Bodolai meg akarta menteni az Indexet (hipotézisposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Az a hipotézisem, hogy Bodolai László valójában meg akarta menteni az Indexet Orbánéktól. Ő nem Orbánék embere, hanem beszorult Orbán kutyái és a szerkesztőség közé. Azokból az információmorzsákból, amit össze tudtam szedegetni, és ami hihetetlenül távol van bármiféle teljes tudástól, nem az jön le, hogy Bodolai lepaktált a rezsimmel. Ez az ember egyszerűen nem úgy néz ki, mint aki lepaktált a rezsimmel. Minden arra mutat, hogy még Szombathy és Sztankóczy sem akart lepaktálni a rezsimmel ( a rezsim azonnal rájuk is uszította a leggyilkosabb megadjáit).
Az Indexre számos ellenzéki azért neheztelt, mert Orbán-ellenes propagandalap sem akartak lenni (ahogy a Vincent sem akar az lenni, és nem is lesz az, ha Orbán és Terrormari a feje tetejére áll, akkor sem), hanem független, populáris, de azért elég okos újságot akartak csinálni egy kvázi-diktatúrában. Ha indexesen akarunk viszonyulni ehhez az egészhez, akkor az igazságot kell kiderítenünk, és nem komfortérzést okozni magunknak, arra ott van egy csomó kiváló sör, Sören Kierkegaard a Victoriagade 8-ból, remélhetőleg határozottan helyesli ezt a hozzáállást.
Az egy nyilvánvaló igazság számomra, hogy Orbánék tönkre akarták tenni az Indexet, de legalábbis a lehető legszorosabb pórázon akarták tartani, mielőtt végleg tönkre nem teszik. Orbánnak, Schmidtmarinak, mindenkinek, aki ezt az ocsmány, hazaáruló rezsimet fenntartja, élet és halál kérdése lehet adott ponton, hogy mit tudunk meg mi magyarkák, és mit nem.
Az viszont egyáltalán nem nyilvánvaló igazság, hogy 2020. júliusában tervezték tönkretenni az Indexet. Mintha aktív és proaktív lépések keveredtek volna itt össze, és nem én leszek az, aki az amatőrizmus Lionel Messijeként majd szétszálazom (vagy inkább mégis vonatkozásában?) a történetet.
A hipotézisem szerint Bodolaiék leépítéseket akartak az Indexnél és nem irányváltást. Persze ennek volt köze Orbánékhoz, de Bodolai úgy gondolta, hogy ha ezt tisztességesen le tudják vezérelni, akkor az Index megmenthető. Egyszerűen nem számolt azzal, hogy az indexesek ennyire elszántak, ennyire szolidárisak lesznek. Bodolai szerintem egyáltalán nem akart ártani senkinek. Legalábbis, ma július huszonötödikén a késő délelőtti órákban így érzem. Nem tudom, érzem.
Az Index sokkal kisebb cég, mint amilyennek gondoltam, párszázmillióból megmenthető, egy komolyabb és aránylag tisztességes hátsó szándékokkal rendelkező befektető ezt a lapot fenn tudná tartani, és határesetként még azt is el tudom képzelni, hogy közösségi alapon is fenntartható, bár ez a léc kissé rezegni látszik. Kicsit normálisabb országban ez egy nagyon jól jövedelmező újság lenne, de Nyugat-Tádzsikisztánt kevesen gondolják kicsit is normális országnak. Nagyon normális országban persze a hitelesség a default value, ott sincs feltétlenül közös narratíva, egyetleg közös, mindenki által érzékelhető valóság, de a nagyon-nagyon normális országokban még az is elképzelhető. Az a veszély nem fenyeget, hogy Magyarország valaha nagyon-nagyon normális ország lehet, én most a kicsit kevésbé undorítóval is kiegyeznék.
Még abban sem vagyok biztos, hogy az Index, lényegében jelenlegi formájában egy hétvége alatt, legalább ideiglenesen, ne lenne megmenthető. Semmiben sem vagyok biztos.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518060-6ae745b579d93' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518060&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518060-6ae745b579d93&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518060-6ae745b579d93' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@libernyák: szerintem ez teljes tevut. mire jo ez? a nagyon tudatos zemberek, akik tamogatnak a post-indexet, kattintsanak tobb 444/hvg/24.hu-ra vagy valami hasonlora, ezek kombinaciojara. mindenkinek ez a legjobb, talan meg a volt indexes ujsagiroknak is, mert igy nagyobb esellyel kapnak allast, ha nem sikerul a folytatas.
utobbinak pedig akkor lehet ertelme, ha marad a nepujsag vonal, ha olyanok is olvassak, akik egyebkent nem fizetnenek erte, es akik esetleg nem is nagyon olvasnak mast, vagy eppen emellett csak valaki hard/soft propaganda mediat. ez pedig, definicio szerint, nem fog menni kozadakozasbol, ok nem nagyon fognak fizetni. penzre valoban szukseg lehet egy-ket honapig, leginkabb a sales beuzemelesere es az uj nev/domain marketingjere. utana onfenntartova kell valnia az uzletnek. a tulajdonformaban meg legyen valami munkavallaloi elem. egyreszt a fuggetlenseg miatt, masreszt mert nem biztos, h lesz azonnal normalis munkaber, amit igy talan konnyebb elfogadni.
@libernyák: sztem ezt sokan ugatják/ugatjuk.
http://www.ksh.hu/keresetek
Elvben kellene jutni havi pár ezernek erre, főleg, hogy az ellenzéki szavazók magasabban képzettebbek és Budapesten is felülreprezentáltak. Aztán lett 3500 előfizetőjük. {A Dudás Gergely projektjére anno is kb. ennyi jött össze, de ez mellékes.}
Pár ezer támogatóból (és 997ezer fanyalgóból) nem lesz semmi, mondjuk az tuti. 🙂
[Sztem már abból fenn lehetne tartani az indexet, ha az emberek megnéznék, hogy valóban a legjobb bankszámla, net- vagy mobilcsomagot választották-e. Elviszik a kuponjukat vásárláshoz stb. faszságokból.]
@OoOoOo: „[Sztem már abból fenn lehetne tartani az indexet, ha az emberek megnéznék, hogy valóban a legjobb bankszámla, net- vagy mobilcsomagot választották-e. Elviszik a kuponjukat vásárláshoz stb. faszságokból.]
„
Ehhez azért rohadt nagy tudatosság kéne, ami nincs meg az index olvasók felső felében sem…
Sajnos Mo-on nincs semmiféle hagyománya az adományozásnak, ráadásul az emberek nagyon nagy többsége úgy fogja fel, hogy az interneten „minden ingyen van”.
@kemény keleti kommentelő: Az Ágybavizelő Ferencet szily írta, akinek a 444-en is be van csipődve Gyurcsány. Most akkor a 444 is kormánypárti? Illetve az általad dicsért Hírszerző is cikinek tartotta Gyurcsányt. Ahhoz nem kellett Orbán-fannak lenni, hogy valaki ne szeresse Gyurcsányt.
Ha látnék bármi esélyt arra, hogy egyáltalán elgondolkodsz bármilyen árnyaltabb gondolaton, most belinkelnék 10 index cikket, amiben Orbánt ekézik, de feleslegesnek tartom…
@combo: írtam posztot Gyurcsány diplomaügyéről, aminek volt valamiféle illata és nem tűnt kölnivíznek, és írtam az érdekes cikkéről, amit nyilván meg sem nézett. attól még szavaznék rá, és tulajdonképpen nem tartom ellenszenvesnek se. sajnos KKK képtelen felfogni, hogy nem minden propaganda. néha csak viccelődünk.
@combo: Dehogy felesleges. Nyilván nem láttam, ha Ágybavizelő Viktort is írtak volna. Az ilyesmit mindig szívesen olvasnám.
@jotunder: Orbánnal nem viccelődünk. Őt megsüvegeljük. Azért jutottunk ide, hogy bármit megtehet, a bárányok hallgatnak.
@kemény keleti kommentelő: 10 link helyett (lusta vagyok): Napirajz Orbán-ábrázolása megvan?
@combo: Ágybavizel, vagy parancsokat osztogat nagy cipőben ?
@combo: KKK-nek az nem elég, ő Ágybavizelő Viktort akar látni, addig nem fűzi be a cipőcskéjét, nem eszi meg a spenótot, nem rajzol napocskát.
@jotunder: Így van. Ha ez a humor a humor legjava, akkor ne takarékoskodjunk vele.
Kapja meg az Orbán…
Már volt is egy ilyen írás egyszer az indexen, hogy a jobboskák és a baloskák nem tudnak ugyanazon nevetni. Én szeretném kipróbálni. Hátha mégis tudnék jól szórakozni rajta. Ne csak mindig a jobboskák.
@jotunder: Diplomaügy: Szlovákiában most épp meg fogja úszni Matovič a plágiumot. Néha annyira reménytelen ez az egész, hogy nem marad más, mint viccelődni.
@jotunder: 😀
@OoOoOo: Hát ebből kifolyólag két lehetőség van. Ugyanis egy folyamatosan nyerő csapatban nem változtatsz a felálláson. Magyarul, ha jól működik egy cég, akkor nem vágsz bele olyan reformba, amiről tudod, hogy maximálisan kiborítja majd a dolgozókat.
Az első lehetőség, hogy Bodolai hazudik, hogy védje magát, a bevételek visszaestek, erre kellett valami megoldást találni. Tehát Dull kirúgását akarja mindenképpen megindokolni és azt, hogy Dull követte el a hibát. Hiszen, ha nem volt bevételvisszaesés a koronavírus miatt, akkor itt csak ‘üzleti” okokból próbáltak változtatgani és egy bizalmi kérdésben Dull szivárogtatott. Ezért bizalmi okból ki lehetett rúgni, az indexesek meg hisztisen felálltak.
A második lehetőség, hogy Bodolait valahogyan sarokba szorította Vaszily és rákényszerítette, hogy átalakításban gondolkodjon. Ez a közvetlen FIDESZ beavatkozás.
Egészen biztos vagyok benne, hogy Bodolai nem lett megvásárolva és nem a NER-embere. Én azt gondolom, hogy balfék volt, addig próbált taktikázni a két oldal között, amíg a végén egyedülmaradt és most már senki nem mossa le róla a Pecina-ságot. Akkor sem, ha ezt nem érdemli meg.
Szerintem Orbánék pezsgőznek most. Bodolai akaratlanul, de elvégezte helyettük a piszkosmunkát. Szomorú ez az egész.
Én igazából már csak azt szeretném tudni, hogy mikortól vegyem ki végleg a könyvjelzők közül az index.hu-t, mikor jár le az utolsó valódi indexes felmondási ideje is.
@kemény keleti kommentelő: Nézd, az igényes humorban kerülik a szóismétlést. Bödőcs se ugyanazokkal a fordulatokkal csúfolja Orbánt, mint anno az elődeit. Ez azt jelenti számodra, hogy ő is Orbán kegyeit keresi?
@jotunder: Mondjuk ez a vélemény nem egészen viccelődés volt Szily részéről, közelebb állt a gyűlölködéshez.
Egyszerűen eltört benne valami, látva a miniszterelnök ripacskodását (meg az előző évek produkcióját).
@Ménkűnagy Bundáskutya: „Az nem kérdés, hogy Orbán záratta be a Népszabadságot. Az állításom az, hogy amikor egy lap iránti kereslet évtizedeken át folyamatosan zuhan, akkor viszonylag könnyen és olcsón be tudod magad vásárolni a tulajdonosok közé. Ez lett a Népszabadság veszte. „
Ez a történet valójában ennél sokkal kerekebb, a wikipédiából idézném: „2014 januárjában a Ringier és az Axel Springer-Budapest Kiadói Kft. fúziója miatt a Gazdasági Versenyhivatal (GVH) döntése szerint túl nagy lett volna ezek piaci részesedése Magyarországon, ezért a portfólió egy részét (regionális lapok és országos média mellett a Népszabadságot kiadó cég 70,4%-át) az osztrák Vienna Capital Partners (VCP) vette át, amelynek fő tulajdonosa Heinrich Pecina osztrák üzletember.
The rest is history.
Az illető lapok (+ még a miegymás esetéről), miheztartás végett, a GVH-nak volt alkalma még egyszer nyilatkoznia, ld. az alkotmánybíróság KESMA döntését előkészítő kérdéseire adott válaszait:
http://www.alkotmanybirosag.hu/uploads/2020/06/sz_ii_313_2019-.pdf
[18] Válaszában a Gazdasági Versenyhivatal kiemelte, hogy léteznek olyan közérdekek, amelyek igazolhatják az összefonódás-ellenőrzés alóli ex ante mentesítést. A versenyjog alapvető célja a verseny védelme, ezt azonban a gazdaságpolitika különböző célkitűzései alkotmányosan felülírhatják.
[19] Azt, hogy egy összefonódás közérdekű-e, a következő szempontok alapján látta a válasz megítélhetőnek: (1) maguk az összefonódásban részes felek a fúzióiknak milyen közérdeket tulajdonítanak, (2) a Kormány a Tpvt. 24/A. §-ra kiadott kormányrendeletben milyen közérdekre hivatkozott, (3) más európai uniós
tagállamokban a közérdek miképp kerül figyelembevételre az összefonódás
ellenőrzési eljárásokban. Hangsúlyozza, hogy azok a tagállamok, amelyekben létezik a „közérdek” mint a fúziókontroll egyik szempontja, nem tettek közzé a közérdek értelmezésére vonatkozó iránymutatást. Ebből következően a közérdekre hivatkozó (Kormány, miniszter) mérlegelési jogkörébe tartozó döntésre tartozik a kérdés eldöntése.
[20] Az indítvánnyal kapcsolatban a Gazdasági Versenyhivatal kifejtette, hogy a Tpvt. 24/A. §-a nem a médiapluralizmus korlátozására irányul, hanem olyan, versenyjogi eszközökkel nem kezelhető közérdek érvényesülését segíti elő, amely a mindenkori gazdasági kormányzat feladata és kötelezettsége. Álláspontja szerint a szabályozás nem vet fel alkotmányossági kérdést, mivel „elsődleges célja a verseny szempontjait biztosítani hivatott tulajdonjog korlátozást magába rejtő eljárás alóli mentesítés”.
[21] Összességében a Gazdasági Versenyhivatal arra következtetett, hogy az R. és a sajtószabadság intézményi oldalának kapcsolata távoli, járulékos és nem közvetlen, amely miatt alacsony fokú közérdek igazolás mellett is alkotmányos.
@Ménkűnagy Bundáskutya: Persze hogy Orbán kegyeit keresi, még mostanában is Gyurcsányt szidja az elhajló:
http://www.youtube.com/watch?v=dEODabHFMBg&t=2s
@combo: Szily másról sem ír a Fidesszel kapcsolatban, hogy Deutsch milyen szuper arc, Áder elnök úr milyen jó fej pecas, milyen csodaszepek a stadionok, stb. Ez lenne az ellenzéki sajtó ? Ahol ennek az alaknak az írásai jelennek meg, az nem érdemel egy fillért sem.
@jotunder: azt hidden Bodolai úr hamarosan megpróbálja megmenteni a Hvg-t….
@ärdulönsamidag: a hidden a hiszem autocorrecttel…
kicsit off, de ha mar szoba kerult a post-index finanszirozas. ki lathato az alulrol kilencedik foton, 444.hu/2020/07/24/eloben-az-index-mellett-kiallo-tuntetesrol?
@rinaldo-rinaldini: Na és? Anno az ATV-n volt Sajtóklub (Bayer Zsolt, Lovas István stb.) meg Újságíróklub (Mészáros Tamás, Bolgár György stb.) Ettől akkor még az ATV baloldali tévé volt, mert túlsúlyban voltak a balos műsorok (ha fiatal vagy: az Újságíróklub balos volt, a Sajtóklub jobbos, mindkettő nagyon).
Szerintem attól még a 444 ellenzéki, hogy Szily olyan, amilyen, felőlem akár fideszes is lehet (nem hiszem egyébként). Az én ízlésemnek túlságosan is elfogult.
Egyébként én jobban szeretem a pártatlanságra törekvő, színesebb újságokat, a _gondolkodás szabadságát_. (A szektások erre képtelenek, pedig jó érzés.) Az Index közelebb volt ehhez, mint a 4 vagy a hvg, de szerintem 2010 után inkább ellenzéki hangvételű volt. Kicsit túl bulvár, de valamiből meg is kellett élni. Én így látom. RIP.
@Virág et.:
Azért „segített” az is, hogy az indexesek belelovalták magukat a főszerkesztővel az élen ‘egy idegállapotba’, az egész egy idióta — és valószínűleg a fidesznek kedvező, ill. általuk sugallt — átszervezési ötlettel (tudtommal még csak nem is tervvel) kezdődött, 1-2 napon belül mégis úgy viselkedett mindenki, mintha orbán személyesen akarta volna lediktálni az összes cikket. Igazából a fidesznek szinte semmit nem kellett tennie, bekiabáltak az ablakon, hogy „Bú!”, a lakók meg felgyújtották gyorsan a házat.
Plusz a főszerk epilepsziás hajóágyú üzemmódba kapcsolt, ezért a teljesítményért sok normális helyen _azonnal_ kivágták volna* (remélem, Mickey Pearce nem bízza el — sokkal jobban — magát attól, hogy kb. először igaza van valamiben 🙂 ). Ha Bodolai jóhiszeműen állt az egészhez, azért kellett felmondania neki, ha meg nem jóhiszeműen, akkor meg triviális, hogy elbocsátotta.
Eléggé sokat mond az a trükk is, hogy a hangadók úgy mentek el a tárgyalásra, hogy előre eltervezték, hogy olyasmihez kötik a felmondásukat***, amiről nagyon jól tudták, hogy nem kapják meg, szóval kamu volt az egész „megbeszélés” (érdekes, hogy nem a feltétellel kezdték, nem?) — valószínűleg csak a megható képek kellettek a „… csak bátor” és nagyon szolidáris elérzékenyült tömegről. És el tudom képzelni egészen könnyen, hogy voltak ott jópáran, kiknek csak akkor-és-ott mondták el a követelése”i”ket, na meg azt, hogy ők bizony fel fognak mondódni, ha.
Azt meg, mi lesz az indexből, meglátjuk. Van elég állástalan nemfideszes újságíró. Persze lenne, aki kvázi sztrájktörésnek látná egy új, kisebb szerkesztőség összerakását, de indokolatlanul tenné (persze magyarázzuk el ezt a fáklyás tömegnek); ha ennyire arra hegyezték ki a dolgot, hogy Dull menesztése miatt távoznak, akkor olyanok, akiknek semmi okuk Dullhoz lojálni, neki hinni, nincs miért ne dolgozzanak az Indexnél (amennyiben az nem lesz felülről irányított).
* nem teljesen értem, mit sóhajtoznak a felmondott indexesek, hogy nekijük aztat mondták, hogy nem lesz beleszólva a cikkekbe és a személyzeti kérdésekbe** — akkor úgy gondolták, hogy _bármit_ megtehet a főszerkesztő, mert őt semmiképp nem lehet kirúgni? (és bárcsak ez lenne az egyetlen furcsaság a szövegeikben, még az ellenőrizhetetlen állítások figyelmen kívül hagyásával is tele vannak csúsztatással és tripla logikai bukfencekkel — de ez senkit nem zavar, tudjuk, a fidesz aljasrohadékok, tehát mindenki másnak igaza van)
** persze trükk ez a megfogalmazás is, azt sugallandó, hogy a személyzeti kérdésekbe bele lett szólva, TEHÁT a cikkekbe is bele lett volna, ha nem is holnap, de jövő héten, legkésőbb 2021-ben vagy később
*** alighanem igaz, amit talán Vásárhelyi facebook-oldalán olvastam egy bennfentesnek tűnő versenyzőtől: hogy még az indexesek közül sem értettek jópáran egyet az egész szerkesztőségi kezelésével, de felmondtak, hogy „ne nézzenek csúnyán rájuk” a többiek
@combo: nem az a baj Szilyvel, hogy nem elég ellenzéki, hanem az a baj vele, hogy a produktum amit előállít egyszerűen értéktelen, közönséges szar. Én egy újságírótól nem azt akarom olvasni, hogy Áder milyen jó fej pecas, hanem azt, hogy mit csinált Áder azokkal a milliárdokkal amit a költségvetésből az egyszemélyes alapítványa kap. Utánanézni a tényeknek, szembesíteni vele Adert és környezetet. Ez lenne az újságírói munka, amiért nem sajnálnak havonta 5000 forintot. De ezt a munkát sem a 444, sem az index nem végezte el rendesen eddig.
@seol: Nem írok felsorolást a többi esetről, de szerintem a Földrajzinév-bizottság óta a „Bú!”-ra teljes erőből reagálni nem belelovallás, hanem az egyetlen* racionális választás. Megeshet éppen, hogy valami mégsem az, aminek látszik, de mennyi esélyt adsz neki? Felteszed-e a számodra fontosabb értékeket – amilyen ezeknek az újságíróknak a szakmai tisztesség volt láthatóan – hogy bejön a kicsike esély, ha tudod, hogy hogyan mentheted ki őket biztosan?
*Igazából még racionálisabb lenne nem reagálni, hanem önálló akciókba kezdeni… de erre majd akkor fogunk sort keríteni, amikor már az is késő lesz 🙂 :/
@rinaldo-rinaldini: Szilynek (et al) nagy a felelőssége, de azért vegyük figyelembe, hogy itt egy egész ország él abban, hogy nem vesz tudomást a helyzetről. Vagyis van, aki úgy tesz, mintha demokráciában élne, vagy, aki úgy tesz, mintha nem számítana, hogy demokráciában vagy diktatúrában él, van, aki úgy tesz, mintha végül is ki lehetne bírni, hogy diktatúrában élünk, van, aki úgy tesz, mintha nem lehetne kibírni ugyan, de nem is tehetnénk többet ellene… Szóval ebből egyet kipécézni, az nem fejezi ki számomra azt a spektrumot eléggé, aminek én látom ezt.
@rinaldo-rinaldini: Én sem szeretem túlságosan. Néha, de tényleg néhanelőfordul, hogy olyan hangulatosan ír engem totál nem érdeklő dolgokról, hogy a cikk végén úgy érzem, hogy megérte elolvasni. És esetleg egy 101-edik politikai cikk után nem érzem, akkor sem, ha 100%-ig egyetértek vele.
Szerintem elfér ott Szily, de azt is elfogadom, ha másként gondolod. Ő tényleg nem az a tényfeltáró újságíró. 🙂
És akkor az előző kommentem kiegészítéseként, mert valahogy a lényeget nem sikerült megragadnom: Amikor Szilyt olvasom, akkor úgy érzem, hogy azt olvasom, amit Szily László mit gondol a világról. (Nem azt, hogy valamiféle újságirányvonalhoz igazodva írt valamit.) Ha szerinte Deutsch Tamás jófej, igenis írhassa le azt is. Szerintem ettől lesz egy újság független, meg attól, hogy elég heterogén csapatot válogatnak össze (utóbbira manapság már nincs igény, szóval az első pont is úgy-ahogy elég).
@mafi mushkila: Alapvetően egyetértenék veled, az elmúlt évek tapasztalatai alapján a fideszes pillangó egyetlen szárnycsapásától is félni kell 🙁
Mindössze annyi a problémám, hogy az Index megszűnésének ezen módja lovat ad a kormánypropaganda alá, és sok bizonytalan szavazót meggyőzhet az, hogy a kormánynak látszólag semmi köze nem volt az újságírók kilépéséhez.
Ha az Indexesek maradtak volna és megpróbálják dokumentálni a befolyásolási kísérleteket, valamint az utolsó pillanatig ellenállni, az jobban meggyőzte volna a bizonytalanokat.
Mondjuk megértem őket, hogy nem akarták feladni a szakmai tisztességük egyetlen cseppjét sem, valamint ez így nagyobbat „ütött”, és talán a jogállamisággal kapcsolatos ügyek újratárgyalására is okot adhat az EU-ban.
@combo: azt leírni, hogy Deutsch Tompika jófej nem hogy nem független újságírás, hanem meg újságírásnak sem nevezhető. Ez egy értéktelen vacak nulla dolog. A cikkeiből semmiről sem tudunk meg semmit. Egy fillért nem adnak Szily cikkeiert.
@mafi mushkila:
Ez egy csodálatos, a fidesznek nagyon kedvező hozzáállás, igazából semmit nem kell csináljanak, az ellenzék magától kicsinálja magát, csak néha el kell sétálni az ablak alatt. Sőt, egy idő után már az sem kell, csak elvétve egy nyilatkozat, hogy nem sétáltak arra, abból minden Nagy Ellenzéki Gondolkodó tudja, ki van a sufniban. És megvan az az „előnye” is, hogy a fideszesek gond nélkül és bizony joggal mutogathatják Európában, hogy nekik semmi közük az egészhez — ja, esetleg meg lehetett volna várni, hogy legyen és akkor kiteregetni a szennyest? Ugyan, a hisztéria nemzeti sport.
És érdekes, a hivatalos sztori az, hogy Dull menesztése miatt mondtak fel annyian — olyan helyzet, amelyben sérülhetett volna bármelyik újságíró _szakmai_ tisztessége, fel sem merült érdemben* — néha egyeztetni kellene. 😉 Oké, oké, tudom, hogy működik, van a valóság meg a propaganda — pár hét és mindenki (mármint aki számít) úgy fog emlékezni, hogy orbán el akarta venni a szakmai tisztességét mindenkinek s.k., azért mondtak fel.
(Persze tudom azt is, hogy ez nem egy következetes „logika”, csak annyiról van szó, hogy mindig mindent ki kell magyarázni, amit a Jó Ügy Aktuális Önjelölt Képviselői csinálnak, most így sikerült — ha közben elszédül mindenki a logikaibukfencelésben, annál jobb**.)
* a remegős toppantgatás, hogy „deéntudom hogyegyszer beleszótakvóna”, nem érdemi, akár elhiszi a versenyző, akár nem
** tudom, nem szép dolog tőlem, de azért megemlítem, hogy eme logika alapján a szerkesztőség bizony már jó pár éve fel kellett volna álljon, amikor fideszes galandok kerültek a tulajdonosi körbe, ill. annak környékére — ahhoz képest a mostani hepaj semmi; oké, oké, mea culpa
@libernyák: Ezzel a „kormánnyal” nem tudsz olyat csinálni, ami nem ő propagandája alá adja a lovat. Megvannak az eszközei a kellő narratívák (beleértve a káosznarratívát is) terjesztésére – szerintem a mi részünkről nincsenek jobb meg rosszabb optikájú lépések, miután keresztülmentek ezen az eljáráson. Én nem tenném a stratégiai tervezés részévé ezt a szempontot. Bár persze érthetően az ember nem tud nem gondolni erre és elvárja magától, hogy ügyesebben tervezzen vele – de sztem ez becsapós vágy.
@libernyák:
„Mondjuk megértem őket, hogy nem akarták feladni a szakmai tisztességük egyetlen cseppjét sem”
Ha maradnak és dokumentálnak, akkor sem kellett volna.
„valamint ez így nagyobbat „ütött””
Csak úgy tűnik a hiszti miatt, sokkal hamarabb le fog csengeni, ha maradnak és dokumentálnak, sokkal nagyobbat ütött volna.
„és talán a jogállamisággal kapcsolatos ügyek újratárgyalására is okot adhat az EU-ban”
Mi, az, hogy a fidesz meg tudja mutatni, hogy semmi köze nem volt az indexesek felmondásához, illetve senki nem tudja bizonyítani, hogy lett volna? Az EU-ban egy darabig elhiszik bemondásra, hogy „a fidesz vót”, de egy idő után kérnek majd valami bizonyítékot is. A Népszabadság beszántásához sokkal több _közvetlen_ közük volt, azt is megúszták elég könnyen.
@seol: Az én szempontomból mostanában beléd bújt a kisördög, és nem is akarlak kizökkenteni 🙂 Ami nem jelenti azt, hogy nem állok szóba veled, de egy felvetés – válaszfelvetésnél valószínűleg nem megyek mostanában tovább. Peace, ha ez így oké.
@mafi mushkila: Valamennyire meggyőző az amit seol ír, furcsa hogy nem állsz szóba vele.
Csakhogy szerintem valami Gerényiéhez hasonló tervet simán keresztülvihettek volna, és a kiszervezett rovatokat szép lassan barátivá lehetett volna tenni, anélkül hogy ez ellen az Indexesek bármit tehettek volna. Az origónál is sikerült ügyesen megoldani.
@seol: Lehet, hogy igazad van, meggyőzőnek hangzik amit írsz.
Viszont jogállamisághoz kötött EU-s támogatással kapcsolatban most van lehetőség bármit elérni, nagyjából 8 év mire újra hasonló alkalom adódik.
@seol:
Épp eddig nem dokumentálhatták (teljesen érthető okokból), ami a saját tulajdonosi körükben zajlik (az alapítványban). Az INDEX-en nem is jelent meg semmi. Csak az Index.hu-val kapcsolatos események, amiről a szerkesztőség saját jogon rendelkezik.
Az esetleg fel sem merült, hogy emelt fővel távoznak ÉS dokumentálnak? Esetlegesen már szerződéses kötelezettségek nélkül?
@seol: szerintem ez tipikusan az a fajta ügy, amelyben kár a részletekben elveszni. az index egy beteg konstrukció. senki és semmi nincsen a helyén, senki és semmi nem az, ami a névjegykártyáján, vagy a cégtábláján van, nem csoda, ha mindenki teljes szereptévesztésben van – élén bodolaival, aki most azzal a sértettséggel beszél, mintha tulajdonos lenne, holott éjjeliőr. semmilyen értelemben, nem vezetője a cégnek (ami nem is cég), és a jószándékát egyáltalán nem vonom kétségbe, de ő csak jogász, és ha nem tudott formulát, modus vivendit találni ahhoz, hogy a portál továbbműködhessék a ner lápjában, ezt kellett volna bevallania, nem tehetetlenségében hirtelenében elnökként funkcionálnia.
ami történt, bele volt kódolva ebbe a beteg konstrucióba, szétrobbantotta, tök mindegy. hogy ebben az alattomos, kúszó fojtogatásban, ki lát rémeket és ki lát tisztán (szerintem senki) elég érdektelen, a hogyan mindig esetleges, a mi meg már rég eldőlt. mindenestre, aki a történtekből csak annyit vesz ki, hogy bodolai „munkáltató”, akinek a főszerkesztó, mint „munkavállaló” keresztbetett, annak a tisztánlátása elég kacagtató.
minthogy a mogyoró médiatér egyáltalán nem piac, üzleti vállalkozással próbálkozni nem nagyon lehet, de nem tartom teljesen reménytelennek még mogyoróföldön sem, hogy egy igényesen populáris, fanyarkás, szabadszájú, a nagyközönségnek ingyenes internetes hírportál-magazint sokak megfinanszírozzanak, sokak pro bono segítsenek. neki kell látni, járatlan út, de még a bukta is inkább megéri, mint ez a skizó játék, ami eddig zajlott.
@incze: Egy totális hatalom a ravasz, sunyi, hátulról áskálódó, előről provokáló, minden magyar pénzre kezét rátevő, minden magyar pénzzel-bankkal személyesen rendelkező, közben savas bácsikat és ajtón bezörgető fenyegetőket alkalmazó, osztrák nyugdíjasokat és rendőrautókban mérgeket rakosgató, közben jogállamról szónokoló módszereivel…
Nem mindenki tud ezzel együttműködni. Vannak, akik – a naívabbak – nem tudnak ilyen miliőben dolgozni-élni.
Látják, hogy milyen a KESMA, az Origó, a Hirtv, és nézik ezeket a híreket, véleményeket ezektől az emberektől, és tisztában vannak vele, hogy ez nekik nem menne.
Azon kívül, hogy nem is kívánták volna tőlük. A kiszervezés gondolata már magában azt jelentette, hogy őrájuk nem lesz szükség. Ez a terv.
Ennyit azért megért egy újságíró, hogy ha másik csapatoknak adják a munkáját és már csak a kész oldalt kell nézegetnie, akkor neki meszeltek.
Nem értem, mit tudtak volna ezekkel együttműködni.
Egyszer-kétszer hagyják magukat megalázni, vagy megkettyinteni az állásuk kedvéért és majd aztán rúgják ki őket…?
Kiismerni 10 év alatt sem tudta senki ezt a ner-t, csak félni.
24.hu/belfold/2020/07/25/index-szerkesztoseg-felmondas-reakciok-mero-laszlo-peterfy-gergely-lovasi-andras/
Péterfy Gergely valami újat akar a ner helyett.
„Nem kell többé állampolgárként viselkednünk: eljött az „állampolgár” ideje. Ha nincs többé Magyarország, de még mindig azt szeretnétek, hogy legyen, kell egyet alapítani. Teljesen újat. Ez az alapítás sok mindent jelenthet – de egyelőre leginkább mégis azt jelenti, hogy új, „Magyarországtól” független intézmények kellenek. Ehhez pedig szakítani kell „Magyarország” intézményeivel. Ki mit bír, szakítsa el. „
Azért, ahogy Bodolai szíjon vezettetné el a rendőrökkel a főszerkesztőt, abból lehet tudni, hogy milyen nyomás nehezedik mindenkire, aki megtud valamit Orbán terveiről bárhol és bármikor.
Ez, hogy minden állás és döntés az országban Orbán személyes üzleti titka, amelyiknek kifecsegése rabosítással fenyeget,
nem biztos, hogy mindenkinek világos.
Jó, hogy mondja.
Ezekkel a fenyegetésekkel él együtt minden vezető. A legkisebb is . És minden parancsteljesítő, beosztott, munkatárs, és még a légy is a falon.
@rinaldo-rinaldini: az utóbbi időben írt pár tényfeltárót is, nem csak a horgásztacskó vonal, ezektől a cikkektől függetlenül értem amit mondasz és egyetértek.
Nekem amúgy a nagy magyar online lapok működésével általában az a problémám, hogy ilyen gyűjtőoldal jellegük van. Minden is, amiben elkezd dominálni a sport, bulvár, rendőrségi hírek. Nyilván ők látják, hogy ilyen hírekre megy a tömeg megcsinálni a kattintásszámot (és akkor kivel is van nekem problémám, az újságokkal vagy az olvasókkak?), de pl. az indexen is (korona előtt) szombat reggeltől vasárnap estig nem volt más mint sport.
Az online portálok sokkal hígabbak, mint voltak a nyomtatott napilapok.
Na és akkor visszakötve: szilyt én a helyi bulvárfelelősnek tartottam, aki nem kardashian seggét linkeli be valahonnan, hanem sajátbulvárt nyom (mellesleg kurva sokan pecáznak :-)).
@OoOoOo: Azt azért lehet látni a magyar bulvárban, index, 444, hvg, stb., ami egyben a független sajtó is, hogy a balliberálisok nem szoknak pecázni, mer azok csak ágybavizelnek meg sorossal összeesküsznek és propagandaújságokat akarnak, meg nevetséges próbálkozásaikat szánalmas bukásaikkal tetézik,
mikor itten mi élni akarunk, élvezni a jó dolgokat, sörözünk, focit nézünk és pecázunk.
Mer mi vagyunk a középosztály, a polgárság, a magyarok, a nemzet.
Róluk meg beszéljenek a gúny hangján, mert ők nem emberek, nem élnek, nem csinálnak mást, csak politizálnak, mikor mi úgy lenézzük a politikát.
Jó ez a független – bulvár – sajtó. Valamire.
Mondjuk arra, hogy a ner egész életében katonai kötelékben és halálos fegyelemben politizáló gazemberei aranyos bácsik legyenek,
a civil polgárok meg egy gonosz világösszeesküvés ördögi szolgálói,
akiket mindig legyőz a nem politizáló, viszont életvidám fidesz csapat,
arra biztos, hogy rávezetik az olvasóikat.
@OoOoOo: ezt is Szily írta és nem bulvár , hanem 100% politika. Azért valaki rákérdezhetné Szilynel erre a cikkre.
index.hu/belfold/2009/10/31/hany_halalos_aldozata_lesz_a_fidesz-lagereknek/
@rinaldo-rinaldini: igen, ez a legendás, agyonidézett cikkük. Sztem ennek a cikknek több kommenthivatkozása van, mint barabásinak en bloc. Nyilván segítette a 2010-es kétharmadot és a (kiröhögött) benne jósoltak megvalósulását.
Sztem is írhatnának egyet róla párban a bedével a 444-re, ebben sincs köztünk vita. Kb. olyan szinten van ez cikk, mint a Ballmer nyilatkozata az Iphoneról.
(Amúgy tényleg ír vmivel komolyabbakat, visszapörgettem egy ilyenre: 444.hu/2020/07/08/csak-valami-egyelore-titkolt-epitkezes-magyarazhatja-a-hajogyari-szigeten-varhato-brutalis-termeszetpusztitast )
@rinaldo-rinaldini: Ez bizony belföldi hír kategória. Nem vélemény, vagy kultúra. Nem humor, vagy álhír, bulvár vagy társaság.
Ez az index belföldi hír rovata.
Az indexes hímvesszőik érzései és
„…erről a szakaszról mindössze a „nem fognak elleni a tehenek” bejegyzést találtuk a gondosan körmölt jegyzeteink közt, de nem esküszünk meg rá, hogy ez így szó szerint elhangzott.”
Ugye ezt azzal kéne összevetni, hogy az olvasóik véleményeiben mindenhol felhozzák, hogy ők az igazságot képviselik, ellentétben a többi jobb- és baloldali szélsőséges propagandával.
Hát Szily farkának érzései és feljegyzéseiben található játékos irkafirkák bizonyára egy híroldal mélyebb igazságai az egyetlen igazság képviseletében,
csak nehéz utánajárni.
@seol: Abból indulsz ki, hogy elfogadod az igazgatóság utólagos tájékoztatását szentírásként. A Gerényi-tervből azután lett már csak „felvetés” meg „amúgy is eleve elvetett ötlet”, miután Dull kiteregette és átállította a barométert. Okkal merül fel a kérdés, hogy mi történt volna, ha csendben marad, ahogy te is elvártad volna tőle. Ha kussol, jó bérrabszolgaként felveszi a fizut, de nem nyitja ki a száját. Vajon akkor is „elvetik” ezt a „vad ötletelést”? Erősen kétlem. Ez az ötletelés arra lett kitalálva, hogy szépen lassan lepecinázzák az indexet is. A népszabinál is többéves folyamat volt, itt is türelmesek voltak a fideszesek, 2 évvel a választások előtt kezdtek bele, hogy 2022-ig le tudják simán vezényelni. Elsőnek biztosan csak a bulvárosabb hírek lettek volna kiszervezve, nem is feltétlen fideszes újságíróknak. Még az is lehet, hogy a régi arcokkal, csak külön cégbe átszervezve minden rovatot. Aztán szépen vettek volna fel új embereket és küldenek el régieket, egyesével, elsőnek csak a semleges témák szerkesztői közül: sztárhírek, gazdasági elemzések, napi érdekességek. Aztán jött volna a külügy, kit érdekle mi van Üzebisztánban? Ez még nem Orbán a kapukban. Aztán mire rátérnek a belföldi, politikai hírek szerkesztőségére azt vesszük észre, hogy ezek már rég nem is az index alkalmazottai, hanem egy kiszervezett cég 10-15 fős szerkesztősége, ahol rajtuk kívül még dolgozik 40 másik ember, többségében 8-ról meg origoról meg tv2-ből (Vaszily köreiből tehát). És akkor már csak annyi hiányzik, hogy megindokolják válsággal, koronavírussal vagy gazdasági átszervezéssel, hogy annak a 10-15-nek miért kell mennie. Már ha mind megy és néhányan nem döntenek úgy, hogy jó nekik a NER is, pénzért bármit, mint Gönczi meg Marsi a tv2-n. Pénzért akár a Spéder is lehet k-pecér, a Soros anyagyilkos, Vona meg meleg muszlim.
Teljesen, vitán felül és 100%-ig igazuk volt az indexeseknek, hogy felálltak.
És ha már jóhiszem: az milyen jóhiszemű magatartás, hogy a Dullal való beszélgetésre, amiről Bodolai maga mondta, hogy nem azért akart vele beszélni, hogy kirúgja, ő meg úgy megy, hogy nála van írásban, indokolással a Dull rendes felmondása meg a közös megegyezéses megszüntetése? Erről megfeledkezel. Meg arról is, hogy amikor a NER betette a lábát az indexbe és létrehozták az alapítványt, akkor meg lett ígérve a szerkesztőségnek, hogy nélkülük személyi döntést nem hoznak. A főszerkesztő kirúgása személyi döntés a javából. Ezt Bodolai is tudta, innen pontosan tudhatta, hogy mi lesz a következő lépés.
Aki a személyi kérdésekbe beleszól, az a cikkekbe is beleszól. Mert a személyi kérdések dönti el, hogy milyen cikkek születnek. Ne játsszuk a hülyét. Ha Dull helyett Bede Zsolt lesz a főszerkesztő, az is csak személyi kérdés, de komolyan gondolod, hogy ugyanazt az indexet kaptuk volna? Ne vicceljünk már. A példa extrém, de nem gondolom, hogy meg kéne adni a NER-nek azt a gesztust, hogy megvárjuk, amíg idáig eljutnak. Pláne, hogy addig leszi ideje a propagandagépezetnek tompítani a botrányt. Most legalább megvan a sokkhatás. A vége úgyis ez lett volna, a kérdés, hogy gyorsan nagy durral, látványosan hal meg az index, vagy lassan, sutyiban, fű alatt végzik ki. Te az utóbbit szeretted volna, én, a szerkesztőség, meg az olvasók 90%-a nem.
„olvastam egy bennfentesnek tűnő versenyzőtől: hogy még az indexesek közül sem értettek jópáran egyet az egész szerkesztőségi kezelésével, de felmondtak, hogy „ne nézzenek csúnyán rájuk” a többiek”
Ettől hányingerem van. „Bennfentesnek tűnő” és „alighanem igaz”. Ez Rogán Tóni kisbarátom, ő az, aki ezeket terjeszti. Ne ülj fel nekik. Legalább mi nem üljünk fel a propagandaminisztérium dezinformációs kísérletének. Aki maradni akart, maradhatott volna, maradtak is páran a 90-ből, nem sokan, de maradtak. Mondjuk miután a szerkesztőség 90%-a felállt, nyilvánvaló lett, hogy az index is meghal, akárki marad, előbb-utóbb az is menni fog, mert nem lesz index, amibe írhatna. De ettől még senkit nem presszionáltak.
@Virág et.: Nem hal meg az index, csak harapós zombifészek lesz belőle, mint a többi fidesz szerzeményből. Z világháború, amíg még érzik az élőket, addig támadnak a zombik.
@kemény keleti kommentelő: Az lényegében a halál. Meg abban sem vagyok biztos, hogy lesz így értelme a NER-nek fenntartani a domain-t. Minek? A táboruk eddig is gyűlölte, zs.index meg miegymás ugyebár, igényük nincs rá. Akik olvasták, azok pontosan tudják, hogy most már nem kell olvasniuk, azokat nem tudja megvezetni. Olvasók nélkül piaci hirdetők sem lesznek. És már így is egy rakás veszteséges presztizs-kiadványt finanszíroznak, nem hiszem, hogy még egy kellene.
Teljesen úgy gondolom, hogy az asztalon van, hogy pár hónapnyi vergődés után Bodolai is feláll és megy a levesbe az egész index, mint a népszabi.