A Bándy gyilkosság margójára…
Eredeti szerző: szempontpuska
Most kéne észnél lenni. Ez az ország tele van gyűlölettel. Gyűlölik a cigányokat, a hajléktalanokat. A zsidókat, a libsiket, a melegeket. Gyűlöli a főváros a vidéket, a vidék a fővárost. A biciklis az autóst, az autós a biciklist. Gyűlölik a bevándorlókat és a kivándorlókat, de gyűlölet tárgyai azok is, akik itthon maradnak, mert miért nem mennek el innen. Gyűlölik a Nyugatot és a Keletet. A jogsértőket és a jogvédőket. Gyűlöletben vagyunk a szomszédainkkal és a honfitársainkkal. A frusztráltság újabb és újabb ellenségképeket keres magának, legyen az IMF, a multi, nyugdíjas, rezidens, rendőr, tűzoltó, munkanélküli, egyetemista, színész, az EU vagy amikor úgy hozza, a romkocsmák népe is megteszi.
Régen volt már ilyen labilis idegállapotban a társadalom. Elég most egyetlen szikra, hogy elszabaduljon a pokol.
A kormány felelőssége
A kormány felelőssége most, hogy a józan ész győzedelmeskedjen. Mert neki vannak meg hozzá az eszközei. Hogy ez a gyilkosság ne etnikai kérdés legyen, hanem bűnügyi.
Talán nem most kéne bayerzsoltokkal tortát szeletelni, ordas eszmékkel — pár szavazat reményében — pávatáncot járni. Talán épp most van itt az ideje világosan és határozottan beszélni, kétértelmű kiszólások és egyet jobbra, egyet balra ütés nélkül világosan fogalmazni.
Mert mindig lesznek akik a legállatibb ösztöneinkre apelláljanak. Politikai pecsenyéjüket sütögetnék azzal, hogy megoldás helyett bűnbakot keresnek.
Ezegyszer kristálytisztán vonalat kell húzni közéjük és mindenki más közé. Mindenfajta gesztus és kiskapu nélkül a retorikában. A bűnös bűnhődjön, de csak a bűnös bűnhődjön.
Ha már egyszer meghaladtuk a középkort és a kollektív bűnösség elvét, mindenki csak a saját tettéért vállalja a felelősséget, nem a bőre színéért, nem a hovatartozásáért, a származásáért vagy a nézetéért. Azért feleljen, amit tett, és csakis azért. Máskülönben az akció reakciót szül, az igazságtalanság megtorlást, a megtorlás pedig bosszút. Az állam felelős a rend, a közrend fenntartásáért. Pont.
És nem kéne halálbüntetést emlegetni, hiszen jól tudjuk, úgysem vezetik be. És ha bevezetnék, akkor sem érne többet, mint hogy néhányan otthon, a foteljükben vagy a monitor előtt kielégítve éreznék indulatukat.
Az ellenzék felelőssége
Talán most kéne csendben maradni. Nem a kormányra mutogatni, sem az áldozatra, sem a felelősökre. Sem a részvétből, sem a fájdalomból, sem a dühből szimpátiát kovácsolni.
Ha megtalálták és elítélik, az nem a kormány dicsősége, ha nem találják meg és nem ítélik el, az nem a kormány kudarca.
Az állam (és nem a pártok) fenntartanak egy igazságszolgáltatási rendszert. Ennek a feladata, hogy kivizsgáljon, bizonyítson és ítélkezzen.
Az értelmiség felelőssége
A kávéházi értelmiség felelőssége meg az, hogy hallgasson. Ellenálljon a kísértésnek, hogy lila ködbe burkolózva szemantikailag elemezze, vajon mennyire pc kifejezés az a szó, hogy cigánybűnözés, miközben önmaga nagyszerűségét nézegeti a tükörben. Ezzel ők sem tennének mást, mint meglovagolni egy aktuális témát, amiben kiélhetik szereplési vágyaikat. Inkább ne!
A hordák készen állnak. Megint úgy érzik, eljött az idejük. Halált, megtorlást, kényszermunkát, kitelepítést, kínzást, lincselést, kollektív büntetést, megelőző csapást követelnek — persze „védelemből”.
A társadalmat éppúgy meg kell védeni ezektől a hordáktól, mint a gyilkosoktól.
@jotunder: honnan veszed, hogy a „kommunista rezsimben” úgy-ahogy el lehetett titkolni?
1954. december 12-én kivégzésre gyűltek össze bírák, ügyészek, büntetés-végrehajtási dolgozók a Szolnok megyei börtön belső udvarán. Egy fiatal lányt, Jancsó Ladányi Piroskát akasztották, s ezt a tényt másnap közzétették Magyarország valamennyi fontosabb újságjában.
Sem a bűn sem annak büntetése nem lett eltitkolva. Nézz utána bármely közkönyvtárban, ahol megtalálod a korabeli lapokat.
@szempontpuska: (Sőt, a tényleges életfogytiglani előtt is volt gyakorlati lehetősége az életfogytiglani ténylegességének: az esedékes felülvizsgálatkor megállapítást nyer, hogy feltételes szabadságra nem bocsátható és minden megy tovább a maga rendjén, tölti tovább az életfogytiglant.)
@tetovaoda: Az elkövetés folyamán a hatóságok igyekeztek a világon semmit nem csinálni, onnan veszi.
@Magánvéleményem: nem vagyok elmeorvos, de ez nem pszichopata. Ő nem elmebeteg, hanem környezete meg a neveltetése ( illetve nem neveltetése ) csinált belőle primitiv gyilkost. Normális családba születve nem ilyen életutat futott volna be, egyik börtömből a másik fosztogatásba, ált iskola pár osztályától a prosti futattásig, hanem megtanul valami szakmát és normális családi életet él.
@Magánvéleményem: nem ismerem a témát de minimális googlizással egy ilyet lehet kapni: jesz.ajk.elte.hu/toth14.html
találsz érveket és ellenérveket.
mindenesetre ami első körben releváns, hogy a kérdésnek hatalmas irodalma van, nem egyszerű kérdés, illetve:
„Ezen tanulmányok közös jellemzői azok az abolicionisták által is gyakran hangoztatott megállapítások, melyek szerint az emberölési statisztikák terén nincs szignifikáns különbség azok között a hasonló társadalmi-gazdasági rendszerrel rendelkező országok között, amelyekben van, illetve amelyekben nincs halálbüntetés. További közös jellemzőjük, hogy a felmérések eredményei szerint a halálbüntetés eltörlése után nem nőtt a korábban ezzel a büntetéssel fenyegetett bűncselekmények száma, vagyis a halálbüntetés és az emberölések számának alakulása között nincs kimutatható összefüggés.”
@Vortumnus: HA hihető az autóba betuszkolós hír, képtelenség, hogy egyedül volt, hacsak, még az utcán meg nem kötözte, vagy le nem ütötte. És érdekes az a kijelentése is, hogy „egyedül viszem el a balhét”. Ez olyan, mintha valakit védene.
@Hepci: ha igaz, hogy lányt futtat, akkor akár az is lehetséges, hogy egy szervezetten teszi, új lányt akartak megfélemlíteni és bevonni az iparba, csak épp amikor nézték az iratait és a rendőri belépőről rájöttek, hogy nagyon mellényúltak, akkor kitört a pánik, csajszit megfojtották, és kijelölték, hogy ki viszi el a balhét (naná, hogy a szervezet leggyengébb láncszeme)… ez akár még maffiás dologgá is kinőhet, és így érthető, hogy gőzerővel folytatják a nyomozást.
@Vortumnus:
és az is baj, hogy aminek talán lehetett volna eredménye (szakszerű, generációkon átívelő integrációs program+ közbeszéd ésszerű szabályozási kísérlete+kemény fellépés az ország minden területén a bűnözéssel szemben, mindez természetesen egyszerre) ma már egyre kevésbé van realitása. így aztán marad minden vagy rosszabbodik (átlagosan), kelet-európa meg egyre élhetetlenebbé válik (nem csak emiatt, persze)
@közlekedési bűnöző: sokkal nagyobb a valószínűsége annak, hogy vkit ártatlanul végeznek ki, mint egy olyan kormány, amely amnesztiát ad a tényleges életfogytosoknak.
@Counter:
Jól van Counter, tudod mit? Akkor az maradt ki, hogy egyesek „gyűlölik a tisztességes magyar embereket”.
Így jó?
@szempontpuska: Nem ezt vitattam, hanem azt, hogy megvannak az eszközei a kormánynak a forgalomból történő végérvényes kivonásra.
@Talon Karrde: Jól van, Talon Karrde, tudod mit?
Tényleg tapasztalsz olyan, a felsoroltakhoz hasonló súlyú gyűlöletet, ami így en bloc „a tisztességes magyar emberek” ellen irányul?
Hogyan definiálod ezt a csoportot?
@Magánvéleményem:
ez majd kiderül, én nem találgatok.
Profi, az élet egyéb területeire nézve is erősen eltanulandó az a kommunikációs hadjárat, amit tegnap óta az Index és a véleményével egyező blogok folytatnak.
Minden ütőkártyát és érvet elővesznek, továbbá felhasználják a gyilkosságot arra, hogy a vélt szélsőjobboldali veszélyre hívják fel a figyelmet.
Ha egy főrabbinak annyit mondanak, hogy mukk, akkor az egész kormány egy emberként hördül fel, viszont nyugdíjasok százainak a tragikus halála és egy 25 éves rendőrségi dolgozó esete sem elég ahhoz, hogy végre történjen valami.
Hányingerem van – ahogy a többségnek is – ettől az egésztől. Már várom egyébként az Index mosdatóvideóját, hogy mikor készül el. Majd nyilatkoznak benne a szerencsétlen családtagok, a rasszizmus áldozatai, és elővesznek egy tipikus Lakatos Ármándót, aki természetesen iskolába jár és két helyen dolgozik egyszerre, miközben unatkozó gárdisták zaklatják.
@közlekedési bűnöző: na a kormánynak azt pont az végképp nincsen, de ebbe ne menjünk bele! (hatalmi ágak elválasztása)
@közlekedési bűnöző: Konkrétan semmilyen esélye nincs a tényleges életfogytiglanosok amnesztiájának. Amnesztiát a kisebb súlyú bűncselekményekre szokás adni, illetve az olyanokra, amelyek (amúgy sem nagy) tárgyi súlya jelentős társadalmi értékrendbeli változások miatt nagyságrendekkel csökken vagy megszűnik.
De valóban, az egy kiváló eszköz a jövőbeli amnesztiát elhárítandó, ha kivégzünk mindenkit.
@G_P: „A bűnös bűnhődjön, de csak a bűnös bűnhődjön.”
@Counter: 🙂
@Counter: Konkrétan ebben az országban még azt sem lehet garantálni, barátom, hogy jövőre mi történik…
Azonkívül ha az első beírásom elolvasod még egyszer, akkor talán nem fogsz cinikusan ilyeneket írogatni:
„De valóban, az egy kiváló eszköz a jövőbeli amnesztiát elhárítandó, ha kivégzünk mindenkit. „
@szempontpuska: A bűnös mellett a bűnt is bünteti a Btk. egyébként.
Nincs is talán gyakorlati példa arra a büntetőpolitika olyan kizárólagos tettesközpontúságára, mint amit az idézetben látok.
(teljesen OFF, inkább csak kultúrtörténeti érdekesség thomas molnar 1958-as írása camus és a halábüntetés címmel.
http://www.mmisi.org/ma/02_03/molnar.pdf
)
@Counter:
nem veszekszem veled, mert hiába
Talon Karrde logout
@G_P: Biztos, hogy ugyanazt olvassuk ?
Én úgy látom mindenki fel van háborodva, de azt mégse várd, hogy a média lincselést javasoljon.
@G_P: Tökéletesen megfogalmaztad, ez így van sajnos. Az, hogy százával hullanak a magyarok az nem számít… Rossz helyen voltak rossz időben…
De ha egy rabbit arcon ütnek, akkor még Orbán Viktor is felszólal…
Csak a hülye nem látja mii folyik itt..
@Talon Karrde: Ne velem veszekedj, hanem az álláspontodat támogasd, ha értékesnek találod ahhoz.
@Counter:
Mégsem logout bmeg, komolyan 🙁
Most te akkor feltaláltad a gyűlöletmateket, ahol van mértékegysége a gyűlöletnek, illetve azok akiket többen gyűlölnek azoknak esetleg joguk van visszagyűlölni, vagy mia…?
Ha nem érted, hogy miről beszélek, akkor olvasd el megint @szempontpuska: posztját elölről, figyelmesen, részrehajlás nélkül.
Az elkövető rács mögé fog kerülni egész életére.
Ezzel az ügy lezárva.
Vagy verjük meg a szomszédokat?
Magyarországon a ’90-es évek közepétől 2009-ig meredeken csökkent a gyilkosságok száma, s azóta sem nőtt számottevően. Persze évi 160-170 esetből mindig akad néhány, amelyből polgárháborút lehet szítani. A Jobbik ebben utazik.
Ma Magyarországon sokkal több embert ölnek meg 100 ezer lakosra számítva, mint Ausztriában, Európa legbiztonságosabb országában. De pl. kevesebbet, mint Finnországban, Belgiumban vagy Kanadában.
Minden gyilkosság tragédia, de még ha a az összes gyilkosságot romák követnék el – nem így van, még a nagyobb arányuk az elkövetők között sem bizonyított – akkor sem lehet 800 ezer embert ezért a néhány tucat esetért megbélyegezni. Csak Pécsett tízezres nagyságrendben élnek romák. (Hivatalosan kevesebben.) Nem kellene őket bántani, s ugye a szomszédok sem felelősek…
Hát ez az utóbbi idők leghülyébb Vincent-posztja. Mindenki jól le van teremtve. Nehogy már így, nehogy már úgy. Mindenki felelős: kormány, ellenzék, vidék, főváros, értelmiség. Értelmetlenség. Csak a posztíró okos. Pedig csak az alaptétel hamis. Az ország nem hisztériázik, nem gyűlöl ide-oda. Csak éppen elege van azokból, akik mindent felhasználnak arra, hogy – alig leplezett kormány-rokonszenvből – jó nagyokat belerúgjanak azokba, akiknek „nem tetszik a rendszer”. G.P. és társai (na jó, nem társai, csak az általa csodált nagy ülepek) már átvették a hatalmat a kommunikáció területének 80 százalékán. A ius murmurandi, a morgás joga megmaradt. Vincent. Ne feküdj le azoknak, akik el akarják kenni a dolgokat.
@Talon Karrde: Hát én most nem értelek.
A poszt valóságos, elterjedt gyűlöletviszonyokat sorol. Ehhez hozzá szeretnéd illeszteni „a tisztességes magyar embereket” érintő gyűlöletet. Tehát szerinted ez a gyűlölet is valóságos, elterjedt?
Élesen meg nem határozható tömegnek élesen meg nem határozható tömeget semmi esetre sincs joga gyűlölni. Adott esetben meghatározott személy, személyek jogosan, elfogadhatóan gyűlölhetnek meghatározott más személyt vagy személyeket.
@Alfonse: nem lefekszem, de szerintem alapvető elvárás, hogy a Bándy gyilkosság bűnügy legyen és maradjon, ne pedig politikai téma.
Egyébként az index címlapjára kikerülő ál-liberális provokatív cikkek, blogbejegyzések már lassan a kuruc.info morális szintjét közelítik.
@Counter:
Látod, ez is baj Counter, te most azt hiszed, hogy ha „legyőzöl” itt a „saját pályán”, akkor a te álláspontod nyert, pedig nem, az csak a te álláspontod és szerintem sokan nem osztják.
Sőt továbbmegyek, attól, hogy te és én itt osztjuk egymást még semmi nem fog változni konkrétan és pont az a baj, hogy mi osztjuk egymást (lásd: tépjük a szánkat) ahelyett, hogy TEGYÜNK valamit az ellen, hogy holnap ne a te barátnőddel/barátoddal vagy feleségeddel/férjeddel vagy lányoddal/fiaddal történjen meg ugyanez a tragédia.
Én (mint tudod nem vagyok magyar állampolgár, nem is élek Mo.-on) úgy-ahogy még elleszek itt a kis balkáni Romániámban a Pontáimmal meg a Liliomjaimmal, de tényleg nem értem, hogy te miért nem aggódsz, hogy ez a tendencia hová vezet a hazádban.
Én sokat nem tehetek érted, de te fogsz tenni saját magadért, a családodért, a rokonaidért?
@letmetellyou: szörnyű ez a Spéder bagázs :-))
@anyu: Szegény lány nem sötétedés után ment haza,hanem hajnali kettőkor,egyedül,egy elhagyatott utcában,egy rossz hírű negyed közelében.Azért ez különbség.
Ebből vonja le minden fiatal nő a következtetést:éjszaka ill. hajnalban ne menjen haza egyedül gyalog,hanem hívjon egy taxit.
Ha külvárosban él,pláne.De belvárosban sem árt.
Egy vidéki városban ezer,pesten 2-3 ezer forintért nem éri meg,hogy kockáztassa az életét.
@szempontpuska: A politika: közügy, a közügy: politika. A büntetés, bűnüldözés, büntető igazságszolgáltatás: közfeladat, tehát a róla folytatott közbeszéd helyénvaló és mivel közügyről folyik, politikai is, ami szintén helyénvaló és elkerülhetetlen.
Nem kedvelem a politikát mint kerülendőt kezelő felfogást, véleményem szerint a közügyeknek a köztől való elszakításához vezet az ilyen. Ez a „politikai úri huncutság”, „csak politikába ne ártsd magad” stb. elve, az meg szerintem káros.
@Counter: Wazze, neked mi a szakmád? Komolyan kérdezem és ne vedd személyeskedésnek, nem szeretnélek megslrteni. Biztos, hogy sokat kell beszélj a semmiről, mert az látom neked nagyon megy.
@proligarcha: Kivéve a buzikkal, ök nem ölnek fiatal lányokat
„Ha már egyszer meghaladtuk a középkort és a kollektív bűnösség elvét, mindenki csak a saját tettéért vállalja a felelősséget, nem a bőre színéért, nem a hovatartozásáért, a származásáért vagy a nézetéért.”
OFF
Hű de jó lenne,ha a pl. holokauszt kapcsán is ez lenne hangoztatva,és nem az,hogy pl Magyarország a házmesterek országa,és mindenki felelős,meg fizessen is a 70 éve elkövetett dolgokért. Olyanok is,akiknek még ngyszülőileg sem volt köze semmihez…
Csak úgy mondom.mert amúgy teljesen egyetértek… Ja meg a Benes dekrétumok vs európai szellemiség-tagság is megérne még egy-két misét…. Na de ott ugye magyarok ellen iráyulnak a dolgok, tehát azok EU konform dolgok…nyelvtörvény,miegymás….
ON
@Talon Karrde: Nem akarlak legyőzni s nem saját a pálya. Azt sem gondolom, hogy olyan nagyon osztanánk egymást.
Azt viszont gondolom, hogy jobb volna a beszélgetés elvágása helyett a folytatásának a lehetőségeit és módjait keresnünk.
@Counter: sok olyan közügy van, amibe a politikának nincsen (nem kéne, hogy legyen) beleszólása. A politika a törvényhozásra és a végrehajtó hatalomra tartozik. A hatalmi ágak elválasztásának egyik legfontosabb szempontja az volt, hogy a bírói hatalom, az igazságszolgáltatás független legyen.
Ez egy alapvető jogállami garancia.
@Talon Karrde: Nem olyan nehéz arra rájönni, ha időről időre belebotlasz a hozzászólásaimba 🙂
De szerintem viszonylag ritkán beszélek a semmiről.
@Csucsundra: Tudsz olyan ítéletet mondani, ahol nem a felelősökre hoznak elmarasztaló ítéletet? Elő vele!
A Benes dekrétumokkal belenyúltál. Ismét vizsgálat alá vonják. Helyesen
@Csucsundra: Egyetértek!
@Counter:
De Counter én valószínűleg nem állok a te szinteden sem szókincsileg, sem jogi felkészültségileg, tehát vedd úgy, hogy én egy buta hang vagyok a tömegből, aki csak ezeket tudja bekiabálni, amiket megírtam és nincs sem időm sem kedvem sem szemantikailag sem szintaktikailag kielemezni a mondataimat, esetleg logikai hibákat találni benne és érvelgetni. Ehhez nekem nincs kedvem, sajnálom.
Az első hozzászólásomban volt 1 másik pont és P.S. Azokhoz nincs hozzáfűznivalód?
@szempontpuska: Mást érthetünk politika alatt, alighanem az én fogalmam tágabb és lazább, a tied pedig a pártpolitikára fókuszál.
Én úgy gondolom, hogy amikor itt vagy bárhol a társadalom tagjai pl. a követendő büntetési, igazságszolgáltatási, bűnmegelőzési elvekről vitáznak, azok mellett és azokkal szemben érvelnek, akkor politizálnak istenigazából.
Annak a megbeszélése, hogy X vagy Y hivatásos politikus milyen üzenetet fogalmazott meg a médiában, az politikapótlék. Politikai rágógumi. Mesterséges politika. Talmi.
Nincsenek egységes, az egész társadalom által elfogadott normák, illetve amik vannak, azokat sem tartja be a fél ország, nem tudja betartatni az állam. Mit csodálkozunk? Egyesek nagyobbakat akarnak lépni, mint amekkora lábuk van, mások meg visszafelé lépdelnének. Az a kevés, aki ésszel él meg el van nyomva, vagy megbélyegezve valami csúnyasággal, ami igazából az első két tábort illetné.
@Counter: Már értelek.
@Counter:
Véletlenül az a helyzet, hogy te botlottál bele az én hozzászólásomba és elvitted höhöhööö, messze-messsze a konkrétumoktól. Fentebb konkrét félelmeimet fejeztem ki veled és szeretteiddel kapcsolatban és mégis a hozzádszólásom legbanálisabb részére sikerült reflektáljál meglehetősen röviden.
Tényleg nem érzed magad hazai pályán, ahol nem tartozol választ adni a neked feltett kérdésekre, hanem csak a BLOG saját álláspontját kell megvédjed a hozzám hasonló (esetlegesen) másképp gondolkodóktól?
@Talon Karrde: A „ti is kihagyhattátok volna” részre gondolsz? Kizárásos alapon arra kell, a másikról vitáztunk egy-két kört.
Én nem vagyok a megszólítottak közt.
De nem is látom, miért kellett volna kihagyni. A poszt egy viszonylag kimunkált, közlésképes, koherens álláspontot közöl. Miért ne tegye közzé szempontpuska vagy „a” vincentblog?
@Cerberus üvölt Viktor fülébe: Dehogy fog rács mögé kerülni egész életére!Te miről beszélsz?Max.20 év múlva szabadul és újból itt fog sétálni köztünk…
„…nem így van, még a nagyobb arányuk az elkövetők között sem bizonyított”.
Nézd meg a börtönök összetételét,valamint nem fogják soha az életben kimondani,hogy a gyilkosok között melyik etnikum van többségben…
@letmetellyou: Remek igazat írtál !