Bankállamosítás: meri vagy nem meri?
Eredeti szerző: Kettes
Az Orbán-kormány több mint egy éves ténykedésére visszanézve a jelentős gazdaságpolitikai döntéseknek egyetlen közös momentumát lehet felismerni: jelesül, hogy azok jók voltak személy szerint az Orbán-családnak, a Fidesz-frakció tagjainak, a Fideszt támogató kulturális, gazdasági és médiaelitnek valamint a nem(zeti) oligarcháknak. Adójogszabályok, államigazgatási szabályok, alkotmányozás, piacszabályozás, médiaszabályozás, nyugdíjmentés, devizahiteles-mentés, vörösiszap-helyreállítás, you name it, mindig van egy (inkább több) beazonosítható fideszes érdekcsoport, ami nagyon jól járt, még akkor is, amikor milliók jártak rosszul. Szignifikáns ellenpélda nincs. Ők, ez a pár tízezer család, valahogy soha nem szívták meg a döntéseik következményeit.
A rosszhiszeműség innentől nem modellhiba, hanem előfeltétel.
Az MSZP-frakció jó helyen keresgél, amikor bennfentes tőzsdei spekulációt sejt a 180 forintos árfolyamon történő hitelkiváltás mögött. De az a baj velük (és többek között ezért alkalmatlanok arra, hogy leváltsák a Fideszt), hogy hiányzik belőlük a megalapozott ítéletalkotáshoz szükséges elemi rosszhiszeműség.
Az elemi rosszhiszeműség azt mondja, hogy a kormány tudatosan készül a bankrendszer kibillentésére. Ha egy-két bank megrogy, akkor az állam örömmel siethet a segítségére, (egyúttal ex post igazolja a tavaly bevezetett — és már el is költött — bankadó létjogosultságát). Ez a segítség természetesen államosítást jelent, emez pedig pozícióosztogatást és a bank eszközeinek költségvetésbe forgatását. Más értelmes ötletük nem lehet, ha tartani akarják magukat az adósságcsökkentés rögeszméjéhez (nem az adósságcsökkentés maga a rögeszme, hanem a gondolkodási folyamat, ahogy eljutottak oda — pontosabban annak hiánya).
Természetesen egy bankállamosításnak nem kell feltétlenül úgy is kinézni. Vegyük például a betétvédelem komoly és nemes ügyét! Sejtik már, mire akarok kilyukadni? Hát ki is védhetné meg a betétesek pénzét hatásosabban, mint az a magyar állam, amivel most már senki sem akaszthat tengelyt? Az állam megvédi a betéteseket, egyúttal a jelenlegi tulajdonosokat kiforgatja a bank irányításából, aztán az eszközeiből, a betétesek természetesen kapnak egy nagyon komoly garanciát Schmitt Pál unokaöccsének aláírásával, és mindenki jól jár, lázárjánosi értelemben.
Ne mondják, hogy ez nem lehetséges. Miért, mert alkotmányos jogállam vagyunk? Mert EU-, NATO-, EBESZ-, ENSZ-, NOB-, UEFA-, Eurovízió- stb. tagok vagyunk? Ez mikor nem volt leszarva az elmúlt másfél évben? Lett következménye? Kirúgtak minket valahonnan? És ha kirúgnának, az befolyásolná a kormány döntéseit?
Na ugye.
<
p style=”text-align: justify”>Disclaimer: Ide kéne valami okosat írni, amivel a jogászunk majd kihúz a szarból, ha egy esetleges bankpániknál pont rám akarják húzni a vizes lepedőt maguk helyett, de semmi jó nem jut az eszembe. Hajrá forint, hajrá magyar bankok! — ja, ez hazaárulás.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521876-6ae367fc3d8fd' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521876&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521876-6ae367fc3d8fd&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521876-6ae367fc3d8fd' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Igazságot a forinthiteleseknek! A mi is egyben akarjuk visszafizetni a tőke 22 százalékkal csökkentett összegét.
@sárkányfő:
szerintem egzaktul ki lehet számolni, hogy a deviza hitelezésből fakadó lakossági veszteségek milyen fogyasztási csökkenéssel jár, ezzel együtt áfa bevétel, munkahelyek, adók kiesésével, plusz a lakás nélküliek illetve mindenüket elvesztettek szociális csődje (főleg ahol gyerekek is vannak), milyen anyagi és nem anyagi terheket ró az országra
rettentően fogtok utálni, de én most nagyon örülök ennek a lépésnek. ha meglépik, ki tudom fizetni az adósságom, és torkon fosom, hogy ezt a bank „veszteségként” könyveli el, azaz hogy nem másfél-kétszeresét keresi meg rajtam a hitelösszegnek, hanem csak kevesebbet. végülis, tényleg veszteség.
tökéletesen leszarom, ha később az államnak „vissza” kell ezt fizetnie. addigra már nem leszek itt, de ha igen, bármikor elmehetek, az ingatlan az enyém marad. nem tud meghatni, ha valaki fel van háborodva azon, hogy „rám” költ az állam egyszer az életben ott, ahol évente pár száz v. pár ezer ember zsebébe folyik hasonló összeg 20 éve. (híd, autópálya, máv, bkv, stb.)
nem tud meghatni, ha összedől az egész fos forintostul, mindenestül, nem tud meghatni, ha bezár a zöldséges, a bank. nyitva a határ.
felröhögök, amikor olyasmit olvasok, hogy most aztán majd megrendül a jogba vetett bizalom. hát aztán eddig kurva nagy jogállamban éltem, tényleg. amíg a bank simán egyoldalúan szerződést módosít, addig jogállamban élünk, ha a másik fél (vagy valaki annak a nevében) törvényt módosít, akkor hirtelen megszűnik a jogállam. persze. 🙂
a jogállam, aminek az a szerve, ami engem „megvéd”, eddig sokkal többet, agresszívebben és pofátlanabbul lopott el tőlem, mint ami „ellen megvéd”. aki jogállamisággal jön, azt simán kiröhögöm. 🙂
röhögök, amikor valaki le merészeli írni, hogy a „hatósági árak” folytán „sérül a szolgáltatók joga”. ott, ahol a szolgáltató simán hatóságként jár el évek óta, és európa legmagasabb árain méri az energiát és a vizet. a vizet a vízbázis tetején. féltem őket is, nagyon.
és hányszor leírták nekem, amikor a hitelemről volt szó, hogy „tudtad, mit vállalsz, tudtad, milyen a „jog”, így jártál, viseld a következményét!”
oké.
de akkor most én is leírom: a bank tudta, hova fektet be, tudta, hova ad hitelt, hát violá, így járt. viselje a következményét. 🙂
na tessék, most üthettek.
@stellaz1:
Egzaktul ki lehet számolni azt is, hogy ez a rettenetesen ostoba intézkedés milyen lakossági veszteséget okoz a forint megbillentésével, a hitelportfóliók rontásával, a vélhetően okozandó tőkehiánnyal és ami ebből következik, a hitelhez jutás lehetőségének szűkülésével. Ki lehet azt is egzaktul számolni, milyen kár éri azokat, akik prudens feltételekkel vettek vagy akár nem vettek fel hitelt így, hogy bölcsen megint a nem prudens viselkedést jutalmazza az állam.
Amiatt nem kell aggódni, hogy a bankszektort érő károkat kiszámolja-e valaha valaki, mert nyilván igen, és nyilván ott is lesz a számla alján.
@rekszem: Lót..t a bankok nem kezdenek önszabályozásba.
Olyan környezetet teremtenek, hogy ne tudj kilépni a szerződésből. Forinthitel? Adok! Hóóógyne! Kedvező kamattal, ahogy Orbán úr kívánja! Csak tessék előbb elhelyezni egy zárolt számlán az igényelt összeget!
És ez nem kitaláció, velem megtörtént. (illetve a cégemmel)
És annyi más módja van még!
@hát én lassan csomagolok: Minek? Megvert téged a jóisten épp eléggé.
bocsánat OFF
http://www.kreativ.hu/cikk/mi_folyik_az_indexnel
ezek után a blog.hu-ra sem szívesen kattintok. nem gondolkodnak a Vincentek váltáson? ha Tótának jó a HVG…
OFF vége
@rekszem:
„Heim Péter az Aegon Alapkezelő Zrt. elnöke asszem
nyílván nincs érintve…. „
Szakmai kérdésben nyilván Takács II László mozdonyvezetőt kellene idézni, mert jó esetben ő nincs érintve. (ha nincs CHF hitele)
@Kettes: minden ilyen érv megerősít, hogy jól gondolom, amit. kösz.
@sárkányfő: „amerikában és nyugat-eu-ban százmilliók élnek albérletben, nem vesznek fel magukat évtizedekre falhoz szorítva hitelt, és ha mégis, de nem tudják fizetni, akkor eladják, és közben nem sipákolnak. itt is nyivákol mindenki, de hogy kisebb lakásra cserélje a meglévőt, vagy ne adj isten bérleményben menjen, az nem. inkább szidja a gonosz bankokat, amik persze nem voltak gonoszak és nagyon jól jöttek amikor pénzt vettek fel. „
Eddig értékeltem, amiket írtál. Ez nagy csalódás számomra.
Először is, pont az amerikai hitelezés borult be először.
Másodszor: most fordult a kocka épp Angliában, mostantól, ha hitelt veszel fel egy ingatlanra , alacsonyabb a törlesztőd, mintha albérleti díjat fizetnél.
Ja, és a tiéd lesz!
Tudod, ez az alapja az egésznek: lehetőséged van ingatlant venni, azt kiadni, és a befolyó összegből kifizetni a hitelt!
Miért is nyertes, aki havonta kifizet/elveszt 500-1000 fontot? Albérletre?
@sárkányfő: valóban nem magával a devizahitellel van csak a baj, hanem azzal, hogy boldog-boldogtalan megkaphatta, semmi és senki nem szabályozta a játékszabályokat.
Sajnos, szerintem az itthoni feltételek olyanok, hogy nincs normális bérlakás piac. Még a cseheknél is más a helyzet, ahol a restitúciós folyamatban pl. visszaadtak egész bérházakat a hajdani tulaj örököseinek. Én nem ítélem el az embereket, ha úgy érezték, csak az a biztos, ha a magáéban lakik.
A bankok sem egy az egyben gonoszak: őket is elkapta a lánc, mint az ügyfeleiket, a bankok csak még több pénzt szerettek volna keresni (ahogy az egyszerű ember is), konjunktúra volt, meg verseny, egymás alá mentek.
Tehát a piac két szereplője teljesen szabványosan viselkedett.
Ebbe kellett volna az államnak picikét beavatkozni, picikét szabályozgatni.
De nem tette, mert ugye milyen jó volt a piac, nőtt a kereslet, mint a fene, neki meg jól jött a minden után befizetett adó….
Lehet persze Gyurcsiékra visszamutogatni, de nem volt ember az ellenzék soraiban sem, aki akkoriban az ellen szólalt fel, hogy fogjuk vissza magunkat és szabályozzuk a piacot. (sőt, ugye „rosszabbul ment, mint négy éve”, az meg már milyen, hogy ha pár éve tellett rá, most ne?)
Szóval, ez egy kőkemény háromszereplős elbaszás, amibe mostanra a fidesz is aktívan beírta a nevét, hiszen másfél éve nem kezdtek semmit a helyzettel, nem csak ezzel, az egész magyar gazdasággal sem… várták a válság végét, a konjunktúrát a feltámadást… lett helyette megint válság.
Kérem, ha valaki a más hibájából se tanul, az ne akarja átírni még a közgazdasági törvényszerűségeket se….
@márvesztes: és igazságot azoknak is, akik meg nem vettek fel hitelt egyáltalán, mert miért pont ők ne kapjanak semmit?
@hát én lassan csomagolok:” nem tud meghatni, ha összedől az egész fos forintostul, mindenestül, nem tud meghatni, ha bezár a zöldséges, a bank. nyitva a határ.”
De .Meg fog hatni. Van ugyanis egy magyarországi tulajdonod, ami nem mobilizálható.
Ha ez a fos összedől, akkor polgárháború, infláció, stb. lesz, a házad értéke a következő 15 évben meg se közelíti a jelenlegit.
Kifizetted, és egy véletlen polgárháborús esemény következtében mondjuk kifosztják, felgyújtják.
Meg fog hatni.
@hát én lassan csomagolok: Ez csak természetes. Nyilván nem magadtól lettél ilyen seggfej, hanem a téged ért traumák hatására. Blogunk számtalan szolgáltatása között a poszt-traumatikus rehabilitáció nem szerepel, és ha szerepelne, téged akkor sem látnánk el ambulánsan, csak beutalóval.
@hát én lassan csomagolok:
„tökéletesen leszarom, ha később az államnak „vissza” kell ezt fizetnie”
Szerencsétlen fasz. Az államnak nincs pénze. Ha vissza kell fizetnie, akkor azt minekünk kell visszafizetni. Tehát a te kibaszott okos döntésednek mi isszuk meg a levét, akik egyébként próbáltak mindent előre jól látni, és értelmesen dönteni.
A jelenlegi és a volt kormányok prominensei mellett az olyanokat is, mint te simán belelőnélek a Dunába. Remélem aztért nincs harag.
Kósa Lajos még nem számolt utána, hogy mennyit keres a hitelkiváltással a 230 ezer frankos adósságán.
nol.hu/belfold/kosa_lajos_
Segítek, Lajos. 230000x(235-180)=12650000. Tizenkétmillió hatszázötvenezer forintot fogsz szakítani, Lajos, és ehhez csak az igent kell megnyomnod. Örülök, hogy segíthettem.
@hát én lassan csomagolok: arra batorkodott celozni kettes kollega, hogy olyan szint viszel a vincentre mint egy valovilag szereplo tenne a hetedik vilmoskorte utan :)))
en nem hiszem, hogy te nyugaton orvosi demonstracios eszkoz felett el tudnal helyezkedni, de azert batran probald meg. az, hogy mit es hogy intezel a bankokkal baromira nem tartozik ram, en ugyan nem vetlek meg azert ha kihasznalsz egy legalis lehetoseget. ketlem, hogy sikerulni fog.
@hát én lassan csomagolok:
Persze, az is egy szempont, amit írsz: dzsungeltörvény… Remélem, egyszer találkozol egy gorillával, aztán ahogy a viccben van, majd akkor mond annak, hogy fáj a fejed. Kösz.
Apres moi le deluge… végül is sokkal kellemesebb a más faszával verni a csalánt. Remélem, ahová mégy, ott majd ugyanezzel várnak…..
Ennek ellenére én megértem azokat, akik most örülnek, mert vissza tudják fizetni a hitelüket. Én csak azt nem értem meg, ha még ott legbelül, a lelke legtitkosabb szegletében nem érez még egy icike-picike felelősséget sem a kialakult helyzetért. Még annyit sem, hogy „tudhattam volna, hogy ez nem ilyen egyszerű”
Igazad van, én kérek bocsánatot, hogy nem vettem fel hitelt (még forintot sem), hogy fizetem az adóimat, és mindenek ellenére itt akarnék élni (mert hülye vagyok, és mindenek ellenére szeretem ezt az országot).
@Kettes:
Ami ebben engem érdekel, az hogy ez nem minősül-e valahol jövedelemnek.
Ha ugyanis a cégemtől kamatmentes kölcsönt veszek fel, akkor a meg nem fizetett kamatot nálam jövedelemként veszi az adóhatóság számba és adót kell utána fizetnem. Hogyan lesz ez ebben az esetben?
@kiskii: Szijjártó már bejelentette, hogy törvénybe foglalják, hogy ez nem adóköteles jövedelem.
@kiskii: a párom mondta tegnap, hogy ő valahol olvasta, hogy szépen bele lett foglalva az adómentesség. Ki van ez találva.
Tényleg nem tudom, a faxnak betartani a szabályokat, ha sose azt díjazzák.
@Irsai Oliver: „Én csak azt nem értem meg, ha még ott legbelül, a lelke legtitkosabb szegletében nem érez még egy icike-picike felelősséget sem a kialakult helyzetért.”
Ilyen kormányzás mellett nem is fog. Tulajdonképpen nekünk kellene csomagolni és menni, mert ez a fajta szabályozás, ami manapság folyik egyáltalán nem a felelős döntések meghozatalára szocializál. Úgy is mondhatnám, hogy tökéletesen szembe megy egy átlagos falusi óvóda nagycsoportos készségfejlesztésével. Bár ha jobban belegondolok akkor inkább a kiscsoportossal megy szembe.
@Wolff:
gyász.
@hát én lassan csomagolok:
Koma, tökéletesen egyetértek azzal, amit írtál. Miért is? Lássuk:
Egyre inkább az az érzésem, valami utópisztikus társadalomba csöppentünk. Eddig csak a fidesz hívőkre volt jellemző a teljes elbutulás, és a memória, az emlékképek teljes hiánya.
Az utóbbi két évben szinte mindenki a bankokat ekézte, ők a a válság okozói, ők minden rossznak a előidézői.
A rohadt bankok.
És eljött a csúti cézár nagy ötlete: Toljuk le a bankok torkán azt a szart, amit velünk etettek eddig.
És lőn csoda, mindenki azon kezd nyafogni, hogy jaj, mi lesz most, a szegény bankok, mennyit buknak, elmennek, kimennek, nem adnak, ezerrel beindult a bankok fényesítése. És lőn csoda, mindenki elfelejti az elmúlt éveket, azt, hogy eddig habzó szájjal acsargott a bankokra.
Remélem, orbán átverekszi az ötletét. Esély nagy van rá, hiszen ezt nem valamelyik megmondóembere, hanem maga az isten közölte önszájúlag. És azt be kell tartani, hiszen az isten csak igazat mondhat.
Ettől még nem fogok rá szavazni, de valahogy nem tudom sajnálni ezek után sem a bankokat. Újabb miért:
Miért?
Mert a 3 millás hitelemre öt év alatt visszafizettem 2,5 milliót. Ehhez hozzájön az utóbbi másfél évben átlagosan havi 5-10 ezer árfolyamkülönbözet, mostantól ez már felugrott havi 20 ezerre.
Ez eddig cirka 3 milla öt év alatt. Papírok szerint van még 2 milla tőketartozásom. A teljes futamidő alatt a 3 millára fizetek 5-6 milliót.
Ha a 3 millát Bivalycsörögebasznádon veszem fel „Gázsitól”, akkor a neki visszafizetett 5-6 milla alapján „Gázsi” hivatalos megszólítása a „rohadt mocskos uzsorakamatos rohadék hazaáruló szemét kizsákmányoló tolvaj”.
Ha orbán, akit soha nem kedveltem, és ezután sem fogok kedvelni, eléri a 180 forintos törlesztőárfolyamot, akkor előáll az a szituáció, hogy a 3 millára cirka 4,5 – 5 milla lesz a teljes költségem a visszafizetési elszámolás után. Ha jól számolom, ez durván 30 százalék fölötti haszon. Ugye nem kell mondanom, ha „Gázsi” az, aki ezt a 30 % fölötti hasznot lenyeli, akkor a megszólítása még mindig a fentebb említettek szerint alakul.
Itt meg mindenki azon sipákol, hogy szegény bankok.
Na elmegy mindenki a b… k… any…-ba.
A bankok eldönthetik, hogy elmennek oda, ahová eddig azok is kívánták, akik most a seggüket nyalják, vagy maradnak, lenyelik, hogy a hasznuk még így is uzsorakamatos elbírálás alá esve csak a fele lesz, mint amire ők számoltak, és végre eljön egy olyan időszak, hogy Magyarország nem az anyabankok eltartója lesz, hanem egy a sok közül, ahol mindenki Európai elvek szerint juthat hitelhez.
Drukkolok, Viktor, de ettől a szavazatomra még ne számíts.
@hát én lassan csomagolok:
Félre ne értsél! Csak azt a kitételt bíráltam, hogy a beboruló állam téged nem érint. Ha tudsz, van hova, van mivel (nyelv, szakma), máris indulj!
A svájci hitel törlesztése is könnyebb havi 1500 euróból.
@s:” Bár ha jobban belegondolok akkor inkább a kiscsoportossal megy szembe. „
Mindennel szembe megy.
Aki nincs velünk, az ellenünk!
Tudod, mindenki a rossz sávban közlekedik, csak ő nem.
Vedd észre, csapataink harcban állnak!
@Irsai Oliver:” és igazságot azoknak is, akik meg nem vettek fel hitelt egyáltalán, mert miért pont ők ne kapjanak semmit? „
Már megkapták. Személyesen. Mi kell még? Ennyire nem lehetsz telhetetlen!
@luciferko: A devizahitel törlesztéseinek forintban összeadogatása nem sokat mond arról, hogy mennyit nyert rajtad a bank. Azon, hogy te vesztettél, ők ugyanis nem feltétlenül nyertek, a bankok nem szoktak nagy nyitott pozíciókat vállalni, ők ún. pénzügyi közvetítők.
Hiába hergeled magad, az egész kérdés egy dologról szól: neked egy rossz pénzügyi döntés után keletkezett egy veszteséged, és azt szeretnéd hogy más állja ezt helyetted – ebben az esetben főleg a többi adófizető állampolgár. Ha ezt felfogják, lehet, hogy ők is oda küldenek téged ahova te a bankokat szeretnéd.
PS.: Vannak, akik az utópiát pozitív dolgokra használják, de ez nyilván az ő bajuk.
@luciferko: Azért vedd át még egyszer az általános iskolai matematikát!
(pl.20% kamatnál a tőke 4 év alatt DUPLÁZÓDIK. Kamatos-kamat számításnál keresd!)
@s: Mi köze a kormányzásnak közvetlenül a felelősség-érzet/szociális érzékenység kialakulásában? Hosszabb távon talán, de inkább a szűkebb környezet a befolyásoló tényező. Én a gyerekeimet nem nevelem másképp, ha kormányváltás van. 🙂
@tollaszerge:
Elég sokat mond. Add össze. Ennyire egyszerű.
Nem volt rossz pénzügyi döntésem. Fingod nincs róla, miért vettem fel a hitelt, tehát marha nehéz lenne, de mint tudjuk, igazfideszes tud információ nélkül is dönteni. Ne sajnálj, ha nekem megfelel valami, ne te döntsd el, hogy az hibás, vagy nem hibás. Menni fog?
Helyettem senki nem fogja állni, ezt csak a buta bankmentők próbálják sugallni, gondolom érdekeltségi alapon vezéreltetve.
Tojok a kamatos kamatra.
A dolog ennél egyszerűbb. Értem én, hogy a számításokkal mindent meg lehet magyarázni, és a birka hívek be is veszik, hogy a 3 millára visszafizetett 5-6 milla csak néhány százalék, valójában a bank bukik az egészen, de ha nem gond, én azt nézem, amit nekem kellett kifizetni, nem azt, amit te hiszel. Nem gond, hiszen az én zsebemről van szó, nem a tiédről. A sajátodból azt hiszel amit akarsz, hidd el, én nem fogom megmagyarázni neked, miért nem annyi, amennyi.
@luciferko:
a bankokat nem is kell sajnálni. De azt szerintem elég könnyű belátni, hogy ha valaki, akkor ők nem fognak rosszul járni. Nem fog nekik jól esni a dolog, de nem fogja őket megingatni.
Rosszabb neked lesz. Mert attól, hogy kivonulnak egyes bankok, mások még maradnak (az OTP biztosan). Ezek a maradók egyrészt meg fogják keresni akkor a korábban elbukott pénzt: kisebb betéti kamatok, drágább szolgáltatások, drágább hitelek…
Másrészt, mivel kevesen maradnak, verseny köztük nem lesz, a választék nem az lesz, hogy hol bankolsz, hanem bankolsz vagy sem… Eszed, nem eszed…
Mondhatod, hogy te aztán nem eszed, de az egy dolog, de enné, mert szüksége van rá mondjuk a munkáltatódnak, akinek fejlesztenie kell, hogy versenyben maradjon… mondjuk a már emlegetett ALBÁN nagyvállalattal. Tehát mondjuk felveszi, de a bank csak drágábban adja, mint adta eddig—–> ő sem szociális intézmény, nem fog bért emelni NEKED, visszaveszi a prémiumokat, leépít stb. Vagy ő is szittya magyar gyerek, és nem vesz fel hitelt, akkor meg szépen lehúzhatja idővel a rolót, mert a régi, elavult szarja nem kell senkinek (itthon sem, de külföldön meg pláne). Ha lehúzza a rolót, NEKED nem lesz munkahelyed….
Nincs olyan, hogy ne a kisember vigye el a balhét…. te állsz a sorvégén, mindig rajtad csattan az ostor. Akkor is, ha azt hiszed, hogy nem.
@hát én lassan csomagolok: Miért ütnélek? Az üzlet, az üzlet. Végső soron amit elővezetsz, az alapja a piac működésének. Te úgy gondolod, hogy ez neked jó. Majd kiderül. Lehet jó is, akkor egészségedre. A lényeg, hogy egészséges lelkületű ember nem jön ide hörögni. Ha lehetősége van, és úgy dönt, akkor elhúz és vissza se néz. Én lehülyéznélek, ha valami rosszul értelmezett altruizmus, vagy szolidaritás címszóval nem élnél a lehetőséggel (incl. végtörlesztés). Az egyénnek ez a dolga.
@s:
A világ és az élet kegyetlen.
Ha bevezetnék például azt, hogy az orbánisták az orbán alatti 380-400 forintért tankolnak, én meg a rohadt kizsákmányoló Gyurcsány alatti hihetetlenül népsanyargató 270 forintos áron kapom a benyát, hidd el, tojok rá, hogy a gondolkodáscsökkentőt szedő orbánisták beszavazták a hatalomba a fülkeforradalmárok kegyeltjét, hiszen úgy gondolkodnak, ahogy akarnak.
De ugyi nincs harag?
@luciferko: „Tojok a kamatos kamatra.”
Erre csak azt kérdezném Tőled: Miért is jó nekem – akinek NINCS hitele – megmenteni a seggedet? (Az arrogancia esetleg felülírhatja a szociális érzékenységemet…)
@Irsai Oliver:
Az ostor most is rajtam csattan. Csak nem mindegy, hogy havi 500 forint, amit az állam lőcsöl rám a nem gondolkodó hitelesek miatti áremelkedésnek köszönhetően amit az EU büntetés miatt ver ránk, vagy a bank ver rám havi 10 ezret mert a fent említett nem gondolkodók által nem realizálható hasznot „joga” van rajtam behajtani, és ehhez sajna az addigi állam megadta a lehetőséget, és segítséget.
Orbán most ezt szünteti meg. Bukik végre a bank is, nem csak az adós. Így tisztességes.
@luciferko: Az ugye megvan, hogy már különböző időpontbeli pénzáramlásokat se adunk csak úgy össze? (alapfogalmak: diszkontált jelenérték, jövőérték, guglizz csak rá, rengeteg tananyagot találsz a neten).
Ugye az is megvan (remélem) hogy a te hiteledet devizában számolják el? Csak az elszámolást fizeted forintban.
Természetesen jogodban áll „tojni” az alap pénzügyi ismeretekre (ezzel ebben az országban akár miniszter is lehetsz), csak aztán ne csodálkozz, ha alattomosan seggbeharapnak – mint ez történt veled és sok, pénzügyi ismereteknek híján lévő sorstársaddal.
Számításokkal nem lehet mindent megmagyarázni, csak annak aki nem érti őket. Ha kicsit utánaolvastál volna az alapfogalmaknak mielőtt felvetted a devizahiteled, akkor most nem hörögnél itt a gaz bankokon. Persze tudom hogy az ex post hörgés egyes kultúrákban elfogadottabb, mint az ex ante gondolkodás, de hát ez van.
@tollaszerge:
Tisztelt tollaszerge!
A döntések megítéléséről, csak úgy általánosságban.
Egy szemrevaló hölggyel megismerkedve azt gondolod, hogy együtt jobb lenne. Összeházasodtok. Jó döntés volt?
Biztos.
Majd eltelik öt év és őnagysága nem éri be a mindennapi betevővel, csalni kezd fűvel, fával. Most akkor az öt évvel korábbi döntésed mégsem volt annyira jó?
Az a végtelen leegyszerűsítés, ahogyan Te eldöntöd, a körülmények ismerete nélkül, hogy milyen is volt a minősített döntés, utal néhány dologra.
Legfőképpen arra, hogy Te mindig, mindenre tudod a helyes választ, zseni vagy, valószínűleg 4 éves korodban is volt annyi eszed, mint most.
Aztán utal arra is, hogy gondolkodás nélkül közlöd a véleményed, vagy azért mert megmondják, hogy mi az, vagy nem akarod strapálni magad.
Tisztelettel:
anonymand
@acs63:
Ismétlem, nem te fizeted a hitelemet. Ha így lesz, (ha akarod, küldöm a számlaszámot, ahova utalhatsz helyettem) akkor nyavalyoghatsz, hogy miattam kell bármit is fizetned.
Valamit baromira nem értesz. Segítek:
Akiről te beszélsz, azok nem fogják kihasználni ezt a lehetőséget, mert nincs rá keretük. Nekem van, tehát nem kicsit vicces, amikor azt vizionálod, hogy az én pénzem, amiből visszafizetem a hitelemet neked kárt realizál.
Kapís, vagy rajzoljak róla képregényt, hogy megértsd?
@luciferko: milyen kis naiv vagy 😉
De segítek még neked példákat hozni: naná, hogy mindenki egykulcsos szja-val adózik, és ha szerencsés, tényleg jól járt vele, és szarik arra, hogy momentán nincs pénz erre mégsem a kasszában.
De ezt persze nem a zemberek fizetik meg, á dehogy. Nem ezért lettek a nagyszerű új adók és lesz a végén már orrlyukadó is, nem ezért zabrálták el a manyup-os pénzeket.
Persze, ha megnézed, a vége mindennek te vagy. Nem gonoszságból, hanem logikából.
Ha lenne pl. egy kiadó lakásod, de a mindennapi életed drágulna (mert mondjuk az állam emeli az adód), akkor szépen holnaptól 100+x egységért adnád csak bérbe az albérlődnek. Mert Neked így éri meg, te ennyiből tudsz úgy élni, mint az adóemelés előtt.
Vagy max. kivonulsz a bérlakáspiacról, monjduk eladod a lakásodat vagy beköltözik a gyerek.
De igazán rossz annak lesz, aki lakást bérelne, mert kevesebb bérbeadó lakás lesz, és mivel kevesebb a lakás, nem csak nehezebben talál, de a maradó tulajok többet is kérhetnek érte…
@luciferko: azért az arányokra ne vegyél mérget.
Ami most történik azzal pont az a baj, hogy beláthatatlan folyamatok indulnak el… És amit most nem feltétlenül tudsz forintosítani. De egy idő után azt kívánnád, bárcsak fizettél volna x ezret, vagy százezret, csak ne jussanak el a dolgok odáig…
Ne legyen igazam…
@tollaszerge:
Eggyel alattad éppen megmagyarázzák a lelkivilágodat, de még egy kis segítség, hogy megértsd, miért vagy buta:
Tojok a pénzügyi alapfogalmakra. Nem azzal keresem a kenyerem. Eddig érted, vagy rajzoljam is?
Tojok arra, hogy azt a pénzt, amit visszafizetek, milyen részelemekre bontják fel, és melyiket minek nevezik el. Eddig is értetted? Vagy írjam le a Háború és béke terjedelmében, hogy felfogd?
Engem egy dolog érdekel.
Felvettem „iksz” összeget, és „kétikszet” kell visszafizetnem. Mint említettem, baromira nem érdekel ezt a visszafizetésem után minek hívják.
Akkor újból:
Ha Gazsi ad 200 forintot, és 400 forintot kér vissza, ő nem nevezgeti el a pénzt minden pénzdarab után, hanem zsebre vágja, oszt jónapot.
Gazsi egy mocskos uzsorás, mert a 200 forintra 400 forintot kell neki visszafizetni. Le is csukják miatta, mert ugyi nagy az „uzsorakamat”, amit a kölcsönadáson realizált.
De kész szerencse, hogy itt vannak nekünk a bankok, akik ugyanerre a 200 forintra ugyanúgy 400 forintot kérnek vissza, de mivel minden pénzdarabra ki tudnak találni hangzatos, birkaetető neveket, a tevékenységük egyből áldásos és szeretni való.
Kezded érteni, miért vagy buta, annak ellenére, hogy a pénzszakmai kifejezések felsorolása után a világ legzseniálisabb pénzügyi szakemberének hiszed magad?
@luciferko: Te nem értesz sok mindent, várj segítek!
Nem én voltam a haszonélvezője a felvett pénznek, miért is kellene fizetnem helyetted. De ha ennyire akarod, akkor a megmentésedre átcsoportosított adómat átutalhatod abba az iskolába/kórházba/sportegyesületbe stb. amelyikben közösen keltek vagyunk akár személyesen, akár a gyerekeink révén. Ne nekem!
Írásod alapján pénzed van. Ebben az esetben jó lenne, ha vagy vállalod az árfolyammal járó kockázatot, vagy kiszámolnád a felvételkor élő forinthitel alapján, hogy azonos összegnél mennyivel is tartoznál! A Te „okosban” felvett hiteledet a közösség (és nem a bankok, erről ne is álmodj) fogja fizetni. Ezek után örülj neki és mélyen hallgass!
Az ilyen arrogancia már 80-as IQ felett nem eredményes.
@Irsai Oliver:
Ne legyen. Mint ahogy nem lett akkor sem, amikor mindenki a multik miatt óbégatott. Azok is itt maradtak, kevesebb a hasznuk, de van.
A bankok is eldönthetik, hogy beérik a kevesebb haszonnal, vagy eltakarodnak oda, ahol uzsorakamattal is tudnak üzemelni.
@luciferko: Elnézést, minden eddigit visszavonok!
Annak, aki az 1 éves kamatot keveri a teljes futamidőre számolt %-kal, NINCS 80 az IQ-ja.
@luciferko: pedig ez sem bonyolult.
Ezzel a lépéssel a bank rosszul jár.
Megérdemli persze.
Én eddig nem vennék fel hitelt, de most majd én jutok olyan helyzetbe, hogy te se kérdezd miért, hitelt kell felvennem.
Én már csak kedvezőtlenebb feltételekkel fogom tudni felvenni, mint ha a bankot most nem kényszerítik EGYEDÜL elvinni a balhét.
De folytatom: az állam és a bank bácsik nem is olyan rossz barátok. Az álambácsinak ugyanis pénzt fizet a bankbácsi, adó formájában is, meg egyéb szponzori pénzekként is.
Hát most majd jól megsértődnek a bankbácsik, elmennek haza, vagy jó kicsire húzzák magukat, és elvegetálnak valahogy. Az állambácsinak meg hirtelen kevesebb lesz az adóbevétele. Holott a fizetni valója meg ugyanannyi: iskolák, kórházak, tömegközlekedés. Pénz kell. Valakitől be kell szedni. Hát kitől szednék be, ha nem tőlem. Jó, esetleg tőled is, ha nem lépsz le háténlassancsomagolokkal együtt. Szóval, én fogok több adót fizetni azért, mert te még egy kicsit sem viseltél kockázatot a cselekedetedért, hogy hitelszerződést írtál alá…
És ez így nyilván jól van.
@luciferko: ja értem.
Hány éves vagy hercegem? :-DDDD
A multiknak nincs kevesebb hasznuk. A multik annyival drágábban adják a termékeiket, hogy még pont meglegyen a korábbi haszon.
Te vagy, aki drágábban vásárol ;-)))
@acs63:
Nem is fizeted helyettem. Ez nem jött be, találj ki új érvet.
Nem az én megmentésemről van szó. Úgy tűnik nem fogtad fel, azokat akarják mentgetni, akik nem tudnak fizetni. Párszor leírtam, hogy nem tartozom közéjük, úgy tűnik nem fogtad fel, azért hiszed még most is azt, hogy tőled függ a létem. Nem függ. Bármennyire is szeretnéd, semmi közöd hozzám.
Nagyon zavaros a gondolkodásod. Honnan veszed azt, hogy nem vállalom az árfolyamkockázatot.
Újból: Az én „okosba” felvett hitelemet én fizetem. Ennek melyik része haladja meg a felfogóképességedet, hogy folyamatosan azt vizionálod, hogy te rosszul jártál vele?
A közösséget letojom. A közösség tapsikolva és kántálva szavazta be a hatalomba azt, akinek köszönhetően az előző regnálása alatt milliárdokat buktunk csak a buta, arrogáns és ki ha én nem döntései miatt.
Ha végigondolod kegyelted 1998-2002 közötti regnálását lazán össze lehet szedni azt az összeget, ami most a bankokra elmegy, oszt mégsem háborgott senki, amikor 3 milliárdért csinált gödröt, 16 milliárdért rúgott ki repülősöket, 120 milliárdért konszolidált bankot, és a többi.
Szóval hanyagolj ezzel a lelkiismereti kérdéssel, a nép sajnos mindig megfizeti a buta politikusok hibáját.
Amit újfent le kell írnom, mert úgy tűnik nem igazán tudod felfogni:
A bank egyoldalúan megteheti, hogy a mások butasága, mint pl. a tiéd miatt keletkező kárát az én nyakamba rakja, mert én jól fizető ügyfél vagyok. Ezek után ne várd el tőlem a közösség imádatát, a közösség tojt rám amikor túlnyújtózta a takaróját, és gondolkodás nélkül 3x akkora lakást vett, mint amekkora belefért volna a keretbe. A plazmatévékről, a külföldi utakról nem is beszélve, mert azt azért te is elfelejted, a jelzáloghitelt nem lakásra költötte mindenki, hanem luxusra, és ha nem gond, ezeket neked nem nagyon van jogod nekem felhánytorgatni, és őket sajnáltatni.
@acs63:
Kösz a beismerést. Valóban 80 alatt lehet az IQ-d, hiszen sehol nem írtam egy éves kamatot.
Olvass, és érts. Menni fog a 80 alatti IQ-dal?
@Irsai Oliver: még annyit, hogy természetesen nem tudnak a végtelenségig árat emelni, csak addig, amíg nem csökken a kereslet. Tudod, ez megint olyan úri közgazdasági huncutság….
Amit az állambá most szed tőlük válságadóban, ezek szerint még beszedhető az árak emelésével. Abban a pillanatban, hogy nem fogják hozni az elvárt nyereséget, ki fognak vonulni.
Az, hogy ez most még nem történt meg, nem azt bizonyítja, hogy rajtuk csattant az ostor, hanem, hogy át tudták még hárítani másra a fájdalmakat….