Az egyetemeken nem folyik kutatómunka? (felfogokrobbanniposzt) UPDATE!!!
Eredeti szerző: jotunder
– Még az első polgári kormány idején vettem részt az oktatás és a kutatás kapcsolatát áttekintő fehér könyv kialakításában, ami sok tanulsággal járó munka volt. Kiderült, a felsőoktatás nem járul hozzá igazán a tudományos kutatásokhoz, részben azért, mert az oktatókat leköti a tanítás. Azt senki nem tagadja, hogy a kutatóintézeti hálózat, amely így ezt a tevékenységet szinte kizárólag végzi Magyarországon, jobban, hatékonyabban is működhet. (egy bizonyos ember nyilatkozata, ma)
„szinte kizárólag végzi”…..
Az egyetemeken csak alibiznek, nincs járulás, főleg nem hozzá. És ezt most én írom meg, ahogy tegnap is csak én írtam meg, hogy ötezer ember közalkalmazotti státusza tűnt el hirtelen egy bizonyos ember nyilatkozatában, hát istenem, ez van, eltűnnek státuszok, nincsenek járulások, mondjuk a Laczkovich Miklós sem oldotta meg a Tarski Sejtést, és nem is kapott érte Ostrowski Díjat, meg az összes csodálatos matematikus, aki engem tanított, a kiváló kollégák az ELTE-n, azok nem járulnak. Mert nem elég beletaposni az intézeti kutatók lelkébe, neeeem, az egyetemi oktatókat is meg kell alázni. És én nem mondhatom azt, meg azt, meg azt, meg azt, amit egy szabad Magyarországon, egy szabad Vincenten mondanék.
Én ebbe bele fogok halni.
………………………
UPDATE: A SciVal adatbázisban megkerestem a magyar tudományos outputot. Ez a 2017-es évre vonatkozik, és a nemzetközileg értékelhető publikációs teljesítményre alapul.
1. Az Akadémia Intézethálózata 3042
2. BME 1625
3. ELTE 1541
4. Szeged 1223
5. Debrecen 1219
6. Semmelweis 1211
és akkor jöjjön egy bizonyos ember egyeteme, a Pázmány 150 (százötven)
a bécsi egyetem (544 millió eurós budget, 6765 oktató, több mint 90000 diák) 3596
P.S Megnéztem a Scopus adatbázisban, tavaly 18-an idézték Palkovics László cikkeit, és egy (1) darab idézetet kapott az a bizonyos ember. Hány Vincent kommentelőt idéztek többször, mint Palkovics főtudóst?
P.P.S A bizonyos ember, gunyorosan írt egy bizonyos nép munkaerkölcséről. A magyar népről van szó, ha valakit még érdekelnek az ilyen finomságok.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518286-6ae3f53edfea2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518286&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518286-6ae3f53edfea2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518286-6ae3f53edfea2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Flageolet: Tehát te magad is ismersz több ilyen embert. Akkor pontosan miről vitatkozol?
@capacete: A rengeteg ellenzéki ember nyilatkozatainak tömegei azért elég meredek állítás.
@kemény keleti kommentelő: Tehát akkor a pontos számon vitatkozunk? Ha annyit írok, hogy számos, nyilvánosan is megszólaló ellenzéki van a Corvinuson, akkor az elfogadható lett volna?
Nem arról kellene inkább folynia a vitának, hogy mennyire valószínű, hogy Török Gábort tényleg elüldözték az egyetemről állítólagos ellenzékisége miatt – ami finoman szólva is erős állítás arról az emberről, aki többször nézett már egy páholyból meccset Orbánnal -, amire jótündér célzott?
@capacete: De. Elég valószinűtlen. Hamarabb gondolnám, hogy kapott egy hazafias pénzintézetet, vagy egy saját egyetemet.
De Csaba Lászlóval ugyanez a helyzet. Én még vérfideszesként emlékszem rá, és most meg ellenzékiként említik.
Nem tudom, egyébként milyen nyilatkozatokra gondolsz. Ellenzékinek azt nevezzük, aki már mondott valami negatív jóslatot, és az megjelent valahol ?
Vagy ellenzéki párttag, esetleg valamilyen választott tisztségviselő ?
@kemény keleti kommentelő: Nyilván arra gondolok, hogy valaki nyilvánosan a kormánypropagadával ellentétes állításokat tesz.
@capacete: Akkor inkább azt tartod ellenzékinek, aki nem fideszes. Szóval több pártonkívüli is van még a Corvinuson.
Amúgy lehet, hogy Török Gábor végleg a sportvezetői karriert választotta. Kapott valami egyesületet Viktor bától.
@kemény keleti kommentelő: Csaba László mostanság elengedett kritikus nyilatkozatokat, a legutóbbit pl. a 168 Órában Bod Péter Ákossal együtt:
168ora.hu/penz/barmikor-kidurranhatnak-a-fideszes-lufik-118213
@Flageolet: Egyik volt egyetemi haverom tanszékvezető az ELTE-n (TATK). Mikor legutóbb találkoztunk, arról érdeklődött, hogy minek angolul megírni egy szakdolgozatot, mi haszna van. „Nem is tudom, talán, hogy publikáltasd valami értékelhető helyen és valamit letegyél az asztalra nemzetközi szinten is esetleg” (B+, de ez utóbbit már nem tettem hozzá) – de most komolyan, és ezzel a totál provinciális szemlélettel lehet valaki ma tanszékvezető az ELTE-n. Vidéki egyetemekről ne is beszéljünk.
@Flageolet: Bocs, nem szakdolgozatot, doktorit, PhD értekezést minek angolul írni – még durvább.
@kemény keleti kommentelő: TG konkrétan megmondta, hogy elvesztette a munkahelyét, a szövegéből tök világos, hogy nincs más hely, ahol ténykedhetne, és motivációja sincs jelenleg rá (lásd fentebb). Totál indifferens, hogy mennyire jó a szakmájában, vagy mennyire nem, mint ahogy az is, hogy mennyire volt valaha Fidesz-konform. Nézd meg Pálinkást – belső körös fidesznyikből lett „számkivetett”, csak mert nem eléggé vonalas, nem eléggé gátlástalan egy Palkovicshoz, MM-hoz viszonyítottan. Most már az utóbbi típusú embereken kívül bárki kieshet a pikszisből pillanatok alatt.
És tényleg nem akarok senkit elkeseríteni, de MM híres a leszámolásairól, a feketelistáiról, és nem olyan, mint a medve, akit csak megkérsz és lehúz róla. Ha egyszer rákerültél, akkor a büdös életben le nem kerülsz róla. Most pedig teljhatalma lesz, amit ki fog élvezni, pont ahogy Lánczi is gyakorlatilag teljhatalmú a Corvinuson.
@komment1: Látom én, hogy kiesnek a pixisből, csak vissza szoktak kerülni.
Mintha a fideszt az állandó átszervezések tartanák egyben.
Töröknél meg erre emlékeztem …
valogatott.mlsz.hu/noi-a-valogatott/hir/archivum/torok-gabor-az-ido-a-noi-futballnak-dolgozik-jo-uton-jarunk-138618
@mafi mushkila: Lehet, hogy igazad van ebben az „add meg a császárnak…” magyarázatban.
A legfrissebb Magyar Narancsban olvastam, hogy egy — az utolsó pillanatban bekerült– módosító javaslat szerint, ha az Akadémia nem javasol embereket, akkor a miniszterelnöknek joga van kinevezni az irányító testület helyett (ideiglenesen :-)) egyetlen személyt, aki a testület összes jogait egyedül és gyakorolja. Talán ezt még rosszabbnak tartotta — de mindez csak spekuláció a részemről is.
@kemény keleti kommentelő: Tudtam erről a focis vonaláról. De mivel nem vagyok sem TG, sem a kedves mamája, ezért ténylegesen az ő személyét kb annyira tartom érdekesnek, mint amennyire Flageolet annak tartja. Egyetlen dolog miatt tartom érdekesnek a konkrét esetet – ami miatt ide is került a blogra – hogy ti. láthatóan kikerülnek még az ilyen egyrészt-másrészt szereplők is a pikszisből, úgyhogy az akadémiai élet egészét tekintve egyértelműen a legrosszabbra lehet számítani. Nem lesz itt semmiféle konszolidálódás, még ha esetleg tényleg erre számít is Lovász és mások.
@Bogomil: „akkor a miniszterelnöknek joga van”
Hát ez… király. 🙁 Nekem a felhatalmazási törvényre hasonlít, akkor is, ha kiskanalanként társadalmi csoportokra porciózva adagolják.
Én persze nem értek egyet (és ez is annyit ér, amennyit az értelmezésem) azzal, amit és ahogy beleképzelek L. cselekedeteibe, annak ellenére, hogy akár meg is érthetem; szerintem erőszakot kellett volna kiáltani és a lehető legnagyobb látványossággal lemondani.
@komment1: Az is lehet, hogy a nyelvtudás hiánya a döntő. Ahogy a Corvinus üzleti alapokra lesz helyezve – napok múlva -, az arab-kínai diákokon lesz a hangsúly, és oda kell az angol. Aztán lehet, hogy a francia is. Talán még az orosz.
@kemény keleti kommentelő: Persze, biztos. Hiszen olyan reális ez az üzleti terv is. Na, magam részéről ennyi volt, amit a téma ért, mindent leírtam, amit fontosnak tartottam többször is.
@Flageolet: Azt nem tudom, hogy a kínaiak hová mennek, de itt alul van egy összesítés a 2018-as diákok nemzetiségéről, amiben legtöbbjük „egyéb”.
g7.hu/kozelet/20180626/mar-minden-nyolcadik-egyetemista-kulfoldi-nem-is-mukodne-nelkuluk-a-magyar-felsooktatas/
Eszerint pedig a leginkább ” fejlődő világból ” jövő külföldi hallgatókat mind a magyar állam finanszírozza,
miközben a hazai hallgatók száma csökkent, és ők fizetnek.
eduline.hu/felsooktatas/20190425_Stipendium_Hungaricum_hetven_orszag_hallgatoi_tanulnak_magyar_egyetemeken
@komment1: Török Gábort evokálva egyrészt nem ezt mondta, másrészt ő minden, csak tudós. Ha nagyon jóindulatúak (naívak) akarunk lenni, akár azt is jelentheti, hogy megpróbálnak kicsit minőségibb embereket is hozni, ha bármennyire is komolyan gondolják a Corvinus feljebb tornázását a ranglistákon.
És de, komoly probléma a nyelvtudás hiánya és ha a Corvinuson főleg külföldi hallgatókra akarnak majd alapozni, akkor tényleg nagy luxus lenne olyan oktatókat alkalmazni, akik nem tudnak egy nyelven se.
Apu, kezdőőődik: hvg.hu/itthon/201932_takacs_karoly?fbclid=IwAR2KZ77MIAyDFNNhr338FfW6YWe8WAWo2p_xF0X5zaihQoHXEGZ5duJBUwo
@kisa: Pont most akartam én is belinkelni, helyette itt a Scopus-profilja:
http://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=18038619600
@capacete: Persze, majd látjuk az exponenciális minőségi javulást. Röhej. Ahogy mondtam, nekem ennyi a téma.
@komment1: A röhej az, hogy van, aki akár egy könnycseppet is ejt TG-ért. És igen, angol nyelvű képzésekhez kell nyelvtudás.
@kisa: némi ürgevorschatzinggal
@capacete: mestertanar aranyermet kapott, meg rektori kituntetest mint kivalo mentor. az egyik legnepszerubb oktato volt a corvinuson. szoval nekem az a gyanum, hogy nem onkent tavozott. ha jol ertem profilvaltas is lesz, bizonyos kurzusokat nem is inditanak el. torok soha eleteben nem allitotta magarol, hogy tudosember, csak azt, hogy komoly gyakorlati ismeretei vannak a politikarol, kampanyrol, ilyesmirol. normalis orszagban o azert inkabb a mediaban keresne magat hulyere egyetemi docenskedes helyett. ot most a mediabol is szoritjak kifele.
teljesen becsuletesen elmondta, hogy o bizony 2006-ban a FIDESZ-re szavazott es nem Gyurcsanyra. es igen az 1998-2002-es kormanyt tartotta a legszimpatikusabbnak. Gyurcsany vagy Orban, ezek voltak a lehetosegek. es o nem Gyurcsanyt valasztotta, es akkor mi van? en nagyon pontosan tudtam, hogy Gyurcsany hazudik, hogy megszoritasok lesznek, hogy az egesz egy szinjatek. ha Orban normalisan viselkedik, ha egy centrista iranyba mozdul el, es ha a Koka-Magyar vonal megerosodik, akkor talan Orbanra szavaztam volna 2006-ban. nem biztos, de benne lett volna a pakliban.
@jotunder: „Gyurcsany vagy Orban, ezek voltak a lehetosegek.”
Lehetőség volt sok egyéb. Ezek voltak a várható befutók. Lóversenyen oké, hogy megteszem őket oda-vissza, de ez választás volt.
@jotunder: Én azt értem, hogy mindenkinek egy élete van, és abban néha OV-ra szavaz, néha pedig a lista kipipálásakor lelép az országból, mikor hogy látja jónak.
De azért nekem ez egy kicsit túl elegáns és eltartott kisujjú, ha ennyi az üzenet azoknak (gondolom, a HVG-t tekinthetjük úgy, hogy ezek a címzettek), akik szintén nem erre a fideszre szavaztak, mert eleve nem is a fideszre szavaztak, köztük olyanokkal, akiknek nincs módjuk meglépni a lerabolt hazájukból. Komolyan, irtóra várok valakit, aki bevállalja, hogy azon túl, hogy ő nem tudta és be lett csapva, odabiccent egyet azoknak, akik tudták* és nem becsapva lettek, hanem szemtől szembe kicsinálva. Vagy odabiccent egyet azoknak, akik nem olvasnak HVG-t és hasonlókat, és csak a közhangulat közmegegyezése szüremlik le hozzájuk kézen-közön, hogy „bocs, része voltam annak a közmegegyezésnek, amiről tudni véltél, és ami miatt úgy szavaztál, ahogy… most már boldogulj, ahogy tudsz, remélem, tanultál belőle”.
*Oké, _mindent_ senki sem tudott, még a bérrettegőkként szidalmazottak sem mentek el olyan messzire, mint amilyen messzire OV elment. De azért közel jártak.
@mafi mushkila: nem ertem. miert gondolod, hogy TK eleteben baromira fontos momentum volt az, hogy kire szavazott 2006-ban (amikor hatalmasakat hazudva a Gyurcsany Ferenc nyert)? harmincharom eves volt, kulfoldrol jott haza, talan a legjobb magyar volt a szukebb teruleten. egyszeruen nem azzal definialja magat, hogy kire szavaz. egyebkent en sem tennem, ha nem kenyszeritenenek ra.
@jotunder: Nem mondta volna, ha nem lenne fontos. Nem is tudná senki, ha nem mondta volna.
Igenis az emberek ezzel definiálják magukat. Lelkész volt a nagyapám, konzervatív a neveltetésem és Orbánra szavaztam, mert nemzeti érzelmű vagyok.
Enélkül kutyába se veszik. Csak az számít embernek, aki szavazott Orbán Viktorra.
Meg kell, hogy említse, mert minden más nem számít. Eredményeit lehúzzák a klotyón, ha nem vallja magát orbánistának. Ahogy láttuk eleget.
@jotunder: Ha 2006-ban nem kapott volna OV annyi szavazatot, nem lett volna 2010-re benne a levegőben, hogy ők jönnek, és csak az a kérdés, hogy sima többséggel vagy 2/3-dal.
Amiről utólag kiderül, hogy fontos lett volna, mert most amiatt vagyunk dolgokra kényszerítve*, arra én inkább azt mondom, hogy akkor is fontos volt, csak nem derült ki vki számára, mint hogy ténylegesen nem volt fontos.
*A legtalálóbb szavad a válaszodban, újrahasználom.
@mafi mushkila: Sajnalom, de tenyleg annyira nem erdekel, hogy kire szavazott tizenharom evvel ezelott Takacs Karoly, hogy arra nincs szo.
Ez az ember hozott Magyarorszagnak egy ERC-t, OK? Az erdekel, a politikai baromsag meg nem. En tarskutato (azert nem a PI) vagyok egy ketszemelyes ERC-ben, es tudom mit jelent egy ilyet megnyerni PI-kent, mennyire erosnek kell hozza lenni. Amikor egy TK szintu embernel elkezdik Vincent-kommentben mericskelni, hogy kifaszomra szavazott 2006-ban tenyleg elkezdek pityeregni. Pontosan itt kell ezt az egesz politikai szart abbahagyni.
@mafi mushkila: Az fel sem merül benned, hogy vannak olyanok, akik mindkét „rendszerben” szívtak (értve ezalatt pl a ballib-konzit), mert mondjuk „belgák”, mert mondjuk nem szekértáborban meg törzsi rendszerben gondolkodnak? Sőt, hogy őszinte legyek pl MM karriertörténete éppen arra utal, hogy kis Magyarhonban a legbiztosabb előrejutást éppen azt biztosítja, ha valaki egyszer Kádár tolmácsának, aztán meg Orbán tolmácsának szegődik, éppen melyik a kifizetődőbb. Magyarországon mindig is az ilyen alakoké volt a pálya – ahogy látható, már 2008-ban is (nem Fidesz-érában) ez akadémiai alelnökséget ért, onnan már csak eggyel léphetett feljebb, most megtehette ezt a lépést is. A legnagyobbat meg azok szívják, akik egyik rendszerhez sem voltak hajlandóak igazodni, mert ez gyakorlatilag a gerinc meghajlásával járt volna.
@jotunder:
Az, kire szavazott 2006-ban, valóban „kit érdekel”. Az, ahogy ezt mentegeti, illetve felmond közben egy-két idióta fideszes szlogent, szintén nem túl fontos, de annyira azért kínos, hogy szóvá lehet tenni.
Az egész a @kisa által 08.11.:11:05 -kor csatolt linkjével kezdődött,
és keserves bűnbak-keresésünk közben elsikkad a lényeg:
a „legkisebb magyar áldásos tevékenysége nyomán” újabb és újabb kutatók hagyják majd el az országot. Ez az ember elvitte magával öt kutatótársát. PhD témája Hollandiában a „kapcsolathálók és csoportok közötti konfliktusok” voltak.
Közgazdász és szociológus. Az MTA-n belül 2011-ben megalapított egy kapcsolatháló- és oktatáskutató központot. Feltehetőleg ebben a magyar valósággal is foglalkoztak.
A központ eddig elért eredményei nélküle valószínűleg csáki szalmájaként szóródnak majd szét, akárcsak a Hárshegy neuropatológiai metszetei, adatbázisa annak megszüntetése után. Számára Svédországból már egy kicsit távoli lesz ez az ország a maga szociológiai viszonyaival.
@seol: Ja, pont így értettem, kösz 🙂 Egyébként nekem az sem fontos, hogy pont ő mondjon erről valami szerintem is érvényeset, csak legalább egyvalaki. Legalább annyit, amit itt vagy a 444-n is néha simán lehet olvasni kommentelőktől: hülyeség volt tényleg, mások jobban látták. Miért nem működik ez, csak egy picivel nagyobban, nem kommentben, hanem cikkben, interjúban?
@komment1: Hm? Ezt nem tudom, nem vettem észre, hogy ilyesmiről van szó.
@seol: en egy ilyen „szlogent” latok, a gumilovedekeset. ami egyebkent a valasztas UTANI esemenyre vonatkozik.
2005-2006-ban Gyurcsanyek olyan dolgokat muveltek, amit azert joggal lehetett kifogasolni. Orbanek meg eppen ellenzekben voltak, es nem csinaltak semmit.
szamomra akkor, a necces Gyurcsany is jobb volt, mint az az Orban, akit 2002-ben a TF-en szemelyesen is voltam szerencses megtapasztalni, de ha valaki ezt maskeppen gondolta, azt nem tudom felroni neki.
” Rendszeresen megkapom, hogy Fidesz-szavazóként én vagyok a felelős mindazért, ami ma történik.” ezt mondta. es hat nem, nem felelos, az egyeni szavazoi felelosseg olyan mertekben megosztott, hogy batran jelentektelennek nevezheto. az ember leginkabb sajat magaert felelos.
@mafi mushkila: altalaban igaz az, hogy nagyon sok ember gondolta azt, hogy Gyurcsanyek un. elmultnyoceve is eleg aggaszto volt. es igen, azt is gondoltak, hogy Orbanek kompetensebben kormanyoztak, mint Gyurcsanyek. az, hogy mi errol mit gondolunk az masodlagos. ok ugy gondoltak, es azert ez a gondolat nem minositheto teljesen abszurdnak. ez az ember megnyert egy ERC-t. egy teljesen atlagos, esetleg kotehetsegtelen baloldali szavazo miert is legyen kozelebb hozzam, mint egy „ingadozo fideszes”, aki letett valamit az asztalra? itt azert nem a hitlerajrol beszelunk, raadasul nem is olyan valakirol, aki a lojalitasat hangoztatta abban az idoben.
@jotunder:
Én se nagyon írtam mást, 2006-ban a fideszre szavazott (saccperkábé 2010-ben is), na bumm, személyes felelősség, hagyjuk már. Viszont az az — igazából nem nagyon durva, de nem is elhanyagolható — önigazolgatás, amellyel erről beszél… kicsit „mehh”. És van némi olyan érzésem is az interjú alapján, hogy ha nem csapnak bele ököllel az ő kis köreibe, akkor nem lenne különösebb gondja a rendszerrel. De ennyi, nem kell túlságosan nagy feneket keríteni az egésznek.
@jotunder: A politológia finoman szólva nem a legsikeresebb képzés a Corvinuson, szerintem szép lassan leépítik majd azokat a szakokat, amelyekre kevesen jelentkeznek és nem lehet külföldi diákokat hozni.
„Torok soha eleteben nem allitotta magarol, hogy tudosember, csak azt, hogy komoly gyakorlati ismeretei vannak a politikarol, kampanyrol, ilyesmirol. normalis orszagban o azert inkabb a mediaban keresne magat hulyere egyetemi docenskedes helyett. ot most a mediabol is szoritjak kifele.”
1. A docensi kinevezés (elméleti) feltétele a komoly tudományos munka. Ha nem gondolta magáról, hogy komoly tudós, akkor miért lett docens?
2. Honnan veszed, hogy nem kereste hülyére magát a tanításon kívül? Egyébként normális országban egy ilyen ember nem is lett volna politológus-celeb.
@jotunder: Na még kanállal, most már tényleg csak az íze kedvéért: nem az volt most a kérdés, hogy akkor hogyan gondolta, hanem hogy most – amikor már neki is (hitleráj vagy sem) kimondottan nem tetszenek a dolgok, amikor a végére ért a listájának, amikor azt mondja, hogy „nem ezt a Fideszt, nem a szélsőjobboldali Orbán Viktort választottam” – mért nem fér bele vagy jut eszébe azt mondani, hogy és egyébként emlékszem, hogy annó is már sokan figyelmeztettek erre, hogy milyen is ez a fidesz, csak hát nem füleltem oda, nem gondoltam, hogy komoly.
Mert én meg az önreflexióra hajlamos emberekhez érzem közel magam.
Meg egyébként szerintem, habár nyilvánvalóan menthetetlenek vagyunk :), azért az tök nem lenne rossz, visszakapni a józan eszünk, arányérzékünk egy részét. Mert hogy beszélsz úgy a mai dolgokról, ha a 2006-os választásokról (többesszám! két forduló!) még mindig kizárólag az akkori orbáni narratívában tudunk beszélni, a tűrhetetlen Gyurcsánnyal meg minden bajunkra írt kínáló OV-val a főszerepben. Nem látom, hogy lehetne igaz az a múltkép, ha ma ez a jelenkép az igaz, amiben nagy vonalakban a fentiek alapján megegyezünk.
Én elfogadom, hogy ez nem az ő felelőssége, nem neki kell a témát átkeretezni, ha nem akarja, de attól én még érezhetem a felelősségemnek, hogy szóljak, ha épp megüti a fülemet. Sokkal inkább szeretnék én is egy olyan országban élni, ahol bárki megengedheti magának, hogy hülyén válasszon és vissza se nézzen, mert nincs olyan lehetetlenül nagy tétje, hogy ne engedhetné meg magának. Az ország megbirkózna a következő demokratikus választáson bejövő és ugyanígy leváltható párttal, az emberek megélnének vagy gond nélkül továbbállnának – sehol semmi kényszer. Neki már megy, klassz, és most gondoljunk a többiekre is.
@seol: „2010-ben már megosztottam a szavazatomat, az akkori LMP nagyon szimpatikus volt.”
Én is, én hülye. (Mutatom, hogy kell csinálni 🙂
2006-ban a Fidesz annyira szar kampányt nyomott, hogy akinek voltak kételyei, az is nyugodtan a Fideszre szavazhatott, mert tudta úgyse fognak nyerni.
ok, a tudomanyos teljesitmeny nem feltetlenul jar egyutt tokeletes partpolitikai elorelatassal. es? miert is kellene?
emlekeim szerint meg 2010-ben is talan csak az igazan okos es tapasztalt emberek lattak elore, milyen mocskot hoz nekunk o1g viktor a kovetkezo evtizedben. 2006-ban pedig?? fideszre szavazni moralis ertelemben teljesen mast jelentett akkor, mint 2010 utan.
eppen ezert, szamomra rokonszenves ez a comingout.
@jotunder: 2006-ban is lehetett már tudni Josip Totról és Kaya Ibrahimról, a tokaji szőlőkról, Győző bácsi bányáiról, a székházügyről, Simicska apeh-elnöki tevékenységéről, a piszkos tizenkettőről, a korona-úsztatásról és még sorolhatnám. Tökéletesen beárazza Takács ERC-grantjét, hogy nem volt képes két pont között egy egyenest húzni, és nem látta előre, amit a Vincent _összes_ szerzője érdekes módon igen, ERC-grant nélkül. Nem, 2006-ban sem volt már decens gondolat Orbánra szavazni. Nem beszélve a time-warpról: hogy a fenébe tudja valaki a 2006 májusi szavazatát a 2006 októberi oszlatással indokolni?
Szép dolog egy ERC-grant, de nem ment fel senkit utólag a hibás ítéleteink következményeitől.
@Kettes: elég kellemetlen szerepbe kerülök, de meg kell jegyeznem, hogy amit Gyurcsányék 2005-2006-ban csináltak, az költségvetési ámokfutás volt. csináltak két brutális hiányt és az 1997-es szintre emelték a GDP arányos adósságot. akkor csökkentettek áfát, amikor az teljesen irreális volt. a balliberális holdudvar gyakorlatilag kivétel nélkül végigasszisztálta ezt az egészet, mert győzni akartak 2006-ban. ez állt szemben a fidesz aggasztó tendenciáival. és az, hogy Gyurcsánynak kommunista múltja volt, Orbánnak meg antikommunista múltja, ami akkor még igenis genuine módon számíthatott bizonyos körökben. a FIDESZ nem volt annyira aggasztó, mint ma. TK nem jobboldali családból jött (tulajdonképpen munkáscsaládból) de valamiért (egyetem, szakkoli?) vélhetően a féltudású ballib jobban idegesítette, mint engem. ő Groningenból jött haza, egy szociológus, komoly matematikai alapokkal, kurvára nem hiszem, hogy klasszikus értelemben jobber lenne.
@Kettes: Harminchárom éves volt 2006-ban. Akkor járt egyetemre, amikor a FIDESZ még többé-kevésbé liberális párt volt és pont Horn Gyula volt a miniszterelnök. Ez még hat egy ideig. Én sem gondoltam azt, hogy ennyire el fog fajulni ez az egész. 2002-ben már igen, akkor már éreztem. Ott voltam a Kossuth-téren, a TF előtt és félelmetesnek tartottam. De volt, akinek az volt élete nagy élménye, hogy Orbán megpróbálta a lehetetlent.
@jotunder: „csináltak két brutális hiányt és az 1997-es szintre emelték a GDP arányos adósságot”
a 2006-os költségvetési korrekciónál 10%-os hiányt mutattak ki, úgy tényleg mindent belerámoltak. akinek ez a művelet déja vu volt, nem tévedett, pontosan ugyanez történt 2002-ben is, csak valamiért senki nem emlegeti költségvetési ámokfutásként, amit orbán produkált.
hasonlóan, a medgyessy-gyurcsány időszakot igen korrupt időszakként tartja nyilván a köztudat, pedig lényegesen alacsonyabb szintű volt, mint a (megint csak a köztudatban) ez ügyben sokkal kevésbé elitélt, jóval mohóbb és orcátlanabb első orbán állam.
—
itt valami egészen másról van szó, nem teljesítmények értékeléséről – ez pont akkor látszik leginkább, mikor ezzel indokolnak -, de hogy miről, azt pontosan nem tudom megfogalmazni, csak valami halvány sejtésem van arról, ahogy az ország fokról fokra csúszott mentalitásában is, de főként érzelmileg „jobbra”, a hagyományosa magyarjobbra, amelyben egyeseknek több joga van, mint másoknak.
@incze: +1
@seol: @mafi mushkila: Én azt érzem ebben igazán csodálatosnak – eltávolodva kissé a konkrét esettől, vagy ha úgy tetszik, általánosabb szintre emelve – hogy az egész pályás direkt orbándúlás tizedik évében (mert azért előtte is megtették már, amit ellenzékből egyáltalán el lehet képzelni megtenni) még mindig én legyek tekintettel az ürgék és az „emberarcú fideszszavazók” lelkivilágára, meg hogy milyen nehéz lehet nekik — miközben ők egyrészt továbbra is szarnak az enyémre, másrészt nulla önreflexió hangzik el a részükről – sőt valójában továbbra is felsőbbrendűnek tartják magukat, ugyanúgy, mint amikor magas lóról lebérrettegőztek mindenkit, aki akár a 10 százalékát megjósolta az általuk kétharmadhoz juttatott szörnyetegek tetteinek – harmadrészt pedig továbbra is csak akkor és csak olyan mértékben érdekli őket az egész, amikor és amennyiben a saját maguk vagy legszűkebb családjuk érintetté válik.
(Ja és negyedrészt: olyankor aztán hosszú egocentrikus interjúkat adva – ám továbbra is bármiféle önreflexió nélkül – hótiszta lelkiismerettel és intakt felsőbbrendűségérzettel elegánsan elhúznak az uppsalai egyetemre)