A Bándy gyilkosság margójára…
Eredeti szerző: szempontpuska
Most kéne észnél lenni. Ez az ország tele van gyűlölettel. Gyűlölik a cigányokat, a hajléktalanokat. A zsidókat, a libsiket, a melegeket. Gyűlöli a főváros a vidéket, a vidék a fővárost. A biciklis az autóst, az autós a biciklist. Gyűlölik a bevándorlókat és a kivándorlókat, de gyűlölet tárgyai azok is, akik itthon maradnak, mert miért nem mennek el innen. Gyűlölik a Nyugatot és a Keletet. A jogsértőket és a jogvédőket. Gyűlöletben vagyunk a szomszédainkkal és a honfitársainkkal. A frusztráltság újabb és újabb ellenségképeket keres magának, legyen az IMF, a multi, nyugdíjas, rezidens, rendőr, tűzoltó, munkanélküli, egyetemista, színész, az EU vagy amikor úgy hozza, a romkocsmák népe is megteszi.
Régen volt már ilyen labilis idegállapotban a társadalom. Elég most egyetlen szikra, hogy elszabaduljon a pokol.
A kormány felelőssége
A kormány felelőssége most, hogy a józan ész győzedelmeskedjen. Mert neki vannak meg hozzá az eszközei. Hogy ez a gyilkosság ne etnikai kérdés legyen, hanem bűnügyi.
Talán nem most kéne bayerzsoltokkal tortát szeletelni, ordas eszmékkel — pár szavazat reményében — pávatáncot járni. Talán épp most van itt az ideje világosan és határozottan beszélni, kétértelmű kiszólások és egyet jobbra, egyet balra ütés nélkül világosan fogalmazni.
Mert mindig lesznek akik a legállatibb ösztöneinkre apelláljanak. Politikai pecsenyéjüket sütögetnék azzal, hogy megoldás helyett bűnbakot keresnek.
Ezegyszer kristálytisztán vonalat kell húzni közéjük és mindenki más közé. Mindenfajta gesztus és kiskapu nélkül a retorikában. A bűnös bűnhődjön, de csak a bűnös bűnhődjön.
Ha már egyszer meghaladtuk a középkort és a kollektív bűnösség elvét, mindenki csak a saját tettéért vállalja a felelősséget, nem a bőre színéért, nem a hovatartozásáért, a származásáért vagy a nézetéért. Azért feleljen, amit tett, és csakis azért. Máskülönben az akció reakciót szül, az igazságtalanság megtorlást, a megtorlás pedig bosszút. Az állam felelős a rend, a közrend fenntartásáért. Pont.
És nem kéne halálbüntetést emlegetni, hiszen jól tudjuk, úgysem vezetik be. És ha bevezetnék, akkor sem érne többet, mint hogy néhányan otthon, a foteljükben vagy a monitor előtt kielégítve éreznék indulatukat.
Az ellenzék felelőssége
Talán most kéne csendben maradni. Nem a kormányra mutogatni, sem az áldozatra, sem a felelősökre. Sem a részvétből, sem a fájdalomból, sem a dühből szimpátiát kovácsolni.
Ha megtalálták és elítélik, az nem a kormány dicsősége, ha nem találják meg és nem ítélik el, az nem a kormány kudarca.
Az állam (és nem a pártok) fenntartanak egy igazságszolgáltatási rendszert. Ennek a feladata, hogy kivizsgáljon, bizonyítson és ítélkezzen.
Az értelmiség felelőssége
A kávéházi értelmiség felelőssége meg az, hogy hallgasson. Ellenálljon a kísértésnek, hogy lila ködbe burkolózva szemantikailag elemezze, vajon mennyire pc kifejezés az a szó, hogy cigánybűnözés, miközben önmaga nagyszerűségét nézegeti a tükörben. Ezzel ők sem tennének mást, mint meglovagolni egy aktuális témát, amiben kiélhetik szereplési vágyaikat. Inkább ne!
A hordák készen állnak. Megint úgy érzik, eljött az idejük. Halált, megtorlást, kényszermunkát, kitelepítést, kínzást, lincselést, kollektív büntetést, megelőző csapást követelnek — persze „védelemből”.
A társadalmat éppúgy meg kell védeni ezektől a hordáktól, mint a gyilkosoktól.
@Talon Karrde: Amennyire én innen kívülről meg tudom ítélni, viszonylag kevés számú kérdésben van olyan, hogy „a blog” álláspontja.
Inkább olyan álláspontok vannak, amelyek elfogadhatóbbak a szerzők mindegyike számára mint más álláspontok.
A tendenciát nem látom vagy nem értem, mire érted.
Ez a felháborító cselekmény az a fajta cselekmény, amely szerencsére ritkán követtetik el, de amikor igen, akkor sem előre látni, sem megelőzni, sem elhárítani nem lehet tudatos felkészüléssel. Az ilyen elkövetők tulajdonképpen időzített és rendkívül megbízhatatlanul működő bombák.
@Counter:
csak erre:
isolation.hu/bandykata/
@szempontpuska: OFF
segítek, Csucsundra arra gondolt, hogy ha a cigányokkal kapcsolatban nem illik általánosítani, akkor a magyarokkal kapcsolatban se tegyük, pl. „…aztán a gázkamrában, a munkatáborokban vagy a Duna-parton végezték, Horthy rendszerének és ÁLTALÁBAN A MAGYAROKNAK minimum passzív, de inkább aktív közreműködésével ” (B.E., ezen a blogon).
@nowo: tudsz alkalmasabbat az ítélkezésre a bíróságnál?
talán visszatérnél a lincseléshez, vagy csak a szádat járatod?
@Counter: Tehát nem lehet ellene tenni SEMMIT? Hát ezt jól elintézted.
@szempontpuska:
Életem első tanórája egy cigányokból álló osztályban volt. Emlékeim szerint cigány gyerekeknek annyi sikerélményük nem volt tanulmányaik során, mint ott abban a formában. És viszont is mondom…Velük foglalkozni is ott volt a legélvezetesebb, mert kihívás volt, miképp tudsz úgy tananyagot közvetíteni, hogy felkeltsd az érdeklődésüket. Sokkal könnyebb volt őket bevonni…Érdekes, sok egyéb órát már rég elfelejtettem, de ezek közül sok igen élénken él az emlékezetemben…
Értelek, miért írtad amit, de ezen a kávéházi hallgatáson már rég túl vagyunk. A probléma sürgető, a tények pontos, korrekt megfogalmazása nélkül nem lehet megoldást találni.
Sok fiú elmondta, hogy a szüleik abszolút nem támogatják őket a tanulásban, mert lopni könnyebb… A lányok meg mondjuk idős férfiakra akaszkodtak rá, s a testüket árulták önszántukból.
@szempontpuska: Keveslem a gyilkosságért általában kiszabott büntetéseket.Életfogytot az ilyen és ehhez hasonló esetekben!
Egyébként kikérem magamnak ezt a stílust,ha már te vagy a házigazda!
@Moment mal: nem kicsit összemosod az előítéleteket, a rasszizmust a kollektív bűnösséggel.
Az egyik létező és mindig is létezni fog.
A kollektív bűnösség mögött (már amennyiben nem csak a szokásos szájkarate) következmények, szankciók voltak.
Egyetemes Állam és Jogtörténet tantárgyban volt egy klasszikus példa a kollektív bűnösségre, miszerint ha egy falu területén gyilkosság áldozatát találták és a tettest nem sikerült azonosítani, akkor az egész falu viselte a következményeit.
Ennek aztán az lett a folyománya, hogy ha valaki hullát talált, akkor nem a zsandárhoz szaladtak bejelenteni, hanem a komák éjszaka átcipelték a szomszéd falu határába és ott hagyták. Még ugyanazon az éjjelen, azok is megtalálták, nosza íziben tovább vitték egy harmadik faluba.
Így aztán két dolog bizonyos volt minden esetben:
– Soha nem derült ki a tettes
– mindenki cinkossá vált
@nowo: merthogy?
mennyi az átlagosan kiszabott börtönbüntetés az ilyen esetekben?
@Talon Karrde: Nagyon udvariatlan volna, ha a posztokat a gyászolók tudomására hoznák. Viszont mivel közügy és mivel jelentős súlyú, a köztől ez a tartózkodás – véleményem szerint – általában nem, csupán a generális tapintat és illendőség várható el.
Ez utóbbinak a magam részéről mindent megteszek, hogy megfeleljek. De: közügy az ügy.
Az érzelmek és a gyász nem: ahhoz annak lehet csak köze valóban, akihez és akire személyében tartozik.
Nem azt mondtam, hogy semmit. Lehet tenni azért, hogy kevesebb, az elkövetőhöz hasonló meghatározottságú söpredék sodródjon a társadalom peremén. De ezek a cselekmények pillanatnyi, indulati motivációjúak: hogyan lehetne célzottan megakadályozni?
Nehéz az ellen tenni, hogy egy potenciális elkövető pillanat szülte szándékával véletlenszerűen kiválasztott áldozat ellen forduljon.
@nowo: A cselekményekért az életfogytiglan kiszabható és minden valószínűség szerint ki is fogják szabni a tettesre (aki feltehetően a most elfogott illető).
@szempontpuska: Hm, lehet.. azért a posztban te is azt ajánlod, hogy a kollektív bűnösség elvét magunk mögött kéne hagynunk, nem?
@Moment mal: pontosan
@szempontpuska: Kb. 20 évre saccolom,de nem vagyok szakértője a témának.
Életfogytot biztos nem fog kapni.
Ha tegyük fel kap kb. 20-at,akkor 45-46 évesen,élete teljében,jól képzett bűnözőként fog ismét közénk vegyülni.
@Counter: Hát el is várnám,hogy életfogytnál ne kapjon kevesebbet!
Remélem,neked lesz igazad!
@nowo: Meg tudnád mondani, miért ne kapna életfogytiglanit, illetve egyáltalán miért állítod ezt bizonyosra, ha bevallottan közöd sincs a területhez?
Ha már egyszer meghaladtuk a középkort és a kollektív bűnösség elvét, mindenki csak a saját tettéért vállalja a felelősséget, nem a bőre színéért, nem a hovatartozásáért, a származásáért vagy a nézetéért.
epic fail
gyk. kollektív bűnösséget a mai napig az arcomba nyomják („valakik”), pl. II. vh. miatt… amikor nem csak hogy nem éltem még, de az őseim se voltak azok a véresszájú nácik… sőt … akkor hogyisvanez?
@nowo: Akkor te már most olyan ítélet miatt vagy felháborodva, amit még meg sem hoztak….
@dúlidúliaréten: Az állam felel, nem személyedben te. Az állam pedig ott volt, létezett és felelős volt.
@dúlidúliaréten: olvass kicsit feljebb. Nem olyan régen beszéltünk erről…
@szempontpuska: Hálás szerep, még szövegkönyv sincs hozzá 🙂
ez azért érdemes megnézni imgur.com/2OaY8
@Counter: 🙂
Megint egy olyan ügy, amely jó indíték arra, hogy a kormány mocskos dolgairól elterelje a figyelmet és összeugrassza az embereket.
A vizovicki féle üggyel kapcsolatban miért nincs ekkora morgás, pedig ott is meghaltak sokan olyanok is, akik csak rosszkor voltak rossz helyen.
@nowo:
A büntetés tíz évtől húsz évig terjedő, vagy életfogytig tartó szabadságvesztés, ha az emberölést
előre kitervelten
nyereségvágyból
más aljas indokból, illetve célból
különös kegyetlenséggel
hivatalos személy ellen, hivatalos eljárása alatt, illetőleg emiatt, közfeladatot ellátó személy ellen, e feladatának teljesítése során, továbbá hivatalos vagy közfeladatot ellátó személy támogatására vagy védelmére kelt személy ellen
több emberen
sok ember életét veszélyeztetve
különös visszaesőként
tizennegyedik életévét be nem töltött személy ellen
védekezésre képtelen személy sérelmére
szerinted mennyi súlyosbítót fog találni az ügyész? sokat
egyébként ma magyarországon az emberölések cca felét, talán több mint felét családon belül követik el.
@Counter: @szempontpuska:abból indultam ki,hogy néha meglepődöm,hogy egy ember életének kioltásáért alig pár évet szoktak kiosztani.Persze nem minden esetben.Na,majd meglátjuk.
Egyébként ott van az a rém, aki 1994-ben megölt egy nőt, őt 15 évre ítélték, de a kétezres évek közepén már szabadlábon volt újra.
Szabadulása után 2 hónappal ismét megölt egy nőt, majd egy másikat is.
Magyarországon egy nő élete nem ér fel egy bankrablással.
A játékpisztolyos bankrablót életfogytiglanra ítélték.
Magyarországon a családon belüli erőszak fogalma sem létezik.
Akkor miről beszélünk?
@nowo: Persze, mert egy ember életének kioltásához sok minden vezethet. Ellökik az utcán és úgy veri be a fejét, hogy belehal (halált okozó testi sértés)
Önvédelemből öli meg
Rátolat a targoncával (gondatlan emberölés)
Elüt valakit
Hirtelen felindulásból leszúrja
Előre kitervelten meggyilkolja
Aljas indokból, nyereségvágyból stb
és még ki tudja hány tényező, mind mind amit a bíróság feladata mérlegelni és nem a rögtön ítélő tömegeknek
@Mindennapos tepsi: a balástyai?
Talán azoknak kellene észnél lenni, akik hagyják idáig fajulni a bűnözést. A világ minden országában hasonló, vagy még hevesebb indulatokat vált ki egy ilyen brutális erőszak, mint amit P. László elkövetett. De a politikai korrektség csak itt ér el ilyen mélységeket.
P. László életének 26 évéből kb 6-7 évet töltött börtönben különböző bűncselekmények miatt. A facebook profilját megnéztem, tele van erőszakos bűnözésre és kábítószer fogyasztásra, kereskedelemre utaló bejegyzésekkel, az ismerősei közt is sok ilyen témájú kép, bejegyzés, fotó.
Valaki még úgy gondolja, hogy ő visszaengedhető a társadalomba?
@Counter: tévedsz, a németek és magyarok (mint nép, emberek összessége) kollektív bűnösségét hangoztatják, nem az államét
nem az állam földjét, lakóhelyét, életét vették el, hanem magyarokét, németekét
a délvidéken nem a magyar és német állam ellen léptek fel a jugoszláv partizánok, hanem 70000 magyart és németet nemzetiségűt mészároltak le brutális kegyetlenséggel, állami jóváhagyással, utasításra
Először is köszönet, hogy valaki észnél van. (Vincent)
Másodszor, annyira szomorú, hogy valaki, egy ember, ideig jutott. Milyen gyerekkora volt, mit élt át, mi vitte idáig. Ez mindannyiunk felelőssége. Mit tettünk azért, hogy ez ne történhessen meg?
Ez eddig a témában született legjobb poszt, amit olvastam.
Ismét egy szutyok Vincent-poszt.
Hiába küzdenek a libero-hülyítők, az emberek napi tapasztalatait nem tudják felülírni.
@tistedur: Ott kezdődik, hogy ez egy emberölés, nemi erőszak, kifosztás halmazatnak néz ki és az elkövető, hacsak nem tévedek, erőszakos többszörös visszaeső is (zsarolás 16 évesen – nem tudni, hogy marasztalták-e –, azóta sajtóhírek szerint tavaly szabadult rablás miatti büntetésből, mindkettő az erőszakos többszöröst megalapozó tényállás, s most az emberölés).
Innentől kezdve az összes kérdés az, hogy az életfogytiglanija tényleges lesz vagy sem (utóbbi esetben, ha minősített emberölésben marasztalják, legalább 30 évet ülnie kell).
De javítsatok ki, ha tévedek; remélem, portyázik erre Virág et. is néha vagy más szakértőbb jogász.
Micsoda meglepetés, hogy az emberek gyűlölik a mocskot?!
Persze a dagonyázók értetlenül nézik mindezt, hiszen milyen jó is a fertőben.
De az emberek kezdenek besokallni a rájuk erőltetett befogadó szereptől és elegük van az idegen „kultúrákból”. Nagyon elegük!
@Madárfejű Lajcsika: „Valaki még úgy gondolja, hogy ő visszaengedhető a társadalomba?”
van aki igen, van aki nem. Én azt gondolom ezt majd a bíróság eldönti.
„a délvidéken nem a magyar és német állam ellen léptek fel a jugoszláv partizánok, hanem 70000 magyart és németet nemzetiségűt mészároltak le brutális kegyetlenséggel, állami jóváhagyással, utasításra”
Ez ugyebár vagy 70 éve történt és hasonló atrocitások volt példa oda-vissza. Azóta már jogállamban élünk, vagymi…
@Counter: Elfogadom amit mondasz, az viszont megint-csak tetszik hogy „elkövetőt” említsz, mikor szinte biztos, hogy többen voltak (itt is) [maga a tettes mondja, valahogy így, hogy „ezt a balhét egyedül viszem el” => menteni próbálja a társait].
A magam részéről remélem, hogy a „jogvédők” csendesebbek lesznek és hagyják, hogy a rendőrök és a bíróság végezzék a munkájukat, aztán a többit meglátjuk, mindenesetre a témáról részemről még annyit, hogy szerintem Magyarországon nem lett volna szabad hagyni, hogy idáig (meglincselt tanár, Cozma-ügy, aktuális eset, stb.) fajuljanak a dolgok, talán nem baj ha néha (ténylegesen szükséges esetben) „fizikailag hatnak” a randalírozóra a rendőrök, legyen az bármilyen bőrszínű. Romániában pl. ennyire még nem fajultak el a dolgok, lásd a rendőrt megpofozó cigány asszony (agresszív cigány származású tanárnő, aki mellet a kollégái már dolgozni sem tudtak valahol falun, a videó közepe felé a riportert is megágreszálja 🙂 esetét aki, mit ad Isten visszakapta a pofont.
youtu.be/he76U7ZUTtg
@Szúnyog: ismét egy írástudatlan troll, akik ellen kitettem a sprayt…
@bacilus: segélyt, gyest, gyed-et, egészségögyi ellátást, óvodát, ingyenes oktatást kapott, ha rossz úton járt, akkor ejnye-bejnyét, törődést, amikor elkövette a rablásait, akkor börtönt, ott foglalkoztak vele, ingyen étel, ital, testedzés, pszichológus, tévé, munkalehetőség, de ő inkább a bűnözésben képzelte el a karrierjét
aztán visszaesett, kapott egy évet megint, leülte
most 20 napra kellett volna bemennie, nem tett, mert neki ehhez is joga van, nyilván minden büntetést a rasszizmus motivált, nem az elkövetett bűntettek
inkább azt kérdezzük meg, hogy mit tettünk, hogy megvédjük Bándy Katát ettől a bűnözőtől? mit tett az állam?
és mit fog tenni most?
@Vezérigazgató elvtárs: A West Balkánnál is azonnal megvolt az emberek ítélete még azon az éjjelen: „cigányok késeltek”.
Ezért kell a bíróság.
@Aureliano Buendía ezredes:
Utálok így levelezgetni, de ilyen korrekt, a falusi cigány életet mélyen ismerő emberrel rég találkoztam…. Eleget járok a cigánysorokon, tudom ott milyen az élet és látom azt az erőszakos bűnöző réteget, akik saját fajtájukat is mindenéből kiforgatják…. Eljössz? Néha nehezen cipelem az élelmiszercsomagot, elkelne a segítség… és ne csodálkozz, ha ott cigányoznak igazán: nekik a cigány az, aki cigánykodik: uzsorás, futtató, építési vállakozó, aki a szocpol címén mindenből kiforgatja őket…. és szerezz be egy puskát, hogy meg is tudd magad védeni…. vagy fogd be a szemed, a füled és ne vegyél észre semmit. Úgy látom, az utóbbi az megy…
@Madárfejű Lajcsika: Nincs olyan Állam, amely minden polgárát meg tudja védeni a bűnözőktől. Ezt csak az ötvenes években hirdette a szocialista büntetőjog. Amikor aztán mégsem vált be, rákenték az imperialistákra 🙂
@szempontpuska: egy jogállam, ami töketlen, nem védi meg azokat, akik becsületesen dolgoznak és nem tesz eleget a rendeltetésének, hogy közbiztonságot nyújtson?
a srpay-n a troll felirat kissé aggályos? nem kissé rasszista ez? vagy az az ork?
@Madárfejű Lajcsika: válaszom fölötted eggyel…
@Madárfejű Lajcsika: ilyen jellegű bűncselekmény mindenütt van, még a világ legbiztonságosabb országaiban is, mert az ilyen jellegű bűncselekmények ellen nem lehet védekezni.
ha téged ennyire zavar, hogy minket magyarokat ne kollektív bűnösözzenek le, akkor te se kollektív bűnösözz le másokat. egyébként a magyarországi svábok kitelepítéséért antall józsef papája lobbizott leginkább. főleg a földjük miatt. ( és valószínűleg nem kedvelte a svábságot-kollektíve)
@Counter:
‘ Lehet tenni azért, hogy kevesebb, az elkövetőhöz hasonló meghatározottságú söpredék sodródjon a társadalom peremén.’
Nem söpredék, hanem éppen a cigányság agilis, kiemelkedni vágyó rétege, aki azt az első millióját hajtja, aminek megszerzését nem ildomos firtatni. Ezek a stricik, kábszerárusok alapvetően a tehetségesebbek, a jobb emberi tulajdonságokkal rendelkeznek. Ha netán egy jól szituált családba születnek bele, rámenős ujságírók, kitűnő ügyvédek, menő főbírók lehettek volna.
Sokan vannak ugyanígy, miszerint az erőszak a célhoz vezető eszközök egyike, az okosabbja használja, de tudja, hogy hol található a társadalom tűrőképességének küszöbe, amit nem léphet át.
A butább vagy inkább szerencsétlenebb átlépi és sokkolja a többségi társadalmat, de szó sincs arról, hogy változna a háttérben bármi is ilyenkor, magát a szubkultúrát nem éri rádöbbentő hatás.Kifelé megfutják a köröket, amit a társadalom elvár, kicsit reszketnek, de mindenki tudja, hogy holnap ugyanúgy pofonbasszák a csicskát, ha netán fogazik……Bayernak van igaza ismét, a szubkulturában érdekelt szegmens hallgat, pedig el kellene határolódni jó cigánynak a rossztól ahhoz, hogy ne a mi kis liberalizmussal legitimált maffia drillünk jelentse az igazodási irányt a cigányok többsége szűműra.
Merni persze egy sem mer megszólalni, mert hol van köztük egy Martin Luther King?… megélhetési bűnöző annál több.
A poszt nem olyan vészes de az a cérna elég nehezen fog elszakadni.
Most tényleg ez a hír…?! Egy szép, fiatal, intelligens nőt brutálisan, kegyetlenül meggyilkol egy primitív, hulladék senki… elfogták hálisten… És most a vele azonos származásúakat – akiket a világon senki sem bántott semmivel – kell előtérbe tolni egy rendkívül ostoba, hazug hírrel (rettegnek), és ezzel relativizálni a lány megölésének tragédiáját??! Ennyire undorítóan elfogult és manipulatív még az Index sem lehet. Kérlek kedves Szily, vagy mittomén’ ki… nézzetek már tükörbe és az ilyen szennyet ne rakjátok már ki főoldalra. Csak van valamelyikőtöknek egy szép, okos kislánya…
Tök egyetértek, h nem kellenek ide se a náci szélsőjobbikosok, se az ostoba ál-liberálisok, akik csak az alkalomra várnak, hogy egy hosszabb monológot adjanak elő a „cigánybűnözés” kifejezés ősgonosz voltáról.
Mind a két tábor ellenségeket próbál gyártani ott, ahol nincs, miközben valójban azon dolgozik, hogy elfedje a valódi problémákat, elterelje a figyelmet a lényegről.
Mindezt saját kis pszichopata lényük, létük és fontosságuk igazolására.
Nem is tudom, melyik banda rosszabb. A végeredményt tekintve egyformák.
„A hordák készen állnak. Megint úgy érzik, eljött az idejük. Halált, megtorlást, kényszermunkát, kitelepítést, kínzást, lincselést, kollektív büntetést, megelőző csapást követelnek — persze „védelemből”.”
Te hol élsz, öreg?!
Szerintem kezeltesd magad!
@hammer: tudod, mi a nem hír? hogy megöltek egy négygyerekes nőt pár napja győrben: csak ő nem volt fiatal, neki nem lett facebook-oldala,nem nem láttad az arcát, nem tudod a nevét. ott is elfogtak valakit, aki után nem indult netes hajtóvadászat..