Az ellenzéki összefogás lehetősége
Eredeti szerző: Pásztörperc
A múlt héten meghallgattam a Maszop néhány középvezetőjének stratégiai elképzeléseit, és félelmetesen egybecsengtek. Úgy vélték, nem a „belső problémákkal” kell foglalkozni, hanem a 2014-es választásra kell készülni: akkor válthatjuk le Orbánt nagy, ellenzéki összefogással, aminek vezető ereje „természetesen” a Maszop lesz. „A párt” stratégiája ehhez az, hogy az idén még egyértelműen negatív, a kormányt lejárató üzeneteket kell küldenünk potenciális választóinknak, aztán majd 2013-ban elkezdhetünk pozitív dolgokat is ígérni.
Úgy vélték, hogy ezzel egyre szimpatikusabbá válnak, és ahogy egyre szimpatikusabbá válunk, egyre többen akarnak majd (újra) rájuxavazni.
Jó reggelt, ébresztő!
1. Totális tévedés, hogy a negatív kampány szimpatikussá teheti azt, aki éppen kígyót-békát kiabál ellenfelére. A negatívan kampányolónak hármas üzenete van: nem tudok mondani semmi pozitívat, nem ígérek semmit, nem gondoltam át semmit — ezért aztán foglalkozom a többiekkel. Ez a hármas üzenet könnyen dekódolható; meg is érti mindenki.
2. Valami egészen gyermekded az az ennyi év után még mindig élő elképzelés, hogy a magyar választó preferenciák (szimpátia) alapján szavazna. Hát egy frászt; ilyen pontosan egyszer volt, 1990-ben (amint a 2. forduló megmutatta, akkor is csak részlegesen). Azóta a magyar választó diszpreferenciák (ellenszenv) alapján szavaz, a legkisebb rossz elve alapján.
3. Hihetetlenül öntelt nagyképűségre vall az utóbbi 15 év legkudarcosabb, leginkább elhajtott garnitúrájától a „vezető szerep” elvárása, kvázi tényként elismertetése. Nem lehetünk eléggé hálásak az LMP kongresszusának azért, hogy elutasították a nekik rendelt (és alárendelt) partnerséget.
A jelenlegi Maszop vezette ellenzéki összefogás egy üres mítosz, és ennek ügyében az LMP rideg célszerűséggel járt el. (Ugyanez igaz a DK-ra és a „gondolatkísérletként lebegtetett” Soros-féle Bajnai-pártra is.) Egy efféle „összefogás” megkapná az amúgy a Maszopnak, Gyurcsánynak, illetve Bajnainak jutó szavazatokat, és NEM kapná meg az amúgy az LMP-nek jutó szavazatok többségét. Az ő szavazóik többsége nem azért választotta őket, mert rokonszenves dolgokat akartak — szavazóiknak sejtelmük se volt róla, hogy mit akartak, és valószínűleg most sincs róla fogalmuk se. Kizárólag azért szavaztak rájuk, mert ők NEM Orbán, NEM Gyurcsány, NEM Bajnai és NEM Vona.
Szükségképpen egy efféle „ellenzéki összefogás” két dolgot garantál:
1. a vereséget;
2. az LMP eljelentéktelenedését és felszalámizását.
Orbán már 2010-ben se volt népszerű, és most se az. Kizárólag azért nyert, mert a választók még nála is jobban utálták Gyurcsányt és mindent, mindenkit, aki hozzá köthető (előbbi kategóriában ez a Maszop, utóbbiban a Maszop vezetői). Azóta Orbán egyre népszerűtlenebb — de a különbséget tartja: a magyar választóknak nem kell senki, aki őket Gyurcsányra emlékeztetné.
Ezért nemcsak a DK szalonképtelen, de a Maszop is: aki összeáll vele, a húsdarálóba megy. Éppen ezért ellenzéki összefogás nem lesz és nem is lehet: még ha az LMP-sek teljesen meg is hülyülnének, és összeállnának ezzel a gyurcsista-posztgyurcsista bagázzsal, a választóik nem fognak összeállni azok választóival.
Szóval, a 2014-es választás már most elúszott. Ha utána lesz annyi elhatározás a Maszop tagságában, hogy:
1. ezeket a lejáratott, kompromittált figurákat végre elzavarja a büdös fenébe,
2. elnézést kérjen a Gyurcsány-kormány tetteiért és kinyilvánítsa, hogy azoktól elhatárolódva vissza kíván térni a baloldali értékekhez,
3. abbahagyja a lejáratósdit, és kötelező ígéretek (program) formájában meghirdeti, mit is tenne hatalomban a nagy rendszerekkel (oktatás, eü, nyugdíj stb.);
akkor majd talán, esetleg koalícióképessé válhat.
<
p style=”text-align: justify”>Addig meg vezetői csak álmodoznak feszt, és nem veszik észre, hogy az ő kezük lóg a bilibe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521403-6ab410e626cba' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521403&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521403-6ab410e626cba&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521403-6ab410e626cba' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Én nem hiszek abban, hogy az álbaloldalnak hinnének még az emberek, leszámítva egy kis réteget (nem nevezem meg)..:)
@Pinka-Panka: De, nevezd csak meg bátran, majd meglátod, mi lesz.
„Totális tévedés, hogy a negatív kampány szimpatikussá teheti azt, aki éppen kígyót-békát kiabál ellenfelére.”
Nem tartom én se követendő mintának, de azért azt nem mondanám, hogy nem válik be, lásd. FIDESZ, 2010.
Abban meg nem értek egyet, hogy az LMP és Bajnai nem kompatibilis, pont most olvastam a HVG-ben, hogy több közös van az LMP és a Bajnaiék elképzeléseiben, mint az utóbbi és volt főnöke új pártja között.
@Zb74: Tekintsük hibának: mint a párt tagja, érzek némi közösséget a kártékonykodókkal. Egyénileg nem egyet kimondottan kedvelek is…
@Kettes: jajj inkább ne:) jó kedvem van és nem rontanám el:)
Érdekes írás, Vincent…
Az LMP önmagát kezdi szalámizni.
2014-ben kétféle erő lesz.
Az egyik szeretné hogy a fidesz maradjon, a másik meg nem.
Ezen kívül esőkre (LMP) adott szavazatok elvesznek!
A választó meg azért ennyire nem hülye, hogy elmenjen szavazni azért, hogy hátha ez karakter nélküli ökopárt beesik 4 %-ra a parlamentbe. Bár őszintén szólva ezt is kétlem!
@Kettes: Ez teljesen rossz: a metrológia alaptörvénye az, hogy „minden mérésnek van hibája”. Van tehát a választás, ami a politikai teljesítményt méri, meg van a szájtépés, ami a szájtépők önhittségét. A mérés hibája persze több, mint szeretnénk — de sokkal, sokkal, kevesebb, mint a szájtépésé.
@[megmondoember]: Bajnai vonal? Amit Amerikából erősítenek a nyakunkba? Kötél az, nem vonal.
Miért gondolod, hogy ez a Wallis-figura (és még ki tudja, milyen), aki jellemből negatívra vizsgázott, szakértő lenne az ország ügyeit illetően? Gondolod, hogy Amerikába szakadt honfitársaink puszta szívjóságból és a haza iránti olthatatlan szeretetből óhajtják Bajnait miniszterelnöknek? És mégis, hogyan? Demokratikus puccsal? Mert a dolgok jelen állása szerint ez másképp nem megy.
Egy nagyon jó, objektív és értékelhető vélemény.
Végre egy reális megközelítés.
Egyébként szerintem is nagyon bölcs döntés volt az LMP részéről az önállóan indulás opciója.
Hiteles ellenzéki pártra szükség van.
@RAMBO: „Amikor indult az LMP, még volt annyi eszük, hogy egyenlő távolságot tartsanak mindenkitől. Ez a petting a szocikkal, Gyurcsánnyal viszont a támaogatóik jelentős részének elfogadhatatlan.”
Vagy egyenlő távolságot tartanak mindenkitől, vagy a többiek tettei és szavai alapján döntik el, kitől mekkora távolságot tartanak. Nyilván ez ízlés kérdése, de a fene tudja, nekem az utóbbi valahogy szimpatikusabb, mint a kényszeres elhatárolósdi.
@anubisblanc:
Hiteles ellenzéki pártra szükség van.
Látsz erre esélyt?
Az biztos, hogy az LMP akkor tesz legjobbat magával, ha kimarad ebből az egész közösködésből, egyelőre mindenképp. Egyrészt még olyan messze van az a 2014 tavasza, kár lenne már most bevállalni a gyurcsánybillogot a homlokukra. Az egészről a karácsony előtti performance jut eszembe, ahogy a szocik meg a dk tömörül a rendőrautóknál, hogy őket is vigyék már be. Akaszkodnak mindenkire, aki csak hagyja magát. Másrészt a választásoknál is lehet többféleképpen együttműködni, én pl. már leszerepelt pártkatona mögé se az LMP se a civilek részéről nem állnék oda, de ha fel tudnának közösen mutatni „viszonylag” pártfüggetlen, épkézlább, szuverén embereket közös jelöltként, az azért teljesen más tészta.
Egyébként az mszp próbálkozik, hogy a leszerepelt arcokat eldugja a háttérbe, csak eddig nem sikerült elhitetni sem azt, hogy az új arcok jobbak, sem azt, hogy a választások után a régi motorosok nem jönnek-e megint elő.
Azt írja a posztoló sajnos egészen hülyén: „Ezért nemcsak a DK szalonképtelen,…” Ha talán vetne néhány pillantást az alábbi listára, hogy legyen némi fogalma a DK „szalonképtelen”-ségéről. Én tudom természetesen, hogy ezt a listát a DK-hívők hamisították, mert egész nap ezen az oldalon lógnak, és a többi párt éppen azzal mutatja meg azt, hogy micsoda hihetetlen fölényben vannak a Gyurcsányékkal szemben, hogy rájuk gyakorlatilag nem szavaz senki.
Ezt pedig nyilván azzal érik el, hogy szavazóikat leparancsolják a szabadon elérhető web-oldalról, ezzel is bizonyítva behozhatatlan fölényüket. Mert ők már olyan nagyok, hogy szem nem is láthatja nagyságukat, valószínűleg ezért sincsenek szinte sehol sem az alábbi listán.
Néhány perccel ezelőtti állapota a webszolga.hu/valasztas/ oldalnak:
(Ahol a legutóbbi szavazatzárás után alaposan megnehezítették a szavazást)
„A szavazás állása:
MSZP: 772 szavazat – 5.02%
Fidesz: 1681 szavazat – 10.92%
LMP: 131 szavazat – 0.85%
Jobbik: 822 szavazat – 5.34%
SZDSZ: 129 szavazat – 0.84%
Jólét és Szabadság: 39 szavazat – 0.25%
Demokratikus Koalíció: 11208 szavazat – 72.83%
Munkáspárt 2006: 84 szavazat – 0.55%
Zöld Baloldal: 34 szavazat – 0.22%
Nem mennék el szavazni: 489 szavazat – 3.18%
Összesen: 15389 szavazat
A szavazás nem reprezentatív felmérés, nem időben, hanem 100.000 szavazatnál indítjuk újra.”
@[megmondoember]: azért az erős túlegyszerűsítés szerintem, hogy van egy egydimenziós bal-jobb skála, amire minden politikai kérdés minden válasza rádobható, és mindenkinél van egy pont, amitől balra igen, jobbra nem (vagy fordítva). Ezért nem kéne olyat mondani, hogy a magánnyugdíjpénzek elköltése lejáratta a „baloldali” szót (amúgy is, ha állami nyugdíjalapot csináltak volna belőle, még csak-csak lehetne ezt baloldalisággal magyarázni, de hahó! MOL-részvényre meg családi kedvezményre ment el).
@[megmondoember]:
Mostanában divatos azt hinni, mondani hogy a Fidesz baloldali párt. Ez egy tévhit. Semennyire nem az. Mint ahogy a liberalizmus legfontosabb elve a „szabadság”, úgy a baloldaliságnál az ilyen elv ez az „egyenlőség”.
Ez persze akkor igaz, ha egy párt irányultságát politika-filozófiai alapon nézzük meg. Ha nem úgy, hanem történelmi alapon nézzük, akkor megy katyvasz lesz. Ugyanis a gyakorlatban a pártok el szoktak térni a tiszta elvektől, egyszerűen nem azoknak megfelelően viselkednek.
A Fidesz társadalomfilozófiája (már nem a fejükben levő, közvetlen, hanem a cselekvéseikből leszűrhető) konzervatív, de nem modern felvilágosult konzervatív (bármit is jelentsen ez), hanem ásatag, modernizmus ellenes. A gazdaságpolitikájuk meg… nos erre nincs jó kifejezés, leginkább az „elefánt a porcelánboltban” klappolna ide, bár, az elefánt legalább tudja mit csinál. Mindenesetre az „eredményeik” azt mutatják, hogy a szociális érzékenységük nulla.
Emellett meg nem is ideológiai alapú párt, szarnak az ideológiára, velejükig populista demagógok, tekintélyelvű, antidemokratikus zsákmánypárt, vagyis maffia az Orbán köré szervezett mag. Semmi közük a baloldalisághoz.
@Idet: Nézd, a hülye demagógiádat feldughatod magadnak. Az, hogy Bajnai alatt minden államháztartási mutató javult ill. hogy nőtt az emberek elégedettsége is, tény. Akkor is tény ha te ezt nem szeretnéd igaznak tudni, vagy nem is tudod vagy másként tudod.
Mivel pedig mindez a világgazdasági válság eddig ismert csúcsán történt, ezért kizárható, hogy ez a nemzetközi környezetnek lett volna köszönhető (nem úgy, mint az első Orbán kormány idején).
Egyébként meg nem azt mondtam, hogy Bajnainak magának kellene visszajönnie, hanem azt, hogy az a fajta kormányzás továbbvitelét lehetne ígérni az embereknek, és arra vevők lennének. Persze, neked ezt sem sikerült megértened, hiszen a „Gyurcsány takarodj”-nál és az „Az elmúlt nyolc év”-nél hosszabb és bonyolultabb magyar mondatok értelmezését sajnos sem agykapacitásod, sem iskolai tanulmányaid rövidsége nem teszi lehetővé.
@Térházy: Te komolyan egy sehol sem jegyezett internetes szavazás alapján bizonygatod a DK mérhetetlen magas támogatottságát, mikor a közvélemény-kutatók havonta hozzák ki ennek ellenkezőjét, ráadásul mindegyik, minden hónapban?
Nincs senki az MSZP-ben, aki joggal határolódhatna el a korábbi, MSZP-vezette kormányoktól. Ha Gyurcsány megfelelt, amikor megnyerte a választást (mert abban komoly része volt, hazugságok ide vagy oda), ha a vezetés is megfelelt, amikor valaki vagy valakik kilopták az őszödi beszédet, akkor most már késő az elhatárolódás.
Az MSZP ezzel együtt annyit megtehet, hogy hangsúlyozza, hogy lám, a sok duma ellenére, miszerint bezzeg a Fidesz mennyivel jobb lenne, bebizonyosodott, hogy rosszabbak. Aki az útjukban áll, eltapossák, megélhetését elveszik, teljesen gátlástalanul. Minden egyéb hiba és balfaszság mellett legalább ez nem volt jellemző az előző kormányokra.
@Pásztörperc: Látod, pont ez a gondolkodás vezet az mszp vagy a fidesz esetleges sikeréhez. Ami rossz lenne. Meg két rossz közül a kisebbik rossz, mi?
Csatlakozom jótündérhez, ez a poszt tényleg hülyeségnek tűnik. Nem is tudom, Pásztörperc mire alapozod, hogy a negatív kampány nem hatásos? Meg hogy a Fidesz nem a negatív kampány miatt, hanem annak ellenére nyert. Ez utóbbit esetleg mérte valaki? S ha igen, akkor ez általánosan igaz minden negatív kampányra? Ha nem hatásos, akkor miért tiltják a például a negatív reklámokat? Elég lenne ráhagyni az emberekre, hogy úgyis a negatívan beállított terméket fogják vásárolni. Nem tudom, történelmileg mennyire hiteles a Jelcin-projekt című film, de ott úgy tűnik, kifejezetten bejött a negatív kampány.
hát a jelenlegi Fidesz-kormánynál nem sok rosszabbat tudok elképzelni, de az MSZP ezek közé tartozik. EGy 3x-os kormánypárt leépítette magát 16%-ra. Ezek után a bukás után a vezetöségböl, a felsö rétegböl ki vonta le a konzekvenciát? igazából senki. Gyurcsány addig várt, amig el nem jött az idö, hogy úgy csinálhassa, mintha kiutálták volna, ki lépett ég le? Szily? Volt valaki, aki azt mondta, hogy bocs, rosszul végeztem a munkám, nem érdemlek tovább vezetö szerepet a pártban? még mindig ugyanazok a machinátorok, akik 15 éve azok voltak, akik 20 éve még tanácselnökök, meg párttitkárok voltak, den nem a baloldaliságuk miatt, hanem a karrier, meg a hatalom miatt. Foglamaztak már meg ezek egy valamilyen párt-alapprogramot? nem kormányprogramot, hanem hogy mi is az MSZP, mi a célja, milyen álmai vannak.
Igaza van az LMP-nek, ha azt mondja, hogy kösz, de ezekkel nem. Nekik ez csak a lenullázást jelentené, hiszen „lefeküdtek a szociknak”. Majd ha lesz valaki, aki tényleg elvek szerint politizál az MSZP élén és nem a pilotikai célokhoz igazítja az MSZP, akkor lesz esélyük. És szerintem egy ilyen párttal az LMP-nek sem lenne baja. Kérde´s, hogy van-e az MSZP-ben ilyen potenciál (Botka?).
1. Egyáltalán nem tévedés. A FIDESZ ezzel nyert 2/3 ot.
2. Hát talán. Vagy a kedves vezetőre.
3. Többségük már Kádár alatt is énekelte az interncionálét. Miért változtak volna meg?
@sfi: „Nem is tudom, Pásztörperc mire alapozod, hogy a negatív kampány nem hatásos? Meg hogy a Fidesz nem a negatív kampány miatt, hanem annak ellenére nyert.”
Ez szerintem is hülyeség, de csak azért, mert az emberek éppen most égették meg magukat azzal, hogy egy olyan pártot választottak, ami a negatív kampányon kívül semmit nem tudott felmutatni (és amiről már jó előre mondták, hogy nincs programja – csak akkor az embereket ez nem érdekelt; és lám milyen jól beszopták).
Szóval a dolog inkább úgy igaz, hogy a negatív kampány önmagában kevés lesz a következő választásra, mert az emberek most rájöttek, hogy aki csak ennyit tud, az rosszabb még a sokéves átlagnál is – vagy valami olyan óriási disznóságra készül, aminek nem meri elárulni a részleteit. Tehát ennél több kell majd.
De ettől a negatív kampány még működő dolog, nem csak Magyarországon, hanem az egész világon. Mégpedig azért, mert a mai problémákat egyszerűen már nem (vagy egyáltalán nem) lehet megoldani, így nehéz a problémák megoldásának módját a kampány központi elemévé tenni (=pozitív kampány) úgy, hogy az hiteles és meggyőző is legyen. Ennél sokkal egyszerűbb és – mivel tapasztalati tényeken alapul – sokkal hitelesebb arra rámutatni, hogy miket rontott el az éppen leváltani tervezett kormányzat.
Ez így lesz Magyarországon is, 2014-ben is.
@Pásztörperc: Nem, a hiba az, hogy te három percen belül összekevered a kormányzás minőségét (14:00) a politikai teljesítménnyel (14:03). A választás az utóbbit méri, te pedig az előbbit minősíted az utóbbi alapján. Ez nem mérési hiba, ez P/c-hiba. A kormányzás minőségét objektív mutatók alapján lehet mérni, mint például az életszínvonal, az adósság vagy az infláció, és nem az alapján, hogy pld. elvették tőled a 13. havi képviselőfánkot és te ezért nagyon pipa vagy, és ezért így vagy úgy szavazol.
@Pinka-Panka: jelen pillanatban nem, de a szükségességében nem kételkedem és mindezt mondom azzal, hogy én magam fidesz támogató vagyok
@anubisblanc: Ó hát ez nagyszerű, én is:)
@Kettes: A kormányzás minősége objektív mutatókkal NEM mérhető: az általad említettek pl. nagyon erősen függenek külgazdasági paraméterektől — ezért is hivatkoznak az elbarmolók folyton a külső körülményekre. Mérhető viszont szubjektív mutatókkal, pl. azon, hogy azok a szomszédaink, akiknél négy éve jobban éltünk, jobban élnek-e most nálunk? Sajnos, a szubjektív mutatókat is rengeteg külső tényező terheli, mint pl. az örökölt államadósság.
Ezért aztán a mérés úgy megy, hogy minden állampolgár kialakítja a kis fejében a maga aggregált mutatóját, aztán vagy elmegy szavazni, vagy nem stb.
@[megmondoember]: Nem akartam kortól és időtől független, általános igazságokat megfogalmazni: ez „konkrét helyzet konkrét elemzése”.
A negatív kampány hatástalanságát Orbán népszerűtlenségének és földcsuszamlásszerű győzelmének kombinációjával próbáltam alátámasztani: ha a negatív kampány hatásos lett volna, OV népszerűvé vált volna tőle — de nem. A Gyurcsány—Bajnai— Mesterházy–stb.-vonal bukásának oka nem a negatív kampány (Orbán) volt, hanem a negatív teljesítmény: ők maguk.
@Pásztörperc: Orbán népszerűsége a választások után >60%-os volt, onnan küzdötte le magát a mostani 27%-ra. Szerinted a szélsőjobb jelenlegi népszerűségének Gyurcsány az oka, és nem az, hogy a zemberek elég jelentős része szereti, ha cigányozós és/vagy zsidózós nótát húznak a fülébe?
@Velence19: Sajnos, hozzá kell edződnünk az OV-rendszerhez, mert ma nem látok semmilyen komoly erőt, amely leválthatná.
Főleg úgy nem, hogy az a hír járja a fidesznek sikerült beszivárognia az
LMP-be, ami által teljesen lehetetlenné válhat egy szélesebb ellenzéki összefogás. Hány pártot is nyírt ki a fidesz 2002 óta? Igazi rákosista szalámitaktika amit művel. Ezt alaposan megtanulták a fiúk a kisz-ben meg az mszmp-ben.
@[megmondoember]: Ne személyeskedj. Aki ordít, annak nincs igaza, az iskolai tanulmányaimról meg nem tudhatsz semmit.
Egyébként, ha én demagóg vagyok, te nem kevésbé vagy az, csak az ellenkező oldalról. Azt hiszed, hogy tudsz, holott csak hiszel.
@aronsatie: ’99-ben a lista utolsó helyezettjének volt ötvenvalamennyi a népszerűsége: erről írom, hogy akkor méximpátia alapján szavaztunk.
A szélsőjobbot nem véletlenül kerültem eddig, de igen — és itt nem a „zsidózásról” beszélek: hogy azzal mennyit lehet hozni, azt Csurka már megmutatta. A mostani szélsőjobb sikerének fő oka, hogy ők beszélnek azokról a tényleges problémákról, amiket az ország jókora része napi gondként él meg — és gusztustalan, de könnyen átlátható álmegoldásokat kínálnak ezekre. Olyanokat, amik rövid távon kecsegtetnek, a középtávon prognosztizálható katasztrófával pedig nem foglalkozik senki. Hogy ne csak általánosítsak: itt van például a kb. 3% lumpen ügye, amit ők nemtelen egyszerűsítéssel „cigánykérdésként” tárgyalnak — fogalmilag tévesen, tehát perspektívájában katasztrofálisan, de mozgósító erővel.
@Pásztörperc: kinyomtam a numlockot… szóval, 30% lumpen.
Teljesen korrekt írás, leginkább a konklúzió az igaz. Persze nyilván csak azért, mert én is így gondolom. Nem muszáj ezt elhinni (mondjuk ezt pont leszarom), sőt, mehet is a tiltakozás ez ellen a teljesen higgadt helyzetértékelés ellen, de erre én azt mondom, hogy jó, legyen olajfa, és köszöntsük újra Orbánt miniszterelnökként.
Ami viszont nem igaz: negatív kampánnyal igenis lehet nyerni, volt már rá példa. Persze a negatív kampány csak akkor ér valamit, ha a szavazók a saját bőrükön is éreznek valamit, és arra erősít rá. Ezért működött 2010-ben, és ezért nem 2006-ban.
Teljesen egyetértek vele, hogy az LMP-nek nem kell összeállni senkivel. Bőven ráér még. Majd kiderül, hogy ki tud hitelesebb válaszokat adni a választóknak. Szerintem az hogy az emberek minden eddiginél magasabb arányban kiábrándultak a politikából azt jelzi, hogy a korábbi dogmák megdőlnek és egyáltalán nem egyértelmű, hogy majd úgy viselkednek, ahogy azt a kedves beágyazódottak szeretnék. A Fidesz kiszorított mindenkit jobbról, az MSZP kiszorított mindenkit barlról, a Szdsz meg kiüresítette a liberális jelzőt. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a megmaradtaknak bérelt helyük lenne. Példa erre a Jobbik is egyébként. A politikai szimpátia is több dimenziós. Ezért nem lehet egyszerű kétdimenziós tengelyekben gondolkodni. Ezért is gondolom, hogy ezt meg lehet haladni, például egy olyan üzenettel, hogy csináljunk valódi demokráciát. Lehet, hogy ezt még sok választó nem érti meg, de van rá még bő két év. Megjegyzem, nem csak az embereknek, hanem a pártoknak is célszerű néha 4 évnél hosszabb távon gondolkodni. Viktor is anno felismerte, hogy két liberális pártra nincs szükség, viszont a jobbkereszténypolgári pártok klasszul összeomlottak, milyen jó is lenne kitölteni e helyüket. Be is húzódott a megürült helyre. Ezzel 94-ben visszaesett ugyan a támogatottságuk, de 98-ban busásan bejött. Ez igaz az LMP-re is, megtehetné, hogy összeáll Gyugyóékkal vagy az MSZP-vel, de azzal semmit sem nyerne. Csak bebiztosítaná, hogy a mai ellenzéki térfélen nem történne meg a megtisztulás, csak egy 8-12 éves vegetálás jönne. Persze elképzelhető, hogy így még OV megnyeri a 2014-et, de 2018-at teljesen kizárt. Ezért tartom gagyinak és pofátlanságnak, amikor balról azok, akik ebbe a tetszhalott állapotba zsibbasztották az országot 6-8 évre, most arról beszélnek, hogy aki nem fog össze az lesz a hibás , ha Viktor megint nyer. Hát miattuk van az egész! És a végére még annyit, (de ez csak a személyes véleményem, lehet, hogy ezzel, kilógok a balkanizálódó hazai politikai gondolkodásból), hogy szomorúnak tartom, hogy azzal próbáljak sokan fikázni az LMP-t, hogy hát kérem ezek „hogyan akarnak kormányozni, amikor rendes gyilkolási vágy sincs bennük”. Kérem , jó lenne már ezen túllépni. Nem az a jó vezető, aki könyököl, meg eltipor. Egyeseknek már anniyra beépült a gondolkodásukba, hogy milyenek a vezetők itt keleten, hogy már másmilyet el sem tudnak képzelni. Én szeretnék egy szelíd miniszterelnököt (ez nem tutyi-mutyit jelent), aki minket szolgál. És még ahhoz sem ragaszkodom , hogy LMP-s legyen!
Alapvetően egyetértek a cikkel. Néhány észrevétel:
1. „Valami egészen gyermekded az az ennyi év után még mindig élő elképzelés, hogy a magyar választó preferenciák (szimpátia) alapján szavazna.”
Kétségtelen, hogy a választásokat ELDÖNTŐ szavazók (a mindíg bizonytalan 20%) általában pillanatnyi utálata alapján szavaz erre vagy arra. De a biztos szavazók egyáltalán nem elhanyagolható tábora minden esetben világnézet azaz lényegében pártszimpátia alapján szavaz. Ilyen tábora jelenleg a fidesznek, az mszpnek és a jobbiknak van (legalábbis náluk lehet egyértelműen azonosítani). Minél kevesebben mennek el szavazni 2014-ben, annál jobban fel fog értékelődni a pártok „mag-tábora”.
2. Hiába fogna össze a baloldali ellenzék (mszp-dk-lmp-kisebb pártocskák), jelelenlegi állás szerint ugyanis együtt is épp csak hogy verni tudnák orbánékat. Ha csak a fidesz lenne még a porondon. Csakhát ott van a jobbik is a maga stabilnak tűnő 10% fölötti támogatottságával. És a jobbik szavazói valószínűleg előbb nyelnének ciánkapszulát, minthogy baloldali, vagy pláne liberalizmus gyanújába keveredett pártra voksoljanak.
Lássuk be, a fidesznek nem is lehetne kényelmesebb dolga: A baloldali (vagy annak mondott) ellenzék nem fog össze lényegében reálpolitikai megfontolásokból. Az ellenzék másik része ideológiai okokból nem közösködik a többiekkel. Egyen-egyenként mindegyik ellenzéki párt kb. egy nagyságrenddel a fidesz mögött van támogatottság szempontjából. Ehhez jön a totális politikai apátia a bizonytalan szavazók részéről (az a bizonyos 20%).
Egyelőre én is elég szkeptikus vagyok a kormány elzavarásával kapcsolatban.
@Pásztörperc: Szóval akkor a szélsőjobb előretöréséről mégsem Gyurcsány tehet, hanem az uszítás. Na, ez is valami. Azt elárulnád, hogy szerinted milyen morális alapja lenne bárkinek az MSZP mai vezetésében elhatárolódni a Gyurcsány-kormánytól? Esetleg a mezei tagságnak (incl. te magad)?
@Idet: „Ne személyeskedj. „
Mea culpa. Elfelejtettem, hogy személyeskedned, minősítgetned más emberek karakterét, féligazságok és egyenes hamis állítások alapján csak neked szabad. Idióta.
@Pásztörperc: Az, hogy nem mérhető és hogy te nem tudod, hogy kéne hozzáfogni: két különböző dolog.
A kormányzás minősége nagyon is mérhető. A különböző kormánypolitikák (gazdaságpolitika, szociálpolitika, külpolitika, oktatáspolitika, kultúrpolitika stb. stb.) teljesítménye objektív módon mérhető és összehasonlítható más időszakok vagy más országok méréseivel, figyelembe véve az óhatatlan különbségeket. Csak egy megtévesztett fideszes hiszi, hogy nem lehet az almát a körtével összehasonlítani. Kérdezz csak meg egy zöldségest.
A választás nem a kormányzás minőségének mérése. Tudom, hogy beleszerettél ebbe a hülyeségbe, főleg, mert egy komplett politológiai elméletet fel tudtál rá állítani, de egyszer majd kiszeretsz belőle és fátylat borítunk erre az egész kínos históriára. 🙂
No eddig vártam, P/c már ismeri a véleményemet erről a társulatról amit LMP-nek hívnak, itt nem tartottam szükségesnek beírni ugyanazt amit korábban már elmondtam.
Aki nem látta Jávort ugyanerről nyilatkozni az nézze meg a következő linken atv.hu/musoroldal/egyenes_beszed a szerencsétlenkedését.
Már a Fidesz házatáján is lejárt lózungokkal küszködik. Ennek a pártnak így semmi értéke, se konstruktivitása.
Azt elég pontosan tudják, hogy mit nem akarnak, azon túl csak a saját egójukat nyalogatják.
az elso felidoben az LMP leginkabb a kozeppalyarol probalt tamadasokat inditani, de a Vincent vedelmet nem tudtak feltorni. az otodik percben Javor szep csel utan a kezdokorbol inditotta Kaufert, akit szempontpuska felvagott az oldalvonalnal. a Vincent jatekosa meguszta egy sargaval, de Kaufert cserelni kellett. az eles szogbol belott szabadrugast Pasztorperc a sajat kapuja iranyaba fejelte, de Kettes a golvonalrol mentett. az allas tovabbra is null null. studio.
@Pásztörperc: Igaz a mondat a rossz kormányzásról, de ne keverjük már össze a Gyurcsány és a Bajnai kormányzását. Ha Gyurcsány lemond 2006 őszén, és jön Bajnai ugyanazzal, mint 2009-ben, akkor 2010-ben ő az isten, és a Fidesznek esélye nem lett volna. Pusztán azzal, hogy megelőzi a válságot, és az nem csattan rajtunk ekkorát. Vagy semekkorát.
Gyurcsány és az MSZP nem azért bukott meg, mert unszimpatikus volt sokaknak (2006-ban még semmiképp), hanem mert nem tudta kezelni a gazdasági problémákat, és konkréten pont az ellenkezőjét csinálta, azt is rosszul, annak, amit ígért. Plusz válság.
A Fidesz épp ebben a spirálban repül egyre lejjebb, és pont ugyanígy fogja végezni. Ha nem csúnyábban.
@jotunder: Na mennyémá! :-d
@[megmondoember]: Jellemző ám a nickneved, ember. Nem személyeskedem (nem emlegetem a tanulmányaidat, amiről semmit sem tudhatok), viszont minősíteni téged minősít a stílusod, ahogyan ismeretleneket leidiótázol, csak mert nem tetszik, amit írnak. Én itt abbahagytam, légy boldog, vagy ami akarsz lenni.
Pásztörpenc! Te valamit nagyon félreértesz! Egy Ellenzéki Kerekasztal nem összeborulást jelent, hanem a demokratikus alapnormák megfogalmazását és egy esélyt 2014-ben arra, hogy ha akarnak (!), akkor hihetően (!) összefogjanak. A párbeszéd (!) fenntartását jelentené csupán, nem pedig egy végleges döntést.
Ha ellenben az LMP totál logikátlanul vagdalkozik 2014-ig, akkor nagyon hiteltelen lesz egy potenciális egyezkedési kísérlete 2014-ben. Persze szerintem eddig is hiteltelen volt minden akciójuk épp emiatt talán az egyetlen odaláncoláson kívül (ami annyira jó ötlet és időzítés volt, hogy felülírta a logikátlanságukat).
Szóval te az LMP-vel együtt a hamis dilemma logikai érvelési hibájába esel. Vagy SEMMI párbeszéd, vagy TELJES összeborulás. Szerintem egy világ van még a kettő között és azon kívül. A „lehet más a politika” pont e két végponton kívül van. Ők viszont láthatóan „egyáltalán nem más a politika” gondolkodásban beleesnek a logikai hibába.
És még ehhez:
galamus.hu/index.php?option=com_content&id=115646
@szempontpuska: Olyan tipikusan védegyletes nyomik.
Keresztbe fekszenek, ha valami értelmes épülne, és közben valami ibolyán merengenek.
Meghívják az igen tisztelt Orbán Viktor miniszterelnökurat a Vigadóba,
és
Sólyom féle jogászkodással tönkrebasszák a működőképességet,
mire a kedvenc mintapéldányuk, Orbán, bevezeti a szükségállapotot.
Ez a védegyletes tempó.
Nemzeti elitünk szine-virága.
Ha volna kedvem, röhögnék is rajta.
@Hraskó Gábor: Kedves Gábor!
„Akik úgy gondolják, hogy tárgyalni, egyeztetni összeborulást jelent, azok az értelmes párbeszédet tagadják.”
Tárgyalni, egyeztetni nem összeborulást jelent. Az ellenzéki kerekasztal sem összeborulást jelent, hanem az összeborulás látszatát: no, pontosan ez az, amit az LMP nem engedhet meg magának.
Amúgy, ha nem volna teljesen világos, nekem nem rokonszenves az LMP: a védegyletes gyökereit nem felejtem. Nem arról írok itt, hogy amit csinálnak, az nekem kedves, hanem arról, hogy az nekik célszerű.
@szerénységem: Azért vált ellenszenvessé, mert rosszul kezelte a problémákat. A stílusával nem volt semmi gond. Az egyetlen, ami Gyurcsány kormányzásában jó volt, az a kommunikáció.