinfo.hu/tables/dunhid.html ) az ember azt látta, hogy a víz hőmérséklete rendre 2-4 fokkal alacsonyabb paksnál, mint az alatta bő 15 km-rel lévő domborinál (e pillanatban épp 24.2-27.9).
elég nehéz volt szabadulni a benyomástól, hogy a paksi adat vagy fake, vagy (megengedő) az erőmű fölöttről származik, amiből egyenesen jött, hogy a paks alatt bő 15 km-rel folyamatosan látott 29 +/- 0.5 hőmérsékletek egy az erőmű közelében bőven 30 fok feletti dunát jelentenek.
@incze: Azt egyébként lehet tudni, hogy miért pont annyi a határérték, amennyi? Merthogy két, hasraütéssel definiált mértékegységben, méterben és celsiusban mérve gyanúsan szép, kerek számok vannak megadva.
Valami halovány emlékem van arról, hogy a ruhátlan és mozdulatlan emberi test 30 fok melegben van termikus egyensúlyszerű állapotban, de ennek mi köze lehet a hínárhoz meg a halakhoz?
@9mmPara: a konkrét számokat nem láttam indokolni sehol, de hidrobiológiilag kritikus értéknek mondja ez az anyag (2006-ból, az erőmű élettartam hosszabbítása apropóján):
http://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/umweltthemen/umweltpolitische/ESPOOverfahren/paks/UVE_2006/UVE_KKW_Paks_ungarische_Orginaldokumente/UVE_KKW_Paks_Kapitel_ungarisch/UVE_KKW_Paks_Kap_5_ungarisch.pdf
a 147. oldalon kezdődik a duna-víz hőmérsékeltével kapcsolats fejtegetés. alapvetően azt mutatják ki, hogy a 30 fokos korlát mellett a duna biológiai minősége nem romlott. a 193. lapon van egy további passzus „30° fölötti hőmérsékletű hűtővíz esetleges bevezetésének hatásai a Duna vízminőségére és élővilágára”, nem látom, mire lyukad ki, mismásol, de az látszik, hogy milyen szempontokat tartanának lényegesnek.
ez az anyag 2006-os, valószínűleg (bízom benne, hogy) van frissebb ilyen is, de felületes kereséssel nem találtam. azóta a duna átlaghőmérséklete emelkedett, a hozama, szintje csökkent.
@9mmPara: Mondjuk ez már teljesen irreleváns, de ha a méter meg a Celsius-fok esetlegesen definiált, akkor mi nem az?
(A Celsius-foknak ráadásul még a vízhez is köze van, ugye nulla meg száz.)
A Paksi Atomerőmű Zrt. a múlt héten azt nyilatkozta, hogy ha a Duna vízhőmérséklete átlépi a 25 fokot, időszakosan monitorozni fogják a hűtővíz torkolatától 500 méterre a folyó tényleges hőmérsékletét, és ha úgy látják, hogy megközelíti a határértéket, akkor csökkenteni tudják a Duna hőterhelését, például azzal, hogy a kondenzátor hűtővízrendszer által felhasznált víz mennyiségét megnövelik. Az Átlátszó terepszemléje szerint ez nem valósult meg, tehát az atomerőmű minden valószínűség szerint jogszabályt sért, és félretájékoztatja a lakosságot. Még szomorúbb, hogy ebben a játékban úgy tűnik, hogy a Duna védelmét szolgáló vízügyi hatóság is részt vesz.
atlatszo.hu/2018/08/27/30-fok-feletti-vizhomersekleteket-mertunk-a-dunaban-paksnal-a-hivatalos-homero-elromlott/
„még szomorúbb, hogy…” – nincs független hatóság, centrális erőtér van. nagy meglepetés lenne, és csak ideig-óráig tarthatna bármiféle folyóvédelmi arcoskodás.
az viszont jól látható, hogy a politikai diktátumokhoz képest hová sorolódnak a folyóvédelmi (és gazdasági és biztonsági) szempontok.
@közösperonos átszállás: Jogos a megjegyzésed, a „hasraütés” pongyola megfogalmazás volt. Arra gondoltam, hogy a hagyományos távolságegységek (öl, láb, verszta, stb) alapvetően emberi léptékűek (a hőmérséklet is). Ezért a világban előforduló tényleges adatok általában irgalmatlanul kretén törtszámok, kivéve azokat, amiket az emberi kényelemszeretet egészként, sőt kerek számként ír elő.
Nyilván semmi köznapi értelme nem volna annak, hogy természetes egységekben mérjünk (pl. Planck-egységek), de ha egy kevéssé emberi objektumról (pl. Duna) azt állítják, hogy a kritikus állapotához tartozó adatok kerek egészek, az kicsit szúrja a szemem.
@incze: Köszönöm!
@9mmPara: „de ha egy kevéssé emberi objektumról (pl. Duna) azt állítják, hogy a kritikus állapotához tartozó adatok kerek egészek, az kicsit szúrja a szemem.”
Oké, de hát nyilván arról van szó, hogy „a valóságban” nincs éles határ, senki nem állítja, hogy 29,9 még abszolúte ideális, 30,1-nél meg már jön a tömeges halpusztulás. Ha meg a „valahol 25 és 35 között, kábé” a helyzet, akkor lehet akár 30 is, mivel a „mikor avatkozzunk közbe” kérdésben viszont (és ez már emberi, de még mennyire, hogy az) éles küszöb _kell_.
tovább gyűrűzget a hogy lehetett hivatalosa 30° alatt a duna, ha emberi számítás szerint nem lehetett
blog.atlatszo.hu/2018/08/itt-vannak-a-hivatalos-meresi-adatok-az-atomeromu-szerint-29-88-fokos-is-volt-a-duna-paksnal/
viszonylag elkeserítő (már amennyire képes még az ember elkeseredni), hogy jávor benedeken és a dk viszonylag gyermeteg pampogásán (web.dkp.hu/kozlemeny-a-dk-az-orszagos-atomenergiai-hivatalhoz-fordul/ ) kívül csak egy-két watchdog (energiaklub, átlátszó) ügyködik akörül, hogy az erőmű és a hatóságok (nyilván alárendelve a basiszta politikai akaratnak) hogyan kezelik az üzemeltetési előírásokat és kockázatokat.
@incze: Mondjuk ebben az is benne van, hogy ez a „kockázat” nem „üzemeltetési kockázat”, csak valami környezetvédelmi izé, aztán a moszatokat meg hínárokat meg azt a néhány sügért ki nem szarja le, ha a Technika javáról (meg a Villanyszámláról) van szó.
@közösperonos átszállás: Természetesen én is nagy híve vagyok a folyamatoknak, és hát azt, ha más nem, tapasztalatból is nagyon jól tudjuk, hogy pont egy atomerőműben mennyire nem jó ötlet csak úgy érzésből üzemelgetni a működési előírások pontos betartása helyett, itt inkább arra akartam utalni, hogy ez az eset mennyire lehet népszerű az átlagember előtt.
KPMG és az MVM
index.hu/gazdasag/2018/08/29/auditorbalhe_utan_tavozott_az_mvm_felso_vezetese/
@közösperonos átszállás: „éles küszöb _kell_” <– ezzel nem értek egyet, mert azt sugallja, hogy egy berendezés kizárólag kétféle üzemmódban működhet: áll vagy teljes kapacitáson megy. Mintha a vezérlés/szabályozás műfaja csak ki-be kapcsolás szintjén létezne. Ezt egyébként éppen Paks (és általában az atomerőművek) kapcsán szokták is emlegetni oly módon, mintha nem tervezési sajátosság volna, hanem valamiféle alapvető és megkerülhetetlen természeti törvény okozná.
@9mmPara: „ezzel nem értek egyet, mert azt sugallja, hogy egy berendezés kizárólag kétféle üzemmódban működhet: áll vagy teljes kapacitáson megy. Mintha a vezérlés/szabályozás műfaja csak ki-be kapcsolás szintjén létezne.”
De te most itt másról beszélsz. A protokoll esetében „mikor mit” szabályok vannak, és a „mikor” részben értelmetlen olyat várni, hogy „ha a hőfok kábé 30 fok körül lesz”. Lehet 31 vagy 75 fok is, lehet az is, hogy ha a 30 fok legalább 48 óráig fennáll, vagy legalább 72 óráig 120 órán belül, stb., de éles, egyértelmű határok kellenek.
Te itt arra váltottál, hogy csak a ki- és bekapcsolás van, amiről senki nem beszélt. Viszont nyilván egy ponton túl már nem marad más (ráadásul az atomerőmű sajnos pont nem olyan, hogy egy blokkot csak 40%-on pöfögtetünk, vagy ki-be kapcsolgatjuk, és ez igen alapvető tulajdonságuk).
@közösperonos átszállás: A jelek szerint mindegy, hogy a küszöb éles, vagy sem, Paksnak mennie kell, ha fött halat visz a víz Belgrádig, akkor is. Amikor Paks2 beindul, akkor majd hirtelen a küszöbértékröl is kiderül, hogy az mindig is Reaumur fokban volt értve, valamint hogy az anyja egy malomtulajdonos kulák szeretöje. Bevallotta.
@ámbátor: Persze, most teljesen mindegy, de itt arról beszéltünk, hogy úgy általában van-e értelme éles küszöböknek. (Most kb. ott tartunk, hogy ha a Duna vizének átlaghőmérséklete eléri a 100 Celsius-fokot, akkor nevezzük át Duna-ároknak.)
Az éles küszöböknek van értelme, mert szabályzatot arra tudsz írni. Azt kaidhatod (és számonkérheted) hogy minden BKV buszon tegyenek fel téli gumit, ha a napi minimumhömérséklet 4 fok alá esik. Azt, hogy cseréljenek, ha túl hideg van, nem lehet szabályzatba tenni, mert nem lehet számonkérni se.
Más kérdés, hogy úgysincs téli gumi, úgyhogy nem cserélnek és kész.
@ámbátor: Na, én is kb. ezt mondtam.
(Illetve egyszer azt olvastam, hogy városi buszoknál nem annyira izgalmas ez a téligumi-dolog, mint személyautóknál, elsősorban mivel nem 3-400 kiló nyom egy-egy abroncsot, hanem tonnás nagyságrend, és az áttétel is 70-90 km/h maxra van szabva, de ez mellékszál.)
@9mmPara: @közösperonos átszállás: ez nem egy szimpla on-off kapcsoló, a hűtést már a 30° alatti kimenő hőmérsékleteknél is részben más forrásból kell megoldani (hogy valóban teszik-e, azt persze nerlandon nem lehet tudni).
Ez az egész kérdéskör sem nem új, sem nem ismeretlen, a dunával megoldott hűtés ellen (főleg paks2 kapcsán) már 4 évvel ezelőtt is sokak szólaltak föl (24.hu/tudomany/2014/10/09/paks-felforralja-a-dunat/ ), nem beszélve jávor képviselő minapi felfedezéséről, miszerint a 30°-os plafont a mostaninál lényegesen nagyobb vízhozamra állapították meg (nulla valószínűségűnek minősítve azt a kombinációt – alacsony vízhozam, magas hőmérséklet – ami most tartósan fennállt), és amiről semmi ok feltételezni, hogy ne lenne a közeljövőben gyakori (lévén a duna hőmérséklete tartósan emelkedő, a hozama tartósan csökkenő már egy jó ideje).
a „megoldás” nyilvánvalóan az lesz, hogy megváltoztatják a protokolt, hogy a hűtővíz kiemelés/visszatöltés zavartlanul folyhassék, oszt jónapot, sivalkodajanak csak, eddig is átléptük (csak basztunk az orrotokra kötni), osz mégis itt vagyunk, naugye, ner at it’s best, a teljes társadalom asszisztenciájával.
Nem sikerült olyan céget találni, amely elvállalta volna az új paksi atomerőmű létesítéséhez és üzembe helyezéséhez kapcsolódó dokumentumok véleményezését, illetve a személyzetképzéshez szükséges tananyagok szakmai felülvizsgálatát. Bár a bővítésért felelős Paks II. Zrt. három vállalattal is tárgyalt – köztük a meglévő erőművet fenntartó MVM Paksi Atomerőmű Zrt.-vel -, végül senki sem nyújtott be ajánlatot a még márciusban kiírt felhívásra.
g7.24.hu/allam/20180831/sokat-lepett-vissza-az-elmult-egy-hetben-a-paksi-bovites/
elég bizarrul hangzik, már megest személyesen orbánnak kell majd átnéznie és elfogadnia a dokumentációt
@incze: Azt nem annyira szereti, ha bizonyíték is van:
tenytar.blog.hu/2015/01/12/miert_logja_el_a_legfontosabb_szavazasokat_orban_viktor
„a paksi hitelszerződés … megszavazásakor sem nyomott gombot a kormányfő.”
Vagy ezt már kinőtte?