A román és az izraeli nemzetállamról (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
E sorok írója a vakszerencsének köszönheti, hogy most nem egy géppuskafészkekkel diszkréten díszített ingatlanban lakik a parókás feleségével és kilenc gyerekével közel Nabluszhoz, mely kilenc gyereket már rég megtanította volna arra, hogy Júdeát és Szamáriát .sten (ilyeneket is mondana, hogy .sten) a mi gondosan kiválasztott népünknek adta, mi meg nem adjuk oda mindenféle gyüttmenteknek. E sorok írója ismer olyan nagyon kedves és félelmetesen okos embert, aki esetleg géppuskafészkekkel diszkréten díszített ingatlanban lakik, talán nem olyan messze Nablusztól, ha találkozik vele kerüli a gyüttment-tematikát.
A gyüttmentek azok bozgorok. Tevés bozgorok. Ez nem pontosan igaz, mert lekoszlott tevéik a Negev-béli félnomád beduinoknak vannak, akik vélhetően meg sem haragudnak azért, ha gyüttmenteknek nevezik őket, azok a gyüttmentek palesztinok, akik bizony úgy gondolják, hogy az őseik már jóval azelőtt a Jordán környékén éltek, hogy a mandiner-neokohn-migrációkutató (ez így gondolom egymillió nettó) Veszprémi Bernát Lacika neonyilasból zsidóvá képezte ki magát atyai tanácsra. Nekem, a kilenc gyerekkel és a gondosan lerondított ruházatú, harisnyás-tornacipős parókás feleséggel erről az lenne a véleményem, hogy ez aljas történelemhamisítás, ami mögött minimum a Hamasz meg a nemzetközi baloldal áll, esetleg a Yitzhak Soros. Hú, nagyon utálnám a Sorost. Elég érdekes élet lenne, de pl. reggelire háromféle pácolt halat lehetne enni, ami azért mégiscsak valami.
Orbán kedvenc agresszív izraeli hülyéje, Yoram Hazony, akiről azt kell tudni, hogy kutatóintézetében a reggeli kávéjánál még a kiskanál becsapódási szögének is határértéken belül kellett lennie különben ordibált, szóval nevezett Yoram Hazony, aki a Karmelitákba jár flódnizni, egységes nacionalista-konzervatív izraeli nemzetállamban gondolkozik, ahol a palesztinek mégcsak nem is bozgorok. A progresszívebb hazonyoknál érik csak el a bozgorszintet. Hazony nacionalista-konzervatív gondolataitól pedig itt meg nem nevezendő orbánista tanácsadónők nedvesednek, a hímivarú tanácsadók pedig lojalitástól elcsöppenő publicisztikákban csökkentik a szexuális feszültséget. Amúgy este már zsidóznak a Michelin csillagok alatt, ahol a négy ökör lassan ballagott.
Az történt, hogy egy hazonyista-trumpista majomparádé csapat az Alianța pentru Unirea Românilor bekerült a román parlamentbe és rögvest böködni is kezdték a román alkotmány első paragrafusát, miszerint a drága haza egységes és oszthatatlan, România este stat naţional, kurvára bazmeg, és unitar şi indivizibil. Autonómiát a seggetekbe! Pont az Úz-völgyében kellene osztani? Nem, nem soha! Az már a multikulti lenne, nyílt társadalom, Georghe Sorosanu!
Ők amúgy nem magyarellenesek. Ezt onnan lehet tudni, hogy megkérdezték őket, hogy magyarellenesek-e. És rögtön olyan arcot vágtak, mint Deutsch Tamás, amikor thaiföldi felnőttszínésznők tomporáról felsejlő hófehér porcsíkokról kérdezgetik. Hogy lennénk mi magyarellenesek?- mondta Domnul Simion, szinte még sírásra is görbült az a demokratikus szája. Legközelebb már azt mondják, hogy a koronavírus veszélyes (aki igazán trumpista az tudja, hogy a koronavírust a venezuelai kommunisták találták ki Joe Biden unokahúgának drogpartiján, ahol tizenegy éves kislányokat szolgáltak fel panírozva).
Nem magyarellenes párt az AUR. A Novák Katika sem küldené be a nőket a konyhába petrezselyemért, hiszen megmondta, hogy amikor azt nyilatkozta, hogy a nők menjenek be a konyhába petrezselyemért, akkor azt csak kiforgatták, hiszen valójában azt gondolta, hogy a nők menjenek be a konyhába petrezselyemért, de rögtön essenek is teherbe és szüljenek egészséges revizionista magyar rozmárt. Egyébként a Yoram Hazony sem arabellenes, ő nem mondta, hogy az arabok ilyenek vagy olyanok, mondjuk mondta, de ne tessék belekötni mindenbe.
Az van, hogy nem látszik az a hatalmas különbség a csíkszeredai magyar és a nabluszi palesztin között, a román sovinizmus és a hazonyi-netanyahui sovinizmus között. A magyar sovinizmus persze nem létezik, hiszen a Kárpát-medence azé, aki teleszüli rozmárral, ezt már tisztáztuk (az megvan, hogy már a Márai is liberálbolsevik? valószínűleg nem akart valamit teleszülni, mindenesetre a neoorbánista kommentárban, majd a mégneoorbánistább mandinerkében a fasiszta pöcs Grób Laci bácsi Máriabesnyőről baszta le az ideológiai pulpitusról szegényt, kell a hely egy zacskónyi Nyirő Józsinak).
Konzekvensebben kellene sovén-nacionalista faszkalapnak lenni elvtársak. Ha Hazony jó arc, az AUR-vezér Claudiu Târziu és klónja George Simion is az. Sőt, mivel hányják a keresztet, mint Németh Szilárd a hatnapos pacalt, még eggyel jobb arcok is. Csókollak benneteket drágáim.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517916-6ae3a80f2b91a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517916&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517916-6ae3a80f2b91a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517916-6ae3a80f2b91a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„Legyen egy nagy helycsere, kicsit rotáljunk a földrészek között mondjuk, vagy EU-n belül! „
Mélyen egyetértek, sőt, amelyik országnak nem volt tengerpartja, az rotálódjon valami szigetre. Én Magyarországot a Kanári- a Baleár- és a Zöldfoki szigetek hármasában képzelem el leginkább. Kicsit szükösen leszünk, de ha a mélymagyarok maradnak a Kárpátok bércei között, akkor elférünk. Milyen pompás lenne rokonlátogatóba mondjuk Las Palmas-ból Ibizára menni és vissza 🙂
@Bayaz: az adott hozzászólásomban nem igazoltam semmit. Pusztán mondatokat idéztem különböző személyektől.
Azt is készséggel elhiszem neked, hogy az idézettek tudása számos területen nem hozzámérhető a tiédhez; mi több, az itteni hozzászólásaidat olvasva egyáltalán nincsenek kétségeim ezzel kapcsolatban.
.
Most pedig, miután lezártuk a személyes részt, engedd meg, hogy a legnagyobb tisztelet hangján megismételjem a már több alkalommal leírt véleményem: a(z őszintén) nacionalisták ostoba, tudatlan, érzelemvezérelt seggfejek. 🙂
Továbbá hogy boldog Jézus születésenapját /áthúzva/ a Napisten egyház által ellopott ünnepnapját /áthúzva/ szeretet ünnepét /áthúzva/ vásárlás ünnepét kívánjak!
@deckard_r: Orvost ismerek párat, aki (még) itthon dolgozik. Olyat is, aki itthon is megtalálta a számítását. Olyat is, aki évekig tervezgette, hogy „ő aztán elhagyja ezt a szemétkupacot”, de a költözéstől vagy éppen a nyelvtanulástól megijedt. Olyat is, aki az idősödő szüleit nem akarta magukra hagyni (igen, a család is egy csoportszervező erő, mégpedig brutálisan erős).
Olyat egyet sem, aki hazafiasságból maradt volna itthon.
youtu.be/HgwypQ_9_DE
Van itt ez az ember, aki alapvetően osztrák, amerikai fekete zenét játszik, egy orosz író orosz hősének a nevét vette fel, aztán itt elénekel/-játszik egy magyar népdalt magyarul, a franc se tud ezen a kozmopolita bagázson kiigazodni.
Pedig olyan szép magyar nóták vannak, hogy por, lik, mintaszikla, talpaink összeérnek, halszagú a magyar haza, meg egy a zisten a pozsonyi csatába, mind igaz Magyar Enberek énekelik ezeket a Magyar enberek örömére, na.
@Ménkűnagy Bundáskutya:
te kicsit másról beszélsz.
a populista nacionalizmusnak nevezett jelenség lényege a jobbára fehér, „keresztény” értsd nem-muszlim és részben nem zsidó, „középosztálybeli”, lehetőleg gyerekes réteg preferálása és némi nemzeti büszkeség hangoztatása, szembenállás a kemény progresszív liberalizmussal, a középosztályt „kifosztó” baloldalisággal és a homályos „internacionalizmussal”
ez népszerű és sikeres, pláne, hogy azért a fehér, nemmuszlim, ciszheteró van többségben, a nem igazán szegény dolgozók, gyerekesek sem alaptalanul érzik hogy ők viszik a vállukon a jelen társadalmakat.
én ezt nem látom leáldozóban lévőnak, márpedig ennyi a pop-nac tartalma, nem sokkal több. és ez elég.
hogy szerinted ez gyorsan elenyészik és helyében a befogadás, nemzetek feletti szuperkönnyű és szupererős együttműködés jön pl. USE és hasonlók, hát te gondolhatod így, majd meglátjuk.
@György Csaba Nagy:
de, vannak nemzetállamok. pl. magyarország. nagyrészt független állam, a többsége magyar anyanyelvű, egyik vagy egyetlen nemzeti identitása magyar.
ennyi.
spanyolország más történet, de spanyol nemzetállam is simán lehet, csak meg kell fosztani pár lázongó területtől, ahol persze szintén csak a kisebbség lázít, mert a legtöbben jól járnak a spanyol nyelv ismeretével és azzal hogy legalább egyik identitásuk spanyol.
lsd. pl. katalónia, hogyan vált annyira népszerűvé az elszakadás, már amennyire népszerű mert még most sem akarja igazán a többség.
@Nolwell:
viszont sokakat megmozgatott és meg is fog mozgatni, a katalán nacionalizmus-etnicizmus is hatásos, az is volt, az is marad.
@labrys: Nem mondanám, hogy én ezen a téren szakértő lennék, de nem értem, miért hozol ide a nacionalizmust kritizáló eszmefuttatásokat olyanoktól, akik más téren hatalmasat alkottak, de a politikához nem értettek (pl. Bernard Shaw sztálinizmusról és fasizmusról (Mussolini) alkotott nézetei elég ismertek, nem gondolom hogy egyetértenél velük), nem értem, mit akarsz ezzel bizonyítani.
Ami a nacionalizmust illeti, lehet érzelemvezéreltnek tekinteni (joggal), de sajnos (vagy evolúciós és szimpla túlélési szempontból inkább nem sajnos) az a helyzet, hogy az emberi természet olyan, hogy leginkább a hozzá hasonlót részesíti előnyben, a saját csoportját preferálja, vele él együtt és ezen hosszas érzékenyítéssel/agymosással/oktatással (mindenki annak tekinti, amelyiknek akarja) is csak nagyon nehezen lehet változtatni.
A történelmi tapasztalat is azt mutatja, hogy a jelentősen különböző kultúrájú és/vagy bőrszínű (mert igen, sajnos ez is egy faktor, még ha tudat alatt is) embertömegek egy helyen történő együttélése nem működik igazán jól, nagyon instabil, könnyen ‘felrobbanhat’ kisebb provokációk, néhány hatásosabb etnicista szónok hatására is. Az egyetlen út, ahogy ezt hosszú távon fenn lehet tartani, az egy elnyomó, ‘átnevelő’ birodalom, ami erős kézzel leveri ezeket a próbálkozásokat (persze ehhez kell a birodalmi eszmékben hívő katonai elit), de persze abban is lesz tribalizmus (a birodalmon kívüliekkel szemben).
Ahogy MEDVE1978 írta, egyelőre nem nagyon lehet olyan hosszú távon működőképes csoportidentitást kreálni, ami nem tartalmazna nagy adag tribalizmust (pl. nacionalizmus).
Azok, akik ebben hisznek és a nyugati civilizációban ezt megpróbálják megvalósítani bevándorlás révén, multikulti létrehozásával (pl. ilyen a sokat emlegetett Soros), azok egész egyszerűen naivak (ha rosszindulatot nem feltételezek róluk) és azzal, amit tesznek, hozzájárulnak ahhoz, hogy a Nyugat egy puskaporos hordóvá váljon (ahol ha lelő egy feketét egy rendőr vagy egy tanárt megöl egy muszlim, akkor durva, erőszakos tüntetések kezdődnek, és ez még csak a kezdet).
Tehát én elsősorban nem azért ellenzem a tömeges bevándorlást, mert személyesen problémám lenne a muszlimokkal, hanem mert azt gondolom – és ami pl. Franciaországban történik, az erre mutat, ahogy a történelmi tapasztalat is – hogy a különböző kultúrájú és bőrszínű emberek tömegei hosszú távon nem lesznek képesek jól együttélni és ennek tragédia vagy jobb esetben (önkéntes) szegregáció és autonómia megadása lesz a vége.
Nyilván a két fél mást-mást mond arról, miért nem sikerül az együttélés, az „őslakosok” jelentős része (jobbos álláspont) szerint a probléma a ‘bevándorlók’ (ebbe beleértve a második, harmadik generációs, nem asszimilálódottakat is) bűnözése és az, hogy nekik kell eltartani őket a segélyükből, míg a ‘bevándorlók’ nagy része (és a balosabb ‘őslakosok’) abban látják az előrelépés akadályát, hogy a legtöbb ‘őslakos’ és a rendőrök másképp (negatívabban) kezelik őket.
Mindkettő nézőpontban van igazság, de nem is az a lényeg, hogy melyik az igaz, hanem az, hogy ezek a problémák az emberi természetből fakadnak (pl. igen, az ‘őslakosok’ a ‘saját fajtájukat’ részesítik előnyben állások kiosztásánál, akár tudat alatt is) és leginkább csak úgy lehet megelőzni őket (és a további eszkalálódásukat), ha első körben nincs tömeges bevándorlás.
@Ménkűnagy Bundáskutya: nyilván ez mind benne van, de nagyon sokakat, szakdolgozókat a bajtársiasság, a szakma szeretete is a rendszerben tart… pedig takarítással vagy akár polcpakolással is nyugalmasabb az élete és a pénze se lenne kevesebb, sőt. Meg sokszor azért benne van az, hogy csak mégis itt vagy itthon, hiába lenne kint objektíve jobb. Én még olyat is ismerek, aki hazajött, mert a tudását itthon akarta, magyar betegek gyógyítására használni… meg olyat is, aki haza-haza jön operálni, jóllehet, itt nem keres vele… eü.ben azért még lehet ilyen szent őrülteket találni… részben ezért ketyeg még valahogy. Nem racionális dolgok ezek… racionális alapon már alig dolgoznának benne…
@Bayaz: A retenetes tragikus sorsú francúzok, akik elbaszták:
http://www.macrotrends.net/countries/FRA/france/murder-homicide-rate
Ézös hazánk, magyarok, véreink idillje:
http://www.macrotrends.net/countries/HUN/hungary/murder-homicide-rate
@Bayaz: mér nem beszélsz már magyarul? „ellenzem a tömeges bevándorlást”. ember. mi a faszomat jelent ez?
@deckard_r:
Jó neked, hogy te olyat is ismersz. Csak azt nem ismered mit mondtak ott neki, mielőtt hazajött.
Itt felénk csak olyat ismerek, aki azért jött haza, mert a párja nem ment utána. Akik meg a pályán maradtak, azért tették, mert más munkahely a környékünkön nem nagyon akad.
Néha kinézhetnél a fejedből!
@Bayaz: Jajj, ne már: milyen tömeges bevándorlásról beszélünk pl. az USA feketékkel kapcsolatos együttélési gondjai kapcsán pl? A tribalizmus pedig miért is lenne erősebben meghatározó a többnyire kreált „nemzeti” szinten, mint a szűkebb értelemben vett etnikai, szociális, kuilturális entitások szintén. A nemzeti szintű tribalizmus legfeljebb kb. kétszáz éves, ennek az országokhoz rendelése annyi se. Mitől is volna ez genetikailag-evolúciósan kódolt? Mikor is nem volt multietnikus bármelyik európai ország (királyság?) Mármint leszámítva a franciákat, akik a saját etnikumaikat némi kiirtással és homogenizálással intézték el egy időre. Nyilván, egy magyarul beszélő, többé-kevésbé fehér bőrű, a Bibliát és a magyar népmeséket (+Petődit, Adyt) a tudati hátterében őrző embert közelebb érzek magamhoz, mint egy most betelepülni akaró ismeretlen afgánt. Viszont azt az afgán kollégámat, akivel egy három évvel ezelőtti konferenciás találkozás óta folyamatosan levelezünk, és mióta Bécsben kutat, rendszeresen találkozunk is, kívülről tudja a Koránt és a Bibliát is, közös élményünk Nick Cave, Kant és tudományos realizmus, tervezzük, hogy majd váltóban indulunk egy triatlonversenyen, nos, őt ösztönszinten is közelebb érzem magamhoz, mint a vallásomat meggyalázó politikai keresztény sudribunkó kocsismáté-szerű létformákat. És igen, ha menteni kéne a bayerzsoltos keretlegények elől, nem ezeket érezném törzstársamnak, hanem őt.
Na, ennyit a tömeges bevándorlástól – amivel szemben túl toleráns vagyok, mármint azzal szemben, hogy a szociális-kulturális terembe benyomult a sok, hozzám képest tizedművelt és a krumplistésztát sem szerető valamint katolikus ember, akiket el kell tűrnöm. Nehezen megy, de a dupla adag krumplistésztával, több Luther-prédikációval és szelektív médiahasználattal sikerülget.
@rinaldo-rinaldini: „A legelvakultabb magyar nacionalista sem gondolja komolyan, hogy valamikor fegyverrel fogja visszafoglalni Erdélyt.”
Anno Hitlertől kapták vissza a Felvidéket, Kárpátalját és Észak-Erdélyt. Most Putyintól remélik, hogy legalább Kárpátalját megkaphatják…
@almodhi: 13 ból mindet eltaláltam. Persze ehhez ismerni kell az auros arcokat is. A különbség nem a bűzben van, hanem abban, hogy a magyar fasiszták árnyaltabban fogalmaznak. Simion futballdrukker, képzeld el a béközépet választékosan fogalmazni. Lavric egy dekompenzált faxkalap majdnem biztos hogy impotens, úgyhogy gyűlüli a nőket. Az aur mögött kemény munkája van az ortodox egyháznak (is) de nagy valószinűséggel a „hivatal”- tól sem idegen. Hihetetlen arcok vannak benne, katonatisztek, akik 89-ben tömegbe lőttek, varekedésért elitélt baromarc, makedón ügyvédnő, aki úgy beszél mint egy piaci kofa és rengeteg házaspár sőt család ( sic ) , akik természetesen mind nemzeti öltözetben fotózkodnak a templom lépcsőjén. 47 képőviselőjük van a kétkamarás parlamentben. Többek közt két külföldön élő „hazafi” pénzeli őket Bobby Păunescu és a korrupció miatt Szerbiába szökött Sebastian Ghiță. Van egy cuki jelszavuk : ki a magyarokkal és a cigányokkal. Vasgárdás nosztalgiások, Zelea Codreanu és Antonescu marsall a példaképük…
@incze: …Ellenzi, hogy kétmillió állampolgárságot osztogattak szét a fideszesek.
A hármasával becsámborgó afgánokat nem ellenzi.
@Nolwell:
a populista nacionalizmusnak nevezett jelenség lényege a jobbára fehér, „keresztény” értsd nem-muszlim és részben nem zsidó, „középosztálybeli”, lehetőleg gyerekes réteg preferálása és némi nemzeti büszkeség hangoztatása,
szembenállás a kemény progresszív liberalizmussal, a középosztályt „kifosztó” baloldalisággal és a homályos „internacionalizmussal”
Vagy aki nem szerelmes Orbán Viktorba, az úgy írná le, hogy
a kemény, kocsmaszintű fasizmus, a társadalom többségének kifosztásával és homályos vallásossággal – mert ugye turul népe is -, meg keleti birodalmak szolgálatával.
Szembenállás a szabadság minden megnyilvánulásával, az életszínvonal emelkedésével , a fejlődéssel, az egyenlő jogokkal , az emberiességgel, és az elért civilizációs szinttel – is.
A nacionalizmussal speciel az a baj, hogy nálunk segghülyék művelik, akik nem látják a fától az erdőt. Fennen hirdethető nagy füsttel, ámde annál kisebb lánggal rendelkező látszatintézkedésekkel rombolják le az összes előremutató lehetőséget, ami az objektíve előnyös célok irányába mutat.
Vegyük például az erdélyi magyarság esetét. Évtizedek óta kinyilvánították az ott élők, hogy számukra az autonómia a cél. Még egyszer leírom, hogy el ne felejtsük: AUTONÓMIA.
Efelé a cél felé próbáltak haladni az ottani magyarok, a politikai képviseleteik, és ebben kellett (volna) támogatni őket minden lehetséges diplomáciai eszközzel!
Ámde ez egy lassú folyamat, melyben de jure az anyaország képviselőinek nincs közvetlen döntési joga, csak közvetett ráhatása. Erre való a diplomácia, a sebészkéssel végzett óvatos célravezető műveletek.
De nekünk sajnos nem azok a nacionalisták jutottak. Nekünk hirtelen kellettek a látványos eredmények. Saját hatáskörben azonban nyilván nem tudunk AUTONÓMIÁT biztosítani, akkor mi legyen? F*szomat a sebészkésbe, menjünk a kérdésnek baltával.
Adjuk meg nekik meg a KETTŐS ÁLLAMPOLGÁRSÁG lehetőségét!
Végül is az már majdnem ugyanaz nem? Vagy legalábbis hasonló.
Hát a lóf*szt.
Azt se tudják, a mi „okos” nacionalistáink, hogy mit csinálnak (és most jóhiszeműen feltételezem, hogy tényleg nem tudják, nem pedig lesz*rják önös érdekből).
Ez a húzás egy nagyon szép gesztus, azon kívül, hogy egyetlen értelmes diplomatát sem sikerült megkérdezni arról, hogy ez miért borzalmas ötlet, vagy miért nem csinálta ezt senki korábban.
Pedig a válasz a diplomáciában kb. az egyszeregy-el egyenértékű. Ezzel a huszáros vágással egyszer s mindenkorra amíg a szuverén román állam létezik elvágtuk az AUTONÓMIA lehetőségét. Vége. Slussz-passz.
Ugyanis ezzel elértük, hogy az esetleges AUTONÓMIA tényleg az egységes román állam felbomlásával járjon. Most már nem lehet elkerülni, nem lehet másképpen csinálni, más megvilágításba helyezni, tényszerűen ez a helyzet.
Most már nem jöhet létre az a lehetőség, hogy a román állam valamilyen unszolásra, zsarolásra, diplomáciai vagy gazdasági ráhatás folytán egyszerűen autonómiát adjon egy kisebbségnek egy adott területen. Ehelyett, ha valaha autonómiát adna a magyar kisebbségnek, azzal gyakorlatilag kondomíniumot létesítene a magyar állammal, hiszen nem egyszerűen az erdélyieknek kellene önrendelkezési jogot biztosítania, hanem egy másik ország de jure állampolgárainak, közvetve a magyar államnak. A saját területén. Ezt jelenti definíció szerint az egységes állam megbomlása. Ez olyannyira igaz, hogy politikai programot is lehet rá építeni, ill. parlamentbe kerülni ezzel Romániában.
Vili? Leesett?
Mit sikerült szétnacionalistáskodni?
Olvasniuk kéne a jólfésült nacionalista idiótáknak a yacht fedélzetén! Mondjuk Észak-Írországról, vagy Dél-Tirolról!
Aztán most lehetek én sorosbérenc, hazaellenes, nemzetáruló is akár, az az erdélyieken, kárpátaljaiakon, délvidékieken már sajnos nem segít.
@HaCS: Az erdélyiek az állampolgárságot akarták az autonómia helyett.
Bármit is deklaráltak az rmdsz-ben.
A személyes szabadságot választották a közösségi önrendelkezés helyett.
A magyar népszavazást is kikényszerítették, aztán meg sírtak és átkozódtak, meg könyörögni jártak Orbán Viktorhoz, hogy legyen nekik személyesen útlevelük a szabadságba.
A románok tök jófejek, mert megtehetnék, hogy az összes külföldi állampolgárt idegenrendészeti intézkedésekkel kezelik tovább. Ahhoz képest egy szót se szóltak.
@látjátok feleim szümtükkel: végzettségemből adódóan a baráti köröm elég jelentős része orvosokból áll… én is dolgoztam kórházban. Esélyes, hogy sokkal több sztorit ismerek…
@kemény keleti kommentelő:
„…A románok tök jófejek, mert megtehetnék, hogy az összes külföldi állampolgárt idegenrendészeti intézkedésekkel kezelik tovább…”
Tehát szerinted az már jó fej ország amelyik a kettős állampolgárait nem idegenrendészeti eljárásokkal kezeli, mert simán azt kéne csinálni? A régi jobbik imádta volna a véleményed, volt egy tök jó kis kettős állampolgársággal rendelkező célcsoportjuk.
@kemény keleti kommentelő:
A nagy roham idején 2011-15 között az erdélyi magyarok 22%-a honosíttatta magát. Én szívem szerint megkérdezném ebben a kérdésben a másik 78%-ot is. Lehet az autonómiát választanák… Ez a 22% egyébként kb. 50000 főt jelent, és nem én mondom, hanem a KSH.
http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/pdf/ujmagyarallampolgarok.pdf
Emellett ez az arány pont a romániai magyarság esetén a legnagyobb, a többi országban kisebb.
@kemény keleti kommentelő:
Egyébként a kulcskérdés probléma pont az, hogy én megkérdezném az ottaniakat mit, hogyan tudnék tenni, és valósan tenném fel a kérdést.
Mert jelenleg az a helyzet, hogy ha ezentúl az autonómiáért küzdenek, akkor sajnos tényszerűen a kondomíniumért, és ezzel a román állam felbomlásáért kénytelenek küzdeni, akkor is, ha egyébként ez soha nem is állt szándékukban.
És mi, illetve választott vezetőink sodortuk őket ebbe a helyzetbe. Tegyük fel, hogy egyszerű ostobaságból, és ez még a jobbik válasz.
@Nolwell: Több dologra is szeretnék válaszolni.
Írod: „a populista nacionalizmusnak nevezett jelenség lényege a jobbára fehér, „keresztény” értsd nem-muszlim és részben nem zsidó, „középosztálybeli”, lehetőleg gyerekes réteg preferálása és némi nemzeti büszkeség hangoztatása, szembenállás a kemény progresszív liberalizmussal, a középosztályt „kifosztó” baloldalisággal és a homályos „internacionalizmussal””. Oké, csak akkor ennek nem sok köze van a klasszikus nacionalizmushoz. Ebben a klasszikus nemzetfogalomnak már alig van szerepe, már tágabban értelmezi a közösséget (pont, mint az USE :)). Ebben már nem az van, hogy „tőlünk, magyaroktól, ők, románok, elvették a földet”. Itt már az van, hogy „minket, keresztény, fehér európaiakat el akarnak árasztani, ők, Közel-Keletről és Afrikából, muszlimok és feketék”. Lényegében te magad mondtad ki, mi váltja a klasszikus nacionalizmust: egy a nemzetnél nagyobb közösségben gondolkodó valami. Hívod ezt popnacnak, szerintem nem jó név, de legyen.
Írod továbbá: „ez népszerű és sikeres (…)”. Ahogy vesszük. Politikailag tényleg nagyot megy, de éppen a mostani járványkrízis mutatta meg, hogy – akár tetszik, akár nem – vannak az emberiséget összességében fenyegető dolgok, amelyek ellen nem lehet sem nemzetállamokban, sem kontinensnyi szuperállamokban gondolkodva fellépni. A vírusnak nincs vallása, világnézete, szexuális orientációja (lényegtelen megjegyzés: na jó, férfiakra kicsit veszélyesebb…), nem tisztel se országhatárt, se zászlókat. Az egyetlen, amivel foglalkozik, az a genetikai állományunk egy bizonyos szakasza, ez pedig globálisan kb. ugyanaz. A vírust le fogjuk nyomni, mégpedig – akár tetszik, akár nem – egy globális összefogás keretei között. Itt van közben a (rivaldafényt időlegesen átengedő) klímakrízis, ezzel megint nem lehet lokálisan mit kezdeni (legyen a lokális akár Szabolcs-Szatmár-Bereg, akár Magyarország, vagy akár egyenesen Európa). Tehát visszatérve: igen, népszerű és sikeres a popnac, speciel a nagy problémákra nincsenek jó válaszai (Trump bepróbálkozott, úgy is járt).
Végezetül: „hogy szerinted ez gyorsan elenyészik és helyében a befogadás, nemzetek feletti szuperkönnyű és szupererős együttműködés jön pl. USE és hasonlók, hát te gondolhatod így, majd meglátjuk.” Sehol nem írtam ilyeneket. Medve1978 kommenttárs felvetette, hogy van-e a nacionalizmuson kívül olyan, ami működőképes csoportidentitást képes létrehozni. Erre válaszoltam, hogy ha a működőképest évszázados értelemben értjük, akkor sok más történelmi példánk van, ha pedig örök időkre szólóan, akkor pedig valószínűleg a nacionalizmus sem lesz az. Ennyi történt. Kéretik nem belelátni, hogy szerintem mi fog jönni a nacionalizmus helyébe. (Hogy én mit szeretnék, az megint egy másik kérdés. Az úgyse lesz.)
@HaCS: Az erdélyi magyarság a legnagyobb határon túli magyar tömb. A románok szerint 800 ezren vannak egyben.
Hogyan jött volna ki nálunk a 2 millió új állampolgár, ha ők csak kis százalékban veszik föl az állampolgárságot ?
Persze mindenki hazudhat, a magyar állam, a román állam, a székelyek. Szóval csak abból főzök, amim van.
Nyilvánvalónak látom, hogy szinte mind megkapták a magyar állampolgárságot és még hozzá ahány román, szerb, ukrán, cigány, meg aki csak akarta.
Másik felvetésedre, hogy a magyar állam baszta el… hát, szerintem nem.
A külhoniak erőltették az állampolgárságot, és megkapták, amit annyira akartak.
Orbán az első kormányzása alatt még ellene volt.
A népszavazáson a nép is ellene volt.
Ezt kierőltették maguknak az erdélyiek, meg a többi külhoni magyar.
A fidesz meg az országgyűlés csak megadta nekik, amit annyira akartak és kihozta magának a hasznot belőle.
Tudhatta mindenki, hogy ez elvándorlással és Erdély elrománosodásával fog járni, és ezzel együtt akarták.
@kemény keleti kommentelő:
Most nézem, hogy egy 0 lemaradt. Szóval a 22% az kb. 500000 fő. Mindenesetre ez nem változtat semmin. Én is csak a KSH adataiból főzök, ez alapján mondom. Mindenesetre egy kaput sajnos bezártunk, ez kétségtelen. Nem tudom ki döntött elsősorban, azt meg pláne nem, hogy mennyire volt tisztában a helyzet súlyával, következményeivel.
@fortin2: A tribalizmus pedig miért is lenne erősebben meghatározó a többnyire kreált „nemzeti” szinten, mint a szűkebb értelemben vett etnikai, szociális, kuilturális entitások szintén. A nemzeti szintű tribalizmus legfeljebb kb. kétszáz éves, ennek az országokhoz rendelése annyi se.
És tegyük ide ennek a nacionalista nemzeti tirbalizmusnak a párátlan sikerét a XX. században. Kezdjük rögtön az elején, nézzük az 1901. és 1914. közötti időszak nacionalizmusának csodálatos eredményeit és annak mintegy négy évig tartó következményeit. Azt a cirka nyolc és félmillió halottat. Ezen belül kiemelésre kerülhet a magyar nacionalizmus páratlan sikere a Párizs környéki békeszerződések megkötésénél. Azután rögvest egy más jellegű kihívás, amire azóta is megismételhetetlenül pompás nacionalista megoldások születtek (lásd még spanyolnátha címszó alatt).
A nacionalizmus tovább folytatta politikai sikersorozatát az 1920. és 1939. közötti időszakban. Láthattuk is ennek – főleg a nemzetiszocialista jelzővel illetett változatának – továbbra is páratlan sikersorozatát, cirka hetven millió halott, ebből az egy értékváltozásból is látszódik nacionalizmus hatékonyság növekedése, – örvendezhet a nacionalista nemzettudat. Természetesen itt sem hagyható ki, a magyar nacionalizmus, szintén Párizshoz köthető különös békekötési tehetsége – mennyire örülhettek ennek Kárpátalján a sikeres nacionalizmustól dagadó honkeblek.
A nacionalizmusok olyan pompás részsikereit, mit a török- és azeri örmény népírtás, a ruandai tuszi- és hutu népírtás, a volt jugoszláviai szerb-, horvát- és bosnyák népírtás ne is hozzuk szóba.
Teszem hozzá, hogy ezek a fenenagy nacionalizmusok sem voltak abszolútak (lásd még: antanthatalmak, központi hatalmak, háromhatalmi egyezmény, tengelyhatalmak, szövetséges hatalmak).
Érdekes még, hogy az Európai Egyesült Államokkal kapcsolatban csak Soros Györgyöt képesek egyesek emlegetni, Franz Josef Strausst és az Ő Európa tervét sosem.
@HaCS: Legkésőbb akkor a külhoniak döntöttek, amikor kikérték az állampolgárságot Magyarországtól.
És utoljára meg akkor döntöttek a vesztéről, amikor elhagyták Erdélyt.
@Nolwell: A nemzetállam fogalmára többféle meghatározás van forgalomban, melyek alkotójuk nőzeteit próbálják igazolni. Ha a nemzetállam többet jelent, mint az állam, ez a többlet csak a genetikai azonosság lehet, semmi más. A románok nyilván ezt írták alkotmányba, francia mintára tagadva a nemzetiségek puszta létét is. Maga a nemzet szó is genetikai azonosságra utal. Szerintem tehát Európában nincsenek nemzetállamok, csak államok, és azok népessége.
A világ gazdasága globalizálódott és továbbra is erre halad, s ez mozgatja az emberi kapcsolatokat, lazítja az állami kereteket. Meglátjuk, mennyire halad ez a folyamat, de iránya felismerhető. Mivel a kölcsönös elrettentés helyzete kizárja a nagy háborús konfliktust, a gazdasági folyamatok szabják meg világunk jövőjét. A gazdaságot a célszerűség mozgatja, ez pedig a globalizáció, és nem a nemzeti keretek.
Kedvenc nacionalizmusod progresszív eszme volt kb. a XIX. század közepéig. Nekünk speciell akkor sem hozott jót. Előnyt a mérsékelt nacionalistáink kiegyezése hozott egy idegen hatalommal, ez volt közelmúlt történelmünk legfényesebb időszaka. Aztán a XX: században olyan tökéletesen lejáratta magát, ahogy egy eszme erre egyáltalán képes lehet. Hogy jövője lenne, ez lenne a mi jövőnk, azzal kár riogatnod.
@György Csaba Nagy:
vö. Norman Angell:))))
en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Illusion
ettől függetlenül, nemrégiben megkérdeztem jópár embert, miért szavazott a fideszre…
válaszoltak.
@Nolwell: Nyilván tudják a fideszes alkalmazottak a helyes választ a – miért szavazott a fideszre – kérdésre.
De te honnan tudod, hogy ők a fideszre szavaztak ? Te számoltad a pártközpont szavazatait ?
@Nolwell: Ez ugye egy atombomba előtti korról készült helyzetelemzés. Érdekes, de ma már ásatag.
Hogy ki miért szavaz a Fideszre, az jórészt más kérdés, bár nyilvánvalóan kötődik a nacionalizmushoz: a Fidesz (mely nem önálló akaratközpont, csak Orbán akaratának szolgai végrehajtója) sikerrel elhitette népe felével, hogy a múlt e szelete, a nacionalizmus eszméje üdvözítő, s hogy ő ennek alapján áll harcban a gonoszok hadával. Többszörös ordas hazugság: fejletlen, gazdaságilag gyarmatosított ország vagyunk, s mivel az udvari kliensgazdaság profittermelésre képtelen, maradunk is. Ezt a szomorú helyzet- és jövőképet mossa el a fékevesztett propaganda.
A szavazótábor persze heterogén: van az udvar kegyét élvező kedvezményezettek szűk „elitje”, sokkal többen a gazdasági kényszertől befolyásoltak, legtöbben padig a nem polgárosodottak, akik a politikát fejük felett zajló úri huncutságnak tartják, eszükbe sem jut, hogy az állammal szemben működési követelményeket támasszanak. Ennek a nagy tömegnek újratermelése, a polgárosodás gátlása széles eszköztárral folyik.
Jaj már, de hát ez nem így van! Olyan ez, mint a jó oligarcha meg a rossz oligarcha! A miénk az jó, mert „nemzeti”, MAAGYAAAAR (féltéglával mellett verő módon), mert a MIENK! És hát Bibi is „haver”, bármekkora rohadék is amúgy.
a biblia így versel.
Mark 12
30 Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind and with all your strength.
31 The second is this: ‘Love your neighbor as yourself. There is no commandment greater than these.
szó nincs arról, hogy minden embert feltétlen szeretni kell. a jóistent kell feltétlen és a keresztségben a szomszédot. aztán lehet mondani, hogy a zsidókeresztségben a zsidót is. nekem ez ellen nincs kifogásom. de arról a bibliában szó nem esik.
a keresztségben lehet kiegyezés a románokkal. mert ők ugye keresztény szomszédaink. a soros alapítvánnyal aligha lesz. nem azért, mert nem keresztények, hanem mert magyarellenesek sajnálatos módon. a „hálózat” (inkább egy széteső szórvány) nem nagyobb szokott szót emelni a kisebbségi magyarok oldalán. többségi magyarsággal meg ugye elég éles ellentét.
@György Csaba Nagy:
a populizmus alapja a populáció. biológia 5. osztály. újabban talán 8. szaporodási közösség. a magyarok attól magyarok, hogy inkább hálnak, házasodnak magyarokkal, mint nem magyarokkal. és akkor az evolúciós biológia azt mondja, hogy a populációból környezeti alkalmazkodással létrejön a fajta jelleg. ez biológia 3. osztáj. újabban talán az 5.
és ebből adódik a magyar nemzet, meg a román, meg a szlovák, meg a palóc nemzetiség. meg az európai nemzetközösség. az európaiak addig európaiak, amíg inkább európaiakkal hálnak, mint nem európaival.
és ez nem magas filosz, hanem elemi biosz.
@György Csaba Nagy:
a magyarok a kárpát-medencében és az erdélyi medencében élő többségi államalkotók. szaporodási közösség. a nyugati kárpátokban élnek az alsó morvák, az éjszakiban a szláv teutonok, tótok, kárpátalján a ruszinok, a keleti kárpátok lábainál a moldávok, a délinél a havasalföldiek, avagy a vlachok, vagy oláhok. népcsoportok évszázadok vagy évezredeke óta leledzenek tájegységekben. és szaporodási közösséget alkotnak. természetes keverednek a szomszédaikkal. és egy közös istenséget imádnak. ebből adódik a keresztény államnemzet. összhangban a biblikus tanítással.
ez azonban nincs összhangban a filoszemita bölcselettel sajnálatos módon. az általános iskolai bilyológiávale. ez a probléma. és ebből adódik a dedó szintjén való ütközés.
@cvsvrs: Dadaista bölcseletelméletedre nincs hajlamom ráhangolódni.
@cvsvrs:
Akartál vmit mondani is?
@György Csaba Nagy:
ez nem dadaista bölcselet. hanem elemi biológia. környezetismeret.
populáció = szaporodási közösség
környezeti alkalmazkodás => fajta jelleg
és ez az emberi fajra is érvényes. és ebből következnek a nemzetek. a nemzésből. ez nem magas filosz, hanem elemi biosz.
ebbe az is beletartozik, hogy egyesek a földkerekséghez akarnak alkalmazkodni. vagy a mindenséghez. mert ugye ahhoz is lehet. csak ahhoz nem lesz matek. minden halmazok halmazához. de ez megint nem dadaizmus. hanem a dedó.
az ilyen amolyan izmusok összeütköznek a biológiával. és ebből adódik a feszkó. a biosz orbán oldalán áll. soros ellenében. túl azon, hogy izrael is orbán oldalán áll, soros ellenében. a visegrádiak orbán oldalán állnak, az identitást vesztett szlávok ellenében. és a német gyáriparosok is az identitást vesztett németek ellenében. mert hogy ezek megszüntek szapodási közösségnek lenni. egy széteső szórvány, nem valódi hálózat. illetve ez itten egy milllió dolláros kérdés. a valódi hálózatok milyenek. alapvetően véletlenek, vagy sem. hogy lehet ezeket összebékíteni. a matematika ezt talán megoldja. de a politikai filozófia aligha.
nagyon egyszerű dolgok ezek. aki ezt nem érti az közéleti debil.
@cvsvrs:
Ha minden pornónéző ugyanazokkal hálna szívesebben, az még nem egy szaporodási közösség, csak egy recskaklub.
Ha a szomszéd falun túl nem jutnak, az sem szaporodási közösség, hanem beltenyészet.
A fajtajelleget az Orbán családban és környékén inkább te boncolgasd, de a svábok biztos, hogy nem keverednek magyarokkal, különben már nem lennének svábok.
@cvsvrs: Szevasz, visszaadlak gondolatmenetedet érdeklődéssel figyelő sorstársaidnak.
@cvsvrs:
Majd csináltass egy DNS tesztet, de ne ájulj el, ha kiderül, hogy nincs benned egy cseppnyi magyar sem, csak magyarul beszélsz, mert már száz évek óta itt él a szaporodási vonalad.
@deckard_r:
Há b+! Én is pucoltam már ablakot orvosi rendelőben, meg fel is mostam, de kórház igazgatói irodát is láttam már belülről. Ott nem takarítani voltam.
@látjátok feleim szümtükkel:
Érdekelne,hogy milyen a magyar DNS.
@kemény keleti kommentelő: „a svábok biztos, hogy nem keverednek magyarokkal, különben már nem lennének svábok.”
Hü, basszus, irtam egy hosszas tirádát, mire rájöttem, hogy lemaradt a szmájli. Akasztják a hóhért. 🙂
sten fsza nagy bozgor, erre s arra kufircol az meg igaz , megírta azt a Szofoklész is nade nekünk itt ez a híres magyar, seteteje seajja belpolitikai fingularitás … elvagyunk mi azzal
@kemény keleti kommentelő:
a természettudomány alapja sajnálatos módon nem racionalitás (itt téved nagyot az akadémikus bölcselet), hanem a naturalitás. és a naturalitás orbán oldalán áll. és szemben áll a nyílt társdalom alapítvánnyal. annak nincs biológiai alapja. például a „liberálisok” azt mondják, hogy a sokféleség szükségképpen vándorlással (migrációval) jön létre. lófaszkarikát. genetikai sodródással is létrejöhet. véletlen változások összeadódnak. és abból is kialakulhat sokféleség. és lehetne sorolni.
a nyílt társadalom elmélete telis-teli van olyan elképzeléssel, ami ugyan következik a felvilágosult racionalitásból, csak épp az általános biológiával, a naturalitással ütközik össze. általános iskolás biológiával, vagy óvodával. a fiúknak fütyijük van, a lányoknak puncijuk. és értem persze, hogy vannak hermafroditák és transzneműek is. de azok ugye nem társadalmi nemek. anya, apa, transzneműek. ezek nem egy kategóriába eső fogalmak. vagy ha mégis, akkor fel kellene adni minden tradíciót. és ezt nyilván nem fogják megtenni a társadalmak.
hanem csak volt egy purgatóriumi időszak, amikor a filoszemita bölcseletnek nem lehetett ellentmondani. amíg azt kellett mondani, hogy lehet, hogy a soros alapítványnak van igaza, ezt vitassuk meg a tévében. és mindenki tudta persze aki kicsit is értelmes, hogy nem. de nem volt szabad ellentmondani. orbán meg persze 93-ban rájött, hogy ebből nem kiegyezés, hanem folyamatos jobbra tolódás adódik. és csurka, torgyán, vona örökékbe lépett. jobb lett volna kiegyezés persze. de nem lehet. nincs miben.
a filoszemtia bölcselet olyan dekonstrukció, aminek nincs természeti alapja. a kereszténység olyan, aminek van. csak ahhoz matek nincs. az akadémikus bölcselethez hiába van. az nem a valóság. valószínűleg a semminek is van matematikája. ami lehet nagyon érdekes. szociológusok számolhatnak napestig. orbán azt mondja, hogy ősi magyar magyarságunk. és ezzel békeidőben addig nyerhet, amíg csődbe nem viszi az országot. az elemi biológia az ő oldalán áll.
@cvsvrs: Állandó csodálattal töltenek el azok a nickek, akik (Pallasz Athénéhez hasonlóan) teljes kommentelési fegyvertárral materializálódnak a semmiből, egyenesen a Vincent-blog kellős közepin.
Persze miért is lennének Fidesz-bérkommentelők, ugyanmár.
@cvsvrs: Elemi biológia, hogy 25 pucér férfi seggenpacsijából nem lesz gyerek. Tehát Orbán oldalán Szájerrel , Dajccsal és a fidesszel, még nem egy szaporodási közösség. Jobb is, ha ennyit már most megtudsz, mielőtt beszélnénk a Télapóról.
És ez még nem az akadémiai bölcselet. Azt majd máskor.
@közösperonos átszállás:
Pedig szórakoztató az idiótaságuk. De ahelyett, hogy nevetnél a marhaságaikon, morgolódsz. Neked semmi se jó…
🙁