És akkor most mi van?
Eredeti szerző: seprűbajnok
Tegnap tüntetés volt a Kossuth téren. Sokan voltak, nagyon sokan. Különféle korú, foglalkozású, gondolkodású, habitusú emberek, akik egyben bizton egyetértettek: ez így nem mehet tovább. És már nagyon itt volt az ideje, hogy ez kimondassék.
Azt hogy, hogyan nem mehet tovább, az tudjuk: demokrácia-lebontóan, korruptan, visszamenőleges jogalkotóan, két(vagy több)kulacsos külpolitikát, unortodox gazdaságpolitikát, retrográd oktatáspolitikát folytatva, szegényeket, szociális hátrányokkal küzdőket ignorálva, cinikusan, pofátlanul, gátlástalanul, le- és hülyének nézve.
De azt tudjuk-e, hogy mit akarnak? A tegnapi szónokokat elnézve, kétségeim támadtak. Nyilván ki kell kifejezni az elégedetlenséget, ki kell adni a tehetetlen dühöt, és érezni kell, hogy nem vagyunk egyedül. A lelkes, fiatal szónokok is csak odáig jutottak, hogy ezt NEM, de – biztos, ami biztos alapon – az elmúlt 25 évet is dobjuk ki a kukába.* Minden eddigi kormánynak meg voltak a maga hibái – készséggel elismerem, de azért összemosni az elmúltnégyévet a többivel, de még az első Orbán kormánnyal is, hát – finoman szólva – több mint igazságtalanság. De legyen, dobjunk ki mindent, de főleg Orbánt és bandáját.
És akkor mi lesz?
Pártokat, köszönjük, nem kérünk. A pártok** és ismert embereinek javarésze kitartó, szívós munkával, ügyesen lejáratták magukat és/vagy sikeres karaktergyilkosságok áldozatai lettek. Nem tudnak mit kezdeni a jelenlegi helyzettel, nincs adekvát válaszuk, nem találnak fogást a kormányoldalon, egymás ekézésével vannak elfoglalva, néha az hiszem, nem is értik a szitut. Mondjuk ki: balfaszkodnak. Nem kicsit, nagyon. Tök érthető tehát, hogy a szélesebb közönség azt mondja ezekre, hogy na nemá’!
Akkor jöjjenek a civilek! Öööö…. kik? A házivombattenyésztők vagy a vizipitypang-nemesítők? A zeuszbanhívők vagy az anarchoszindikalisták? A liberálpirézek baráti társasága vagy a nappaliműszakoséjjeliőrök laktózérzékeny tagozata? A civiltársadalomnak nem dolga a politizálás, legalábbis nem a formalizált politika. A civilek szerveződjenek, artikuláljanak véleményeket, értékeket, képviseljenek érdekeket. Tény, hogy Európa boldogabbik felén a civil szféra ki szokott termelni politikust, hiszen itt tudnak különböző technikákat megtanulni a (szervezés, egyeztetés, tárgyalás, érdekképviselet, stb.). De egy átlag civil szervezet nem tud indulni a választásokon, mert nincs hozzá ereje, pénze, szervezettsége, beágyazottsága.
Nagyjából itt tartunk most, a tegnap este után. Fontos volt, hogy a tegnapi megmozdulás létrejött, fontos volt, hogy nem volt rendbontás. (Az mondjuk mérhetetlen amatőrizmus, hogy a gyújtóhangú beszédek után a felhergelt, forrongó tömegnek azt mondják, hogy páédeseim, menjetek haza. Asszem a férfiemberek hamar találnák erre hasonlatot… J ) Szóval fontos volt nagyon, de a kérdés továbbra is kérdés: És akkor most mi van?
* Lásd még jótündér aktuális posztját
** Pártok alatt értem a demokratikus ellenzék kisebb-nagyobb aktivitással bíró politikai formációit. Gyk: Jobbikot nem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519277-6ae6d4d517056' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519277&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519277-6ae6d4d517056&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519277-6ae6d4d517056' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„Tény, hogy Európa boldogabbik felén a civil szféra ki szokott termelni politikust, hiszen itt tudnak különböző technikákat megtanulni a (szervezés, egyeztetés, tárgyalás, érdekképviselet, stb.).”
Ez miért volna másként Magyarországon? Miért kell egy magyarországi szervező, egyeztető, tárgyaló és érdekképviselő civil kezéből, ahogy országos súlyúvá kezdene válni ő vagy a szervezete, atyaian kivenni a politikai befolyást, hogy „add csak ide édes fiam, nehogy baja essen, itt vagyunk Mi, Politikusok, majd mi vigyázunk rá, viszlát és kösz a halakat”?
Európa boldogabbik felén a sima üzleti élet is ki szokott termelni efféléket, csak ahhoz normális üzleti élet kéne, és nem ez a Monty Python-szkeccsekből összerakott bohózat, ahol látszólag mindenféle tevékenység folyik eredményekkel, aztán megkapargatod és kiderül, hogy a 70% mókusvakítás és fingfűrészelés különféle adományokból (EU pénzektől a korrupciós adományokig), a tevékenység pedig kb. 2 hét alatt dőlne össze valami teljesítménycentrikus gazdaságban, vagy ha elfogynának a fent említett adományok, amiknek megléte általában kb. köszönő viszonyban sincs a fent említett teljesítménnyel.
A járadékvadászatra alapuló tevékenységek egyszerűen a normális, logikus gondolkodást és viselkedést ölik ki hosszú távon, én néha hajlamos vagyok a bénázás egy részét ennek tulajdonítani. Logikus gondolkodás helyett babonák, hiedelmek és vakhit – mivel irracionális térben mozognak egyre többen.
A „babonás galambok” kísérlete pl itt olvasható: atomfizika.elte.hu/akos/tezisek/szd/molnospeter_szd.pdf – ahogy látom, a magyar társadalom egyre nagyobb része volt kénytelen babonás galambokként viccesen viselkedni, hátha úgy nagyobb a ráhatása dolgokra. Csak gondolkodó embernek ezt hosszú távon nehéz elviselni – viszont egyelőre még itt az irracionális tér, ami a racionális cselekvést nem könnyíti meg.
Hát, az anarchoszindikalisták felőlem jöhetnének.
Amúgy a fasz kivan attól, hogy még az nemkormányhű oldalakon is arról szól a dal, hogy mekkora amatőrök, balfékek, stb. a tüntetők meg a szervezők. Gyaluljuk csak tovább őket, amíg elmegy a kedvük az egésztől.
@misimisi: én is inkább az „amatőrökre” szavazok, ha a „profik” azok, akiket az elmúlt pár évben ilyenféle pozikban láttunk.
@misimisi: „nemkormányhű oldalakon”
Ellenzékhű oldalak azok.
És akkor most mi van?
És akkor mi lesz?
vs.hu/kozelet/osszes/orban-elhalasztja-a-kormanyatalakitast-1118?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss
És akkor mi volt?
CIA-bérenc posztgyurcsányista fanatisták hamvába holt buktatási kísérletei.
@poszt.
” Az mondjuk mérhetetlen amatőrizmus, hogy a gyújtóhangú beszédek után a felhergelt, forrongó tömegnek azt mondják, hogy páédeseim, menjetek haza. Asszem a férfiemberek hamar találnák erre hasonlatot… „
…
Az Astoria előtt 2006-ban ugyanezt tette a fidesz, amelyik nem volt amatőr.
Ott nézegetett a tömegük az orbánbeszéd után, és várta, hogy egyesülhessen a molotovkoktéllal harcoló elitalakulattal…
Itt a kép róla…
csepel.info/wp-content/uploads/2006_oktober_23_astoria001.jpg
ugye.
@poszt.
Végülis tanulhatunk is sokmindent ebből a tüntetésből.
Például, hogy 2 millió ember a Kossuth téren nem veszélyes két sor rendőrre,
mert ennyi elég, hogy megvédjenek egy középületet.
A tévészékház gyujtogató tüntetői nyilván nem fölhergelt nép voltak, hanem
csak munkálkodó fideszesek.
szolid megváltóvárás van.
(Mellesleg nem most, hanem 4 éve voltunk ugyanitt.)
@Vakmacska: Az amatörizmus nagyon bájos és vonzó tud lenni és néha szükséges is. Egy pontig. Mert azon túl már nem működik vagy csak úgy: amatőrül.
@misimisi: Igazad van, én sem szeretem a folyton fanyalgókat. Én úgy, de úgy szeretném dicsérgetni őket. Bármelyiküket. Még biztatnám is! Csakhogy egyelőre semmi értékelhető nem történt. Én már letettem arról, hogy karizmatikus ellenzéki vezetőt várjak, azt meg sose vártam egytől sem, hogy járjon a vízen. De azért rendelkezzenek már némi realitásérzékkel, politikusi kvalitásokkal. Személyes elvárásom a humorérzék. 🙂
@sajtohuba: értem. És? 🙂
szerinted mik lehetnek a forgatókönyvek?
@OoOoOo:
A keleti tipusú társadalom attól nem nyugati, hogy mindig csak körbejár.
10 ezer évig is tudja ezt csinálni.
…elmúlt nyolc évből lesz elmúlt 25 év, elmúlt 65 év, meg elmúlt 1000 év,
és még mindig csak a haladás erői ellen küzdenek.
@seprűbajnok: Tudom én azt.
De a „profik” eddig nem látták, hogy az istenadta nép nagyon akarna bármi mást, mint ami van. (most ez talán reménytelien változik, ahogy egyre többeknek lesz tele a hócipője)
Másik: az itthoni „politikai életnek” nevezett valami most épp büdös. Karaktergyilkolászás, aljaskodás, kiszámíthatatlanság, ezt persze profi módon (csak úgy) lehet kezelni, de kell hozzá pénz meg vastag bőr. A tényleg okosaknak nem fex a népvezér szerep, az önjelölt népvezérek meg most már látjuk, mennyire okosak. Egyelőre sajnos egyetlen HR-tanácsadó se gründolt „szerény” bohócot előremenni faltörő kosként, aki mögött lennének valód think tankok, nem feledkezve meg a team harmadik lábáról, aki a támogatottságot van hivatva biztosítani.
Azok akik pár éve még Reformszövetségként, Hazaéshaladásként meg hasonlóként kifejtettek valami értelmes tevékenységet, azok már voltak olyan okosak mostanra, hogy valami lukratívabb melóba kezdjenek, lehetőleg jó messze a babonás galambok kabarévilágától.
Tényleg nem tom kik vállalnák fel a szar feltakarítását és valami értelmes építkezést – miközben tudják, hogy a legnagyobb tömeg még mindig babonás galambokból áll.
@Vakmacska: „és kiderül, hogy a 70% mókusvakítás és fingfűrészelés különféle adományokból” minden szavad kincs, nem is tennék hozzá semmit
Szerintem most érik, éledezik a magyarországi civil társadalom. Mindez XXI. századi módszerekkel. Ezt a világ tobbi részén is most tanulják, Irántól USA-ig, itt nincs lemaradás.
Hagyjuk abba mert nincs vezeto? Nincs egységes program, minden kérdésre válasz? És akkor mi van? A tuntetok korrekt kormányzást akarnak, ez egész jó program. Most elmarad a netadó meg a cafeteria kinyírása. Holnap talán megússza az oktatás (legalábbis a tarkólovést), holnapután…
Hagyjatok idot magatoknak.
@misimisi: ez a fanyalgás csak füst a az ellenség megtévesztésére. Ja meg hogy minél nagyobb legyen a várakozás. Még helyezgetik a díszleteket, igazgatják a mellékszereplőket, de nem sokára itt lesz a tarararám..! És eljő a mindenek tudója, a hősök hőse, legalábbis annak látja majd mindenki, aki annak akarja látni.
Gyuri bácsiék sokat belefeccöltek, és most elvárják az eredményt.
@Vakmacska: „Európa boldogabbik felén a sima üzleti élet is ki szokott termelni efféléket, csak ahhoz NORMÁLIS ÜZLETI ÉLET kéne”
„Meggyőződésünk, hogy a szabályozás miatt … elbocsátásokra sem fog sor kerülni. Ennek megerősítéseként mindhárom üzletlánc garantálja, hogy a szabályozás életbelépése esetén sem fog munkahelyeket megszüntetni”
Egyhangúlag. Szinte meghatódtam.
„Legyen béke, szabadság és egyetértés!” :-/
( http://www.origo.hu/gazdasag/20141118-harom-uzletlanc-tamogatja-a-vasarnapi-zarvatartast.html )
@ijontichy: Erről beszélek. És sajnos én is ismerek amúgy jóravaló, jobb sorsra érdemeseket, akik ezt csont nélkül beszopják, mint a nonprofit közszolgáltatás sajátos hazai formáit.
Na, ez kb. lefedi az én érzéseimet is.
Európa boldogabbik felén, írjátok.
Akkor onnan lehet szőni a további gondolatokat, hogy ez itt eddig sem, ezután sem lesz a boldogabbik fele.
A sok fanyalgóval szemben én csak gratulálni tudok a tüntetés szervezőinek, felszólalóinak, amiért kiálltak értünk ismeretlenül, tapasztalatlanul és felvállalták minden kezdeti hibájukat.
A tizedik tünti után megjön a rutin is.
Ők legalább tettek valamit – még ha amatőr módon is – de miért is kellene elvárni tapasztalatlan egyetemistáktól profi szónoklatokat?
Abból kaptunk eleget az emútévekben ,profi politikusoktól, mégse mentek vele semmire, mert már nem hittünk.
Valaminek már el kell indulnia, ha amatőr módon, akkor úgy, csak kezdődjön már valami, amibe bele lehet kapaszkodni, mert törvényesen leváltani nem lehet a kormányt, csak kivárni a választásokat.
Addig meg izmosodunk.
@Spániel: „mert törvényesen leváltani nem lehet a kormányt, csak kivárni a választásokat”
A hálás utókorok igen kacifántos kormányváltásokat is hajlandó törvényesnek találni.
Ha hálás.
Más meg nem számít, nincsen a Történelemnek Ura, aki egy-egy szabálytalanságba belefújna akkor is, ha éljenez a közönség 🙂
@Counter: én idekalkuláltam az „össznépi cöf-felháborodást”, ha bármilyen apró szabálytalanságba ütközne a dolog.
Akkor pedig macskakő molotovkoktélon nem maradna.
egy megjegyzes. nem voltak olyan nagyon sokan a Kossuth teren. maximum huszezer ember, talan kevesebb. Parizsban, 1968 majusaban negyvenszer (40) ennyien vonultak az utcara, altalanos sztrajk volt Franciaorszagban, es adott ponton de Gaulle elmenekult az orszagbol. ezzel egyutt a juniusi nemzetgyulesi valasztasokon olyan tobbseget szerzett a francia jobboldal, amirol orban meg csak almodni sem almodhatott.
444.hu/2014/11/18/nagyon-neztek-a-tuntetes-kozvetiteset-az-atv-n/
verhetetlen himdinoszaurusz triumviratus. es meg en kapok.
@jotunder: Párizs nagy város, nagyobb mint Bp. Az egész hagyományrendszere is más. Ez most itt valamit jelez, de pontosan senki se tudja most, merre fordul.
Hogy a fijuggat kezdi elhagyni tényleg a valóságérzékelése, arra azért nekem valamennyire bizonyíték a mai nap, a sertésteleptől az adózásig. Még sajnos nem félnek eléggé, és ennek nem örülök….pedig félek a látványtól, ami megtaníthatja őket félni.
@Spániel: Gondolod, hogy az össznépi cöf-felháborodás elmarad, ha a dolog akkurátusan szabályos, és ha el is marad, _azért_ marad el, mert szabályos?
Áh.
Ne legyél már naiv.
@jotunder: Húszezer ember sok.
Ahhoz képest sok, ahány embert, ma bármelyik párt ki tudna trombitálni az utcára.
Fidesz tenyerén hordott cöf nem ér.
index.hu/belfold/2014/11/18/fidesz-kozeli_civil_szervezetekhez_kerulnek_a_nea_millioi/
@Counter: nem vagyok naiv. Azt nem lehet megúszni, mert a haza, meg Orbán, az isten, nem lehet ellenzékben.
Nem fogja könnyen adni magát, de ez lesz a veszte.
Remélem.
@Spániel: „az „össznépi cöf-felháborodást”, ha bármilyen apró szabálytalanságba ütközne a dolog.”
Ezt nem tudom máshogy értelmezni, mint hogy a cöf-felháborodás elkerülésének legbiztosabb módját a szabályok akkurátus követésében látod.
@Counter: He-he, ha-ha, Spániel, mint a szabályok akkurátus követője :-))!
Ezt se nekem mondták!
@Counter: tőlem már holnap elpucolhatna az egész bagázs, de forgott itt a napokban a választási törvény erre vonatkozó néhány fejezete, mely szerint gyakorlatilag leválthatatlanok.
Sem szabályosan, sem szabálytalanul nem lehet a kormányt elzavarni.
Csak ha a pocakos magától lemond.
@sajtohuba: hm, honnan ismersz?
@Spániel: Ezt komolyan kérded??
@sajtohuba: így már neeeem.
@Spániel: Na azé’ :-).
@Vakmacska: Egyetértünk, de az „amatőrök” nem fognak választást nyerni. Ahhoz a „profik” kellenek, és nem, nem vagyok hajlandó afféle modern vörös farok gyanánt elátkozni a Gyurcsányikot, meg a Bajnait.
@seprűbajnok: Látod, valahol itt a gubanc. Röviden megfogalmaztad, hogy miféle ellenzéki vezetőt vársz. Tök jó, de mások meg mást várnak. Egy korábbi posztnál remekül leírta valaki (bocs, de se időm, se energiám előkeresni, pedig tökéletesen összefoglalja a helyzetet), hogy akármilyen féle-fajta-típusú alakot állítanál ki vezetőnek, okvetlenül szétkapnák még a ballib szavazók, illetve a bizonytalanok is. (Hát még a FIDESZ-droidok.)
Engem szörnyen lehangol az, hogy akárki próbálkozik itt akármivel, még azok is, akik amúgy Orbán kőkemény ellenzői, még azok is ezerrel nekimennek, darabokra tépik, lehülyézik, kigúnyolják.
@Counter: Ez miért volna másként Magyarországon?”
azért van máshogy mafgyarországon, mert az államhatalom első számú törekvése mindent szétkúrni, ami nem belőle indul. ez ajrópában nem így van. ez az attitűd ellenzékként is megvolt, minden törekvését *a* nemzet törekvésének állította be, és minden azzal nem egybevágót nemzetárulásnak, emögé az attitűd mögé mára a basizmus fölsorakoztatja az államhatlmi szerveket. vita, társadalmi diszkusszió nincsen, besorolás van, ha nem parírozol nemzetáruló, idegen ügynök vagy, még ha olyan hamvas, rözsaszín seggű egyetemista is vagy, mint a haha volt, pl.
ezt föl lehet ismerni, meg mindenféle módokon lehet ellene küszködni, de alapvetően más, sokkalta, és egyre viszkózusabb a közeg, amelyben úszni kellene.
@misimisi: Erre gondolsz?
orulunkvincent.blog.hu/2014/10/13/allitasok_es_azok_hatasai/full_commentlist/1#c24721789
törökgaborelemez most az atv-ben, a tegnapi tüntetésről (mi történt, már nem hívják a hörrbe, vagy elkzdte a visszarendeződést?:
„Menedzserek szervezik és tegnap a statisztákat láttuk.”
@Spániel: A szervezőktől én bizony elvárok némi felelősséget abban, hogy kordában tudjanak tartani egy ekkorra rendezvényt. Tudniuk kell, hogy nem elég összetrombitálni pár ezer vagy tízezer embert és megveregetjük saját vállunkat, hogy milyen fasza kis tüntit tudunk összehozni. Nem elég megdumálni néhány fiatal jóarcot, hogy a színpadon mondjanak néhány jól összerakott mondatot, őszintén, lelkesen, szívből. Tudniuk kell, hogy a tömeg kiszámíthatatlan tud lenni, könnyű, egyben nehéz is kezelni. De az tuti nem megy, hogy meggyúrok egy kis hógolyót, ledobom a hegyoldalon és szájtátva nézem, hogy lavina lesz.
@Vakmacska: Hogy én mennyire egyetértek veled! A legnagyobb félelmem, hogy valami önjelölt messiás, egy jó pénzt szimatoló szélhámos, egy küldetéstudatos csillogószem vagy konjuktúralovag ráül a közfelháborodásra, megcsillant valami reményt, aztán eltűnik a balfenéken.
@misimisi: A borzasztó az, hogy még mindig Bajnai a legvállalhatóbb figura. Illetve ez nem is borzasztó, csak sokan szeretik úgy beállítani, hogy ez a vélemény gáz. Hát nem az.
Úgy nézem az egységsugarú pógár vezértípusú emberekre van szocializálva, arra szavaz, aztán fanyalog, hogy nem ilyen lovat akart.
@seprűbajnok: Bajnai Gordon egy teljesen vállalható figura, csak nem létezik politikusként.
http://www.meridiam.com/en/news/former-prime-minister-hungary-gordon-bajnai-joins-meridiam-group-chief-operating-officer
Akinek annyi esze van, mint Bajnainak, az időben felismeri, hogy a politika nem neki való terep.
@jotunder: ennek kapcsán eltűnődtem, hogy él a fejünkben egy politikusi kép. Ezt a politikus képet azonban nem szeretjük, mert a politikus korrupt, hazudik, lop. Olyan politikust szeretnénk, aki nem ilyen. De _olyan_ nincs.
Valaki mondja meg, hogy honnan a ménkűből lesz itt valami épkézláb alternatíva!!
@seprűbajnok: Mindegyik alternatíva épkézláb, amelyik meghatározó kérdésekben minimum paraszthajszállal jobb, mint ami éppen van. És pedig pont azért, mert amilyet szeretnénk, „_olyan_ nincs”.
@seprűbajnok: Olaszországban komoly tényezővé vált a politikusellenes Öt Csillag. Olaszország lényegesen fejlettebb ország, mint Magyarország, de a percepció az a politikusokról, hogy korruptak. A magyar baloldalnak is voltak komoly korrupciós ügyei, mi több, a nyugati sajtó kifejezetten a korrupt és inkompetens jelzőkkel szerette illetni azt a Gyurcsány-kormányt, amelynek Bajnai Gordon is tagja volt, csak arról kevesebbet beszéltünk. Ez egy ún. szar ügy.
Hátborzongató a párhuzam az 1917-es oroszországi, és a jelenlegi hazai események között a klasszik bolsevik stratégiát elemezve:
beszelomajom.blog.hu/2014/11/18/lenin_elvtars_beajulna_oromeben_a_magyar_baloldaltol
Bár a Közfelháborodás Napja önmaga paródiájába fulladt, a bolsevikok 97 évvel ezelőtti hatalomátvételével mutatkozik pár döbbenetes stratégiai megfelelés.
@polyvinyl: Bárhorzongató.
@seprűbajnok: az alternatíva nem itt van: ha működnek a fékek-ellensúlyok, akkor a politikus nem tud _annyira_ korrupt, tolvaj és hazudós lenni.
@seprűbajnok: miért, milyen szörnyűség történt tegnap este a kis huzakodáson kívül? Volt agresszió, dobálás, gyújtogatás? lemaradtam valamiről?
A szervezők egyébként a helyszínen maradtak és folyamatosan egyeztettek.
@ámbátor: Ez az, hálás kösz. És gratula: tökéletes.
@seprűbajnok: Bajnai számomra abszolúte vállalható. (Mintha még némi humorérzék is villanna nála, ami hozzád hasonlóan nekem is fontos.)
Csak hát ő a libásbajnai, aki miatt öt-tíz-tizenöt (ez a szám folyamatosan növekszik) ember lett öngyilkos, mert ellopta a libáikat. Vagy mi a rossebet csinált. Mindegy, mi a rossebet csinált, ne legyen belőle miniszterelnök. Mert gyilkos, na. Vagy mi.