A Bándy gyilkosság margójára…
Eredeti szerző: szempontpuska
Most kéne észnél lenni. Ez az ország tele van gyűlölettel. Gyűlölik a cigányokat, a hajléktalanokat. A zsidókat, a libsiket, a melegeket. Gyűlöli a főváros a vidéket, a vidék a fővárost. A biciklis az autóst, az autós a biciklist. Gyűlölik a bevándorlókat és a kivándorlókat, de gyűlölet tárgyai azok is, akik itthon maradnak, mert miért nem mennek el innen. Gyűlölik a Nyugatot és a Keletet. A jogsértőket és a jogvédőket. Gyűlöletben vagyunk a szomszédainkkal és a honfitársainkkal. A frusztráltság újabb és újabb ellenségképeket keres magának, legyen az IMF, a multi, nyugdíjas, rezidens, rendőr, tűzoltó, munkanélküli, egyetemista, színész, az EU vagy amikor úgy hozza, a romkocsmák népe is megteszi.
Régen volt már ilyen labilis idegállapotban a társadalom. Elég most egyetlen szikra, hogy elszabaduljon a pokol.
A kormány felelőssége
A kormány felelőssége most, hogy a józan ész győzedelmeskedjen. Mert neki vannak meg hozzá az eszközei. Hogy ez a gyilkosság ne etnikai kérdés legyen, hanem bűnügyi.
Talán nem most kéne bayerzsoltokkal tortát szeletelni, ordas eszmékkel — pár szavazat reményében — pávatáncot járni. Talán épp most van itt az ideje világosan és határozottan beszélni, kétértelmű kiszólások és egyet jobbra, egyet balra ütés nélkül világosan fogalmazni.
Mert mindig lesznek akik a legállatibb ösztöneinkre apelláljanak. Politikai pecsenyéjüket sütögetnék azzal, hogy megoldás helyett bűnbakot keresnek.
Ezegyszer kristálytisztán vonalat kell húzni közéjük és mindenki más közé. Mindenfajta gesztus és kiskapu nélkül a retorikában. A bűnös bűnhődjön, de csak a bűnös bűnhődjön.
Ha már egyszer meghaladtuk a középkort és a kollektív bűnösség elvét, mindenki csak a saját tettéért vállalja a felelősséget, nem a bőre színéért, nem a hovatartozásáért, a származásáért vagy a nézetéért. Azért feleljen, amit tett, és csakis azért. Máskülönben az akció reakciót szül, az igazságtalanság megtorlást, a megtorlás pedig bosszút. Az állam felelős a rend, a közrend fenntartásáért. Pont.
És nem kéne halálbüntetést emlegetni, hiszen jól tudjuk, úgysem vezetik be. És ha bevezetnék, akkor sem érne többet, mint hogy néhányan otthon, a foteljükben vagy a monitor előtt kielégítve éreznék indulatukat.
Az ellenzék felelőssége
Talán most kéne csendben maradni. Nem a kormányra mutogatni, sem az áldozatra, sem a felelősökre. Sem a részvétből, sem a fájdalomból, sem a dühből szimpátiát kovácsolni.
Ha megtalálták és elítélik, az nem a kormány dicsősége, ha nem találják meg és nem ítélik el, az nem a kormány kudarca.
Az állam (és nem a pártok) fenntartanak egy igazságszolgáltatási rendszert. Ennek a feladata, hogy kivizsgáljon, bizonyítson és ítélkezzen.
Az értelmiség felelőssége
A kávéházi értelmiség felelőssége meg az, hogy hallgasson. Ellenálljon a kísértésnek, hogy lila ködbe burkolózva szemantikailag elemezze, vajon mennyire pc kifejezés az a szó, hogy cigánybűnözés, miközben önmaga nagyszerűségét nézegeti a tükörben. Ezzel ők sem tennének mást, mint meglovagolni egy aktuális témát, amiben kiélhetik szereplési vágyaikat. Inkább ne!
A hordák készen állnak. Megint úgy érzik, eljött az idejük. Halált, megtorlást, kényszermunkát, kitelepítést, kínzást, lincselést, kollektív büntetést, megelőző csapást követelnek — persze „védelemből”.
A társadalmat éppúgy meg kell védeni ezektől a hordáktól, mint a gyilkosoktól.
@Chigavera: „A fehérgalléros bűnözést idehaza pl. szinte 100%-ig fehérek követik el.”
Ezt senki nem tagadja. De megkérdezném, hogy téged melyik zavar jobban, ha a szomszédod adót csal, vagy az ha a gyereke rendszeresen beleköt a tiedbe, esetleg kirabol, mert ő nagyobb darab, mert az ő a helyi raj? Előbbit jellemzően az átlag magyar követi el (megjegyzem ezzel is kárt okoz az országnak, nem is kicsit), utóbbit jellemzően a cigányság. Ismerni kéne a cigányságot nem csak írogatni róla.
@Gogol: Az értelmiségnek megvan az az előnye, hogy egy ilyen mondatból megérti és elkülöníti a lényeget, ahelyett, hogy értelmetlen stilisztikai kötekedésbe menne bele. A cigány bűnözés és kollektív bűnösség esetében pedig azért KELL megtenni a distinkciót, mert bizonyos csoportok szándékosan össze akarnak mosni fogalmakat. Érted már? Az általad írt kommentekből jól látszik egyébként, hogy csak a konfliktust és a problémát keresed, nem a megoldást.
@radikalisviccek: a rendcsinálás eszközei minden jogállamnak a rendelkezésére állnak. Magyarországon is. Miért ne működne?
@zsazsu4: Az lehet, de hogy neked semmi közöd a cigánysághoz az biztos. De szerintem jobb is. Senkinek nem kell a nyelved, told máshova.
@Stabilo: nosza kezdd magadon. ismerd meg!
@radikalisviccek:
Hogyan? Mondjuk a problémás cigányokat, illetve ‘fehércigányokat’ (bocs, nem jut eszembe szempont, mely alapján meg lehetne titeket különböztetni) átköltöztetjük a Holdra?
@Stabilo: 1.
@acs63: De megváltoztatom, a vidéki és fővárosi tahókkal is munka van.
@radikalisviccek: Nem a rend a gond, hanem a rendcsinálás módja…
Ha rád bíznák a rendteremtést, az_életeddel_garantálnád, hogy nem fog történni ilyesmi soha többé? (Ha példákat is mondanál a világból, ahol működik a módszer!)
@Stabilo: Minek vagy úgy rázizzenve a nyelvemre? 😮 Miért kéne, hogy bármi közöm legyen a cigánysághoz?
@milyen szép a Vértes, ó: A statisztika, az statisztika, nem hajlam. Ha a statisztikát genetikára vetíted, akkor pedig max prekoncepcióhkoz jutunk (lásd a felsorolt példkat).
A lényegi elem az, hogy kollektív bűnösség sem genetikával sem statisztikával nem támasztható alá. Németnek lenni pl. nem jelenti vérszomjasabbnak lenni amiattl, ami a 2. vh-ban történt, viszont nagyon fontos megérteni, hogy miért történhetett meg az, ami megtörtént.
Itt válik el a két dolog.
@Gabe Walker: Nem értem, amit írsz, mert ezt a posztot, nem csak értelmiségiek olvassák, ahogy a cigánybűnözés szót se csak bűnözők, sőt… és bizony sokan félreérthetik. Egyébként már átírták a kérdéses bekezdést, és nekem így megfelel.
„Régen volt már ilyen labilis idegállapotban a társadalom. Elég most egyetlen szikra, hogy elszabaduljon a pokol.”
Nem kell beszarni a töltött paprika nem robban….
@Chigavera:
Persze, de most nem is volt ilyesmiről szó szerintem, csak arról, hogy a cigányság köreiben nagyobb a bűnözők aránya, mint a társadalom maradék részében. Ez persze nem vezethető vissza genetikai okokra, mert a társadalmi-kulturális-ésatöbbi háttér a ludas, meg eleve hülyeség a cigányságról mint egységes tömbről beszélni (bár kétségkívül van értelme, ha az ember kizárólag fajgyűlölködni akar), hiszen igazából jópár ‘meglehetősen diszjunkt’ csoportból áll, a magyar társadalomba mára nagyjából teljesen beilleszkedett cigány közösségek („törzsek”) körében furamód teljesen normális/átlagos a helyzet.
Viszont az is „genetikázik” valahol, aki a kulturális-társadalmi háttér, illetve annak hatása vizsgálatára vonatkozó felvetéseket automatikusan begyömöszöli a ‘rasszizmus’ skatulyába. Nem feltétlenül a mostani vitára gondolok, de nem túl ritka jelenség.
„Az elkövető nem azért gyilkolt mert cigány. Ha ezt nehezedre esik megérteni akkor ne küszködj ilyen kihívásokkal. (legalábbis ne ezen a blogon)”
Az oroszlán sem azért öl mert oroszlán, hanem mert éhes. De ha odamész az oroszlánhoz és rámondod hogy zebra, attól még ugyanúgy megöl.
Én csak azt nem tudom, hogy az evolució során hogy a túróba maradt életben ennyi életképtelen fajvédő, hisz az őseiknek rég ki kellett volna halniuk amikor odamentek megsimogatni a medvét mondván hogy a rasszizmus azt mondani a medvére hogy megeszi az embert…
@porthosz: pont itt van a lényeg, ezek nem mennek oda simogatni őket csak az elefántcsonttoronyból magyarázzák a bizonyítványt.
Hány olyan nagy megmondó liberálisról tudsz aki leköltözött egy igazi cigánysorra mindenféle felhajtás nélkül és utána úgy jött vissza, hogy ott volt, túlélte, bizony jó emberek stb. stb?
Most komolyan, ki a rosseb kezdte ezt a cigánybűnözős témát feszegetni, ha nem épp ti. Senki nem kezdett el lovagolni ezen a témán, csak a megnevezhetetlen portál, az is csak utólag.
Mi van skacok, ha nincs mumus, rajzoltok egyet hogy legyen mitől befosni?
Ki a francot érdekel hogy cigány vagy nem cigány? Beismerte, rábizonyították, kész fejbelőni aztán lehet megint az érdemi dolgokkal foglalkozni.
@nyomasek: kösz, hogy benéztél…
@Alikam: ez már lejárt lemez, volt róla poszt:
orulunkvincent.blog.hu/2012/03/22/hetkoznapi_rasszizmus_2
@porthosz: na, eddig ez a legidiótább komment amit VALAHA olvastam a témában, kérlek szépen vincent, ne töröld ki!
@Malachi: ma ide több kommentet tettem VISSZA, mint amennyit kiszedtem 🙂
@porthosz:
Mármint melyik medvét? Csak a barnamedvék gyilkosok, a fehér jegesmedvékkel nincs gond.
Egyetértek a poszt írójával.
A helyzetért pedig egyértelműen Orbán a felelős.Most írhattam volna kormányt is, de olyan nem létezik.Ott plebejusok ülnek akik Orbán ötleteléseit megvalósítják.Például felsőoktatási keretszámok és sorolhatnám.
Orbán folyamatosan ellenségeket gyárt, hazugságokra hivatkozva.Például rokkantak teszik tönkre az országot. 900.000 rokkant van.Pedig a fele sincs.Szolgálati nyugdíjasok. Pedig a költségvetés egy jobb stadion árát sem spórolta meg a bőrükön.IMF, mert ingatlanadót akar bevezetni.Pedig a lakhelyemen egy fideszes polgármester már be is vezette az ingatlanadót.Munkanélküliek akik élősködnek.Pedig a döntő többségük alig várja hogy dolgozhasson,csak nincs munkahely.Sorolhatnám.
Orbán a médiát elfoglalva kedvére befolyásolhatja a tömegeket.Láthatóan arra törekszik, hogy bagatellizálja, az antiszemitizmust, szalonképessé tegyen vállalhatatlan gondolkodású elődöket.
Az értelmiség feladata, a bal és jobb oldali értelmiségé egyaránt, hogy a társadalom gondolkodásmódját, annak ellenére hogy nehézségekbe ütközik, megpróbálja európai irányba terelni.
Elgondolkodtam azon, hogy miért tetszett ez a blog korábban: mert a posztok őszintének tűntek, és normális ember számára minimum vállalható dolgok voltak bennük. Ezzel előre vittétek az ügyet: azt, hogy ez az ország egy vállalhatóbb hely legyen (most példának a melegfelvonulásos poszt jutott eszembe).
Ez a bejegyzés azonban nem őszinte, és elkendőzi a probléma lényegét, pedig lehet úgy beszélni a cigányok által elkövetett bűncselekményekről, hogy ne tűnjön rasszistának az elkövető.
Az őszintétlenség azonban még a kisebb gond: ahogy fentebb írtam, az ilyen posztok a szélsőségesek felé terelik azokat, akiknek nem kiforrott a társadalomról, vagy magukról alkotott képük.
Amíg szilárdan képviselitek azt az álláspontot, hogy a cigánysággal mindössze annyi a baj, hogy nem adunk elég pénzt a felzárkóztatásukra, illetve hogy szegényeket nem engedik lélegzethez jutni a rasszisták, addig csak továbbra is a szőnyeg alatt tartjátok ezt a mára már szinte kezelhetetlenné vált problémát.
Nekem most mennem kell, sok sikert kívánok nektek a jövőben!
/facepalm/
@t-bone: olvastad te a posztot egyáltalán?
Hányinger, antiember, antimagyar poszt. Nem vagyok szélsőjobbos, se nacionalista, de ha apád meg anyád egy LMP-s kéjenc lenne és egy LMP-s LSD és fűorgia közepette is fogantál volna, akkor se lehetne ekkora ideologizált faszságot írni.
Szégyeld magad, te nem ember vagy, hanem egy kibaszott seggnyaló senki.
@szempontpuska: Csak gyorsan: igen, és a kommenteket is. A facepalmot is én kaptam?
@szempontpuska: nem az baj, hogy a posztot nem olvasta, hanem azt, hogy mást sem.
http://www.magyarhirlap.hu/velemeny/viharfelhok.html
Értjük, értjük, de hol van az a pont, ameddig hátrálnunk kell nekünk magyaroknak? A tendencia erősödik, ezt senki nem tagadhatja. Amúgy pedig egy ilyen poszt megírása előtt tudnák ajánlani vagy 800 hazai települést, ahol a cigányok olyannyira megkeserítik az életet, hogy ott élni maga a pokol. Csak egy pár napot élj ott!!?? Amúgy Isten őriz, hogy elszabaduljon a pokol, és megannyi megalázott magyar valóban meginduljon. Ezt kéne megelőzni most már egy komoly párbeszéddel, ill. azzal, hogy a cigányság kiveti magából az állatokat, és elindul 700 év után az európanizálódás útján.
Az a gondom, hogy van egy 19 meg egy 20 éves lányom és kb 2 éve, amióta elő-előfordul, hogy későn jönnek haza, én halálra aggódom magam. Nem isznak ész nélkül, szinte mindig többedmagukkal, nagyobb társasággal vannak, de ezután a szörnyü gyilkosság után még idegesebb leszek, ha elmennek születésnapozni, szilveszterezni, gólyabálozni , koncertre, táncolni stb
Nem tudom más szülő hogy van ezzel, de lelkem mélyén lefoszlik rólam a humanizmus meg európaiság és azt kivánom, bárcsak lenne halálbüntetés az ilyen gyilkosok számára ( restellem , de nem tudom azt hazudni, hogx nem kivánom )
@Ussz: /ásít/
@szempontpuska: @milyen szép a Vértes, ó: @jotunder:
„A cigányok egy része a társadalomtól gyakorlatilag teljesen elszigetelve él, mélyszegénységben, szocializálatlanul.”
Nem akarom megnevezni és az ott élőket szar helyzetbe hozni. Az egyik hozzánk közeli városban (az unokatestvérem él ott) egy lakónegyedben, illetve inkább kertvárosi részen több, mint öt éve nem volt olyan bűnelkövető, aki nem cigány lett volna. Akkor is csak egyre emlékeztek, aki a saját szüleit akarta tökrészegen kirabolni, de ez sem sikerült. Pedig nem kevés panasszal élnek az ott lakók a rendőröknek. Nem egy rablót fogtak már meg, volt közöttük gyilkos is. Majdnem mindet elkapták, de ha lecsukják a bátyust, jön az öcsike. Ott sem milliárdosok élnek, nagy részük „mélyszegény”, de azzal próbálnak túlélni, hogy a kertjükben nem kis munkával kihasználják a lehetőséget legalább a napi élelem biztosítására. Ott nem gaz, lyukas lavór, koszlott kutyák vannak, hanem tisztaság, rend, vetemények, apróállatok. Nem tartozik a kulturájukhoz, hogy másokat meglopjanak, kiraboljanak esetleg párszáz forintért megöljenek. A szomszédból átrepült tyúkot is visszadobják. Érdekes módon, ha valamilyen károkozás történik, a rendőrök sem mindjárt a szomszéd nénit gyanúsítják, és milyen igazuk van: Tényleg nem ő volt!!! A szocializátságról pedig kár vitát nyitni, mert csak az tud szocializálódni, aki akar is.
@anyu:
Amíg nem azért kívánod, mert cigány az elkövető (nem úgy tűnik), meglehetősen ’emberi’. 😉
@t-bone: nem
@anyu: ezek teljesen természetes érzések, nekem is van egy 12 éves lányom és mostanában ugyanezek a gondolatok futnak át az agyamon, amikor elmegy a városba gengelni a barátaival.
De/és ennek semmi köze az elkövető bőrszínéhez ugyebár…
@anyu: vannak predátorok. aztán vannak olyan emberek, akik amúgy nem hajlamosak a brutális erőszakra, de kábítószer és alkohol hatása alatt gátlástalanokká válnak. de nagyon nagyon ritkán követnek el kéjgyilkosságot. Magyarországon kevesebb kéjgyilkosságot követtek el a rendszerváltás óta mint Ted Bundy (aki egyetemre járt, a republikánus pártban is dolgozott) egymagában. vannak sokkal de sokkal reálisabb veszélyek.
@Karipapa01: ha kár vitát nyitni, akkor minek nyitsz róla vitát?
A poszt nem a szocializálódásról szól
@milyen szép a Vértes, ó: Szóba jött a statisztika. Azt például nagyon jól jelzi, milyen összefüggés van pl. a mélyszegénység / vagy éppen politikusi hivatás / köztisztviselőség stb. és bizonyos típusú bűnelkövetések között. Ebből az is kiderül, hogy a mélyszegénységben élők között nem nagyobb a roma bűnelkövetők aránya, viszont a népességen belül a romák nagyobb arányban élnek ilyen körülmények között. Ebből annyi következik, hogy aki tartósan ilyen helyzetbe kerül, nagyobb eséllyel kerül kapcsolatba a bűnözéssel, függetlenül a származásától. A genetikai megbélyegzés éppen ezért nagyon kontraproduktív, hiszen még inkább tartósítja és elmélyíti mindezt, önmagával igazolva a folyamatot (nagy tévedésben van, aki azt hiszi, hogy vele ez nem történhet meg).
És ugyanez igaz a poltikusra, köztisztviselőre stb. Nyilván, aki az ötkerben ügyvédcsaládban nő föl, az valószínűleg, ha megtéved, nem kukoricát fog lopni, és nem a szomszéd gyereket agyabugyálja, hanem mondjuk közbeszerzési korrupcióval tesz szert vagyonra, és teszem azt rárobbantja a mercedest a konkurensére.
Mint tudjuk, mindenki lehetősége, szükséglete és tehetsége szerint teszi, amit tesz.
@Karipapa01:
Ugyanez a helyzet (de inkább még rosszabb) Franciaország arab, a skandináv államok (vagy Anglia) frissen bevándorolt muszlim, vagy az Egyesült Államok hasonló körülmények között élő néger közösségeiben. De talán a déli államok ‘white trash’-versenyzőit is megemlííthetjük.
Egeeeen. De mit is akartunk kihozni ebből?
„A bűnös bűnhődjön”
Nagyon igaz. De akkor tényleg. Ne ám 10 perc dutyi, meg 2 nap felfüggesztett….
Ha egy adott területen a romák aránya elér egy küszöböt, akkor mindazok a szép eszmék, amiket a posztoló hirdet, sutba dobhatók.
Elsősorban és mindenekelőtt azért, mert az az eszmevilág és az az erkölcsiség, amelyet szegény blogger vall és hirdet – kezdetnek mindjárt a békés együtt- vagy egymás mellett élés -, éppen a romák nagy többsége számára tökéletesen idegen.
A cikk, ha jól értem, a cigányok elleni indulatokról szól. Hogy a cikkíró szerint most, 2012. július közepén Magyarországon hogy célszerű hozzáállni ezekhez az indulatokhoz olyan céllal, hogy ne történjen pl. cigányok lincselése meg ilyenek.
A cigányok elleni indulatok nem új keletűek. Nem is ma fog megoldódni ez a kérdés. Lehetséges, hogy nagyjából annyi időre van szükség a cigányellenes indulatok elsimítására, amennyi idő alatt a cigányok helyzete olyanná lett, mint amilyen ma. Leginkább évszázadok, de legalább néhány emberöltő. Nem évek vagy néhány évtized.
Ehhez persze egy, a cigányok ügye iránt (is) elkötelezett magyar társadalom szükséges. Egy olyan magyar társadalom szükséges ehhez, amely felismeri és folyamatosan észben tartja, hogy a cigányok nem lesznek genetikai meghatározottságból gonoszak, ezért nem a cigányokon kell elverni a port. Hanem azokat a társadalmi (!) jelenségeket, okokat és következményeket, társadalmi meghatározottságokat kell szakmai alapokon kezelésbe venni, amikről a cigányok ügye szól. Azt kell tenni, amit eddig csak szájkarate szintjén művelt az összes, rendszerváltozás utáni kormányzat, de a reálpolitikába sosem fordított át. Pl. nem csak elkölteni kell a nagy büdös semmire 1850 milliárd (!!) forintot foglalkoztatásnövelés címszó alatt (2004-2010.) ilyen-olyan pályázatokon, mindenféle elvárásrendszer, monitoring nélkül, konkrétan nulla eredménnyel.
Ezt a felismerést és észben tartást, valamint az érdemi munka elkezdését folyamatosan és totálisan meggátolják a Jobbik és társai, akik arra szerveződtek, hogy Magyarországot anarchiába döntsék. Ők azok, akik a cigányok felemelkedése helyett a cigányok porba tiprását propagálják, ők azok, akik a szakpolitikák nem-alkalmazását a szakpolitikák csődjeként tüntetik fel, ők azok, akik Magyarországot polgárháborúba akarják rángatni.
Nulla toleranciát javaslok ezekkel a gonosz náci férgekkel szemben. Nem pedig, mint ahogy a cikkíró írja, értelmiségi kussolást.
(Továbbá természetesen kényszermunkát a sima börtön helyett, és kényszer-oktatást is. Addig ne jöhessen ki ember a börtönből, amíg le nem teszi az érettségit, és egy szakmát nem szerez.)
romkocsmák félhomályában ücsörgő pesti bölcsészek blogja megmondja a frankót a világról és ami mögötte van.
@jotunder 2012.07.17. 16:36:11:
Azért kicsit bonyolultabb, mint ahogy megfogalmaztad. Ted Bundy-val, sem módszerével nem vonnék párhuzamot…
@Balangó: Például a cigányzenészek jelentős része roma… kutya világ is az.
@renevol: És ha már érettségizett, szakmával, netán diplomával bíró elítéltünk van?
@Balangó: Abszolút nem idegen.
Hosszú időbe telik és igen, rengeteg kölcsönös előítélet, gyanakvás és sérelem félretolásával, nem felhánytorgatásával, mert az nem vezet sehová.
@milyen szép a Vértes, ó: tavaly áprilisban voltam chicagoban. a taxis egy utcánál megmondta, hogy ettől nyugatra soha semmilyen körülmények között ne sétáljak, de ha lehet a közelébe ne jöjjek ennek a helynek. egy túlnyomóan (gyakorlatilag kizárólagosan) feketék által lakott környékről volt szó. ő maga is fekete volt. a helyi templomban ki voltak rakva az abban az évben meggyilkolt fiatalok képei. szinte mind fekete. és valószínű, hogy az elkövetők is feketék voltak. rengeteg halott, pár kerületnyi környéken. persze, borzasztó egy ilyen környéken lakni, és sajnos Magyarországon is vannak elképzelhetetlenül borzalmas helyek, és ha onnan valaki, akár cigány, akár nemcigány rettenetesen el akar menekülni, és bizony a cigány származású bűnöző figurák miatt azt én nem tartom rasszistának. senki sem őrült meg, hogy kockáztassa a testi épségét, hogy kitegye magát mindenféle zaklatásnak. abban mondjuk biztos vagyok, hogy ezek a bűnözők először is a saját környezetük életét teszik pokollá, de ez a harmadik szomszédjukat nem valószínű, hogy vigasztalja.
@párnalárva: Te vagy a legvisszataszítóbb troll, akivel valaha találkoztam.