És akkor most mi van?
Eredeti szerző: seprűbajnok
Tegnap tüntetés volt a Kossuth téren. Sokan voltak, nagyon sokan. Különféle korú, foglalkozású, gondolkodású, habitusú emberek, akik egyben bizton egyetértettek: ez így nem mehet tovább. És már nagyon itt volt az ideje, hogy ez kimondassék.
Azt hogy, hogyan nem mehet tovább, az tudjuk: demokrácia-lebontóan, korruptan, visszamenőleges jogalkotóan, két(vagy több)kulacsos külpolitikát, unortodox gazdaságpolitikát, retrográd oktatáspolitikát folytatva, szegényeket, szociális hátrányokkal küzdőket ignorálva, cinikusan, pofátlanul, gátlástalanul, le- és hülyének nézve.
De azt tudjuk-e, hogy mit akarnak? A tegnapi szónokokat elnézve, kétségeim támadtak. Nyilván ki kell kifejezni az elégedetlenséget, ki kell adni a tehetetlen dühöt, és érezni kell, hogy nem vagyunk egyedül. A lelkes, fiatal szónokok is csak odáig jutottak, hogy ezt NEM, de – biztos, ami biztos alapon – az elmúlt 25 évet is dobjuk ki a kukába.* Minden eddigi kormánynak meg voltak a maga hibái – készséggel elismerem, de azért összemosni az elmúltnégyévet a többivel, de még az első Orbán kormánnyal is, hát – finoman szólva – több mint igazságtalanság. De legyen, dobjunk ki mindent, de főleg Orbánt és bandáját.
És akkor mi lesz?
Pártokat, köszönjük, nem kérünk. A pártok** és ismert embereinek javarésze kitartó, szívós munkával, ügyesen lejáratták magukat és/vagy sikeres karaktergyilkosságok áldozatai lettek. Nem tudnak mit kezdeni a jelenlegi helyzettel, nincs adekvát válaszuk, nem találnak fogást a kormányoldalon, egymás ekézésével vannak elfoglalva, néha az hiszem, nem is értik a szitut. Mondjuk ki: balfaszkodnak. Nem kicsit, nagyon. Tök érthető tehát, hogy a szélesebb közönség azt mondja ezekre, hogy na nemá’!
Akkor jöjjenek a civilek! Öööö…. kik? A házivombattenyésztők vagy a vizipitypang-nemesítők? A zeuszbanhívők vagy az anarchoszindikalisták? A liberálpirézek baráti társasága vagy a nappaliműszakoséjjeliőrök laktózérzékeny tagozata? A civiltársadalomnak nem dolga a politizálás, legalábbis nem a formalizált politika. A civilek szerveződjenek, artikuláljanak véleményeket, értékeket, képviseljenek érdekeket. Tény, hogy Európa boldogabbik felén a civil szféra ki szokott termelni politikust, hiszen itt tudnak különböző technikákat megtanulni a (szervezés, egyeztetés, tárgyalás, érdekképviselet, stb.). De egy átlag civil szervezet nem tud indulni a választásokon, mert nincs hozzá ereje, pénze, szervezettsége, beágyazottsága.
Nagyjából itt tartunk most, a tegnap este után. Fontos volt, hogy a tegnapi megmozdulás létrejött, fontos volt, hogy nem volt rendbontás. (Az mondjuk mérhetetlen amatőrizmus, hogy a gyújtóhangú beszédek után a felhergelt, forrongó tömegnek azt mondják, hogy páédeseim, menjetek haza. Asszem a férfiemberek hamar találnák erre hasonlatot… J ) Szóval fontos volt nagyon, de a kérdés továbbra is kérdés: És akkor most mi van?
* Lásd még jótündér aktuális posztját
** Pártok alatt értem a demokratikus ellenzék kisebb-nagyobb aktivitással bíró politikai formációit. Gyk: Jobbikot nem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519277-6ae6cc1c5d1eb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519277&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519277-6ae6cc1c5d1eb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519277-6ae6cc1c5d1eb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Spániel: „gyakorlatilag leválthatatlanok”… aki zsigerileg undorodik a választók többsége számára szimpi imázs, állomány és messzidzs megalkotásától, annak valóban.
@jotunder:
Franciaországban volt és van politikai és politikusi morál.
Tőlünk csak kicsit is nyugatabbra, de már keletebbre is gondolkodó emberek és némi szégyenérzettel megáldott politikusok vezetnek országokat, ahol számonkérhetők, elszámoltathatók, mert ott nem a nép a szolga, hanem ők szolgálják a népet. Fényévnyi távolságra vagyunk ettől.
@seprűbajnok:
Nem biztos, hogy nálam van a bölcsek köve, de magánember(ek) nem jelenthetik fel egy ország kormányát a hágai bíróságon?
Ha a sokezer bűnvádból csak néhányat helybenhagy, eltakaríthatók lennének. De nem tudom, hogy jelen esetben ez lehetne-e alternatíva?!
@Piftike: Franciaországban sokkal félelmetesebb dolgok történtek, mint amit mi Magyarországon elképzelni tudunk. de Gaulle, Massu és Salan tábornokok nem voltak kispályások. bármelyikük reggelire ette volna meg Orbán Viktort.
@Piftike: ugye tudod, hogy ma német politikusokat tüntetett ki Orbán? ugye tudod, hogy a FIDESZ egyelőre az Európai Néppárt tagja és az EPP vezetői még nem nagyon kritizálták őt nyilvánosan. milyen Hágáról beszélsz, jézusmária, szerinted ő egy háborús bűnös?
A világ (és benne Magyarország) fejlődését nem lehet megállítani, csak késleltetni. Ahogy a középkor után jött az újkor meg a legújabb kor stb. A mi ellenségünk nem Orbán, hanem az idő. (Na jó Orbán is csak így jobban hangzott). Előbb-utóbb eltakarodnak, előbb utóbb Magyarország is jó hely lesz. Csak kérdés mikor. Attól tartok amatőrökkel kicsit tovább fog tartani. De legalább csinálják. A Fodor Gábor félék (sorolhatnám még Schiffert, meg az egész MSZP-t) meg kurvára örülnek, hogy benn lehetnek.
A fiataloknak ebből az időhúzásból lett elegük.
@Peter Fender:-„..amatőrökkel kicsit tovább fog tartani…”- Ebben kellene bízni!-No persze azt sem kellene elfelejteni,hogy a kritika ne ölje ki belőlük azt a még meglevő tüzet,amit hordoznak.- Hosszabb távon csak olyan ember legyen „vezető”,aki nem fél attól,hogy ismét lehet egy „senki”.-Hosszú az út idáig…-Fiúk rajta,drukkolunk NEKTEK!
@jotunder: nem, nem háborús bűnös, de emberjogi kérdés…az itthon kialakult helyzet. A Nemzetközi Bíróság nem foglalkozik ilyen ügyekkel.
Akkor nincs Orbánnál „feljebb”? örök Isten marad(hat) itthon?
@Piftike: Embereld már meg magad, ezt a nyavalygó fantáziálgatást és fantáziálgató nyavalygást nézni is rossz.
@Counter:
Ne nézd! Mazsolázd ki a Neked tetsző kommenteket es nyavalyogj azokkal, akik SZERINTED a te szinteden vannak!
Vidéki városban voltam tüntetésen…. hááát :-/
Leginkább egy jelenet ugrott be a Brian életéből. Rendben van, hogy vannak ilyen amatőr tüntetések, ahol nem szívesen látnak politikusokat.
Ugyanakkor senki nem tiltja meg egy pártnak sem, hogy saját szakállára
nekilásson tüntetéseket szervezni. Mikor máskor tudná egy párt a támogatottságát növelni, ha nem most? Minden áldott napra jut egy bicskanyitogató hír. Nem igaz, hogy nem érzik ezek a töketlenek, hogy most lehetne kezdeni valamit, ami talán egyszer beérik. Főleg az LMP nyugalma idegesít. Elhiszem, hogy most nem a sarkiróka populációja a tét, amiért biztosan hozzáláncolnák magukat egy óvatlan pingvinhez, de talán megmozdulhatnának a kis zöld emberkék másért is.
@TCmATIC: Szanyi Tibi Brüsszelben kurvázik, Simon Gabi befizette a 100 milliót az Ildinek, most a szürke hétköznapok és a csendes építkezés fog következni.
Az ellenzéki pártok számára most nyílt egy havány esély, hogy kivonuljanak a parlamentből, elkezdjék a zorbáni parlament bojkottját. Amelyik megtenné ezzel a húzással magához tudná ragadni a kezdeményezést. De nem fogja megtenni egyik sem, mert… és most itt mindenki kiválaszthatja a neki megfelelő jelzőt, hogy milyenek. Olyanok. Tényleg elmehetnek a …-ba, ahogy azt a tüntetés szónoka találóan megjegyezte.
@TCmATIC:
Schiffer tegnap kifejtette: ők vizsgálóbizottságban utaznak, ott szeretnék a NAV-ot kivizsgálni.
De azt sem bánja, ha ez nem sikerül, csak a napirendet el tudja fogadtatni, nekik már az is egy elsöprő sikerélmény lesz….
@Evezős: Schiffer is elmehet.
@Piftike: Szeretném megkérdezni, mi értelme van olyan értelmű mondatoknak, hogy „Orbán istenkirállyá koronáztatta magát Magyarországon, nosza, jelentsük fel a legelébb eszünkbe jutó Nemzetközi Bíróságon, hogy az jól tiltsa be ezt az egészet”?
Némi latolgatást követően azt találtam, hogy neurózist locsolgatni lehet vele, hátha pszichózissá növi ki magát.
Azt meg nem érdemes. Szóval akkor minek?
@Counter: én is szeretnem megkérdezni, hogy mi értelme van olyan mondatoknak, ahol azt latolgatják, hogy az ellenzék és egyébként maga a fidesz kivizsgálja majd a dolgokat. Ebben az országban egyedül Orbánék vizsgálhatnak ki bármit is, hiszen tudjuk, hogy sem más pártnak, sem civil szervezetnek nincsen meg a kompetenciája bármit is vizsgálni. Közröhej, amikor a legfőbb ügyész is a kezükben van…
Én nem beszéltem arról, hogy istenkirállyá koronáztatja magát, én azt vitatom, hogy lenne alternatíva Orbántól valaha is megszabadulni törvényes keretek között., pusztán a polgárok akaratából.
Lasd a választási törvény átírását, stb…
@Spániel: a kis lökdösődésen, tolongáson túl nem volt semmi (szerencsére), de ez valszeg a rendőrökön (illetve feletteseik) higgadtságán múlt. Jó, meg a maradék tüntetőkön. De ez – nem győzöm hangsúlyozni – nem ad felmentést a szervezőknek. (lásd fentebb)
Mielőtt ismét a torkomnak esnél, leírom: nem akarom bántani a szervezőket, csupán az amatőr szervezést kifogásoltam.
(Egyébként érzed, hogy milyen bájos, amikor egy Spániel csattogtatja a fogsorát? 🙂 Emögött mindig érzek némi pajkosságot 🙂 )
@Arthur Bloch, @Peter Fender: AZ időhúzásból mérhetetlenül elegem van. Hosszú évtizedek óta hallgatom, hogy „csak egy kicsit kell kibírni és jobb lesz”, de aztán mindig történik valami, ami miatt megint kell egy kis idő. Töretlen optimizmusom miatt nem ordítom azt, hogy mindenki bassza meg, az én életem nagy része már ráment a várakozásra, a türelmességre, de most már a gyerekem életét is elbokázzák az urak.
Egyúttal felkérem Piftike és Counter kartácsakat, hogy ne kövessék az ellenzéki szervezetek példáját: egymást piszkálják feleslegesen. 🙂
@balmoral:
Mussolini ellenzéke is kivonult. O meg becsukta utánuk az ajtót.
@Piftike: „A Nemzetközi Bíróság nem foglalkozik ilyen ügyekkel.
Akkor nincs Orbánnál „feljebb”? örök Isten marad(hat) itthon? „
vs.
„Én nem beszéltem arról, hogy istenkirállyá koronáztatja magát,”
@seprűbajnok: Éljen az Antifasiszta Népfront!
@labrabbit: Szóval sem a jogkövető ellenzékiség nem opció, mert az kollaboráció, sem a bojkott, mert akkor meg a markába röhög a csuti cigányduce.
Most kéne a bíró okos leánya igazán.
@labrabbit:
Naund?
ebben a parlamentben semmit nem lehet már csinálni. Semmit.
Ha lenne vér a pucájukban, otthagynák az egészet, méghozzá akkora médianyilvánossággal spékelve, amekkora csak belefér: odacsődíteném az összes akkreditált újságírót, klafa beszédek minden ellenzéki párt/képviselőcsoport vezetőjétől, és kihurcolkodnék.
ENNEK lenne értelme. Annak, mit most „csinálnak”, semmi nincs.
@Piftike: hu.wikipedia.org/wiki/Nemzetk%C3%B6zi_B%C3%BCntet%C5%91b%C3%ADr%C3%B3s%C3%A1g
@Counter:
Hát az nem én vagyok… mindenesetre, ha az ellenzék a bojkott mellett dontene akkor nagyon eros és határozott parlamenten kívuli ellenzékre lenne szukség. Eros alatt nem eroszakosat értek.
Tuntetés, polgári engedetlenség, net, jog akármi. Pártoktól fuggetlenul is, laza – vagy annak tuno – civil hálózat, egyfajta verbális/digitális partizánharc.
Az egyatábor egyazászló, nemzetmento éloisten rezsim ezt nehezen kezelné, mert nem érti.
@Evezős: A parlament ellenzéke főállású országgyűlési képviselő, az irodaházban, minisztériumokban, pártszékházakban, pártirodákban dolgozó szakértők, munkatársak, titkárnők hada főállású köztisztviselő és/vagy közalkalmazott, plusz utazási és egyéb költségtérítés, bizottsági pótlékok, cafetéria, Erzsébet-utalvány, egyéb jogcímen kifizetett hozzájárulások, szóval erről lemondani elegáns lenne, de ők nem teszik meg. De nem ám.
@labrabbit: Igen, ehhez erősnek kellene lenni. Az erő alapja pedig a közös morál, hogy a vesszőparipámhoz visszatérjünk kicsit. Ami nincsen. Indiában volt, Koszovóban a ’80-as években volt, Lengyel- vagy Csehországban is volt, az ifjútörököknek szintén volt. Meg mondjuk az igazi bolsiknak is, szóval ez nem önérték.
Viszont ha a létező ellenzék bojkottálni kezdené a közhatalmat, akkor szétvinné őket a szél, efféle erő híján. Kár nem volna értük, persze, de az álmodozók megint csalódnának egyet.
@Ahava: Ott volt például Roy alelnökségének kérdése. Lehetett volna morált demonstrálni, ehelyett inkább elfogadták, csak hogy Hiller is alelnök lehessen. Most biztos jó.
Ezektől ennyi telik.
@Ahava:
Hátja.
Ebben valahogy én is biztos vagyok.
(A sok …. haszonszerés közepette pl. erre gyűjthettek volna, esetleg az EU parlamenti képviselők segítségét kérhetnék, továbbá – ha nem olyanok lettek volna, amilyenek! – abban is biztos vagyok, hogy még tán adakozna is nekik a nép, ha méltók lennének rá.
Valamint: kicsit ők is összehúzhatnák magukat, ha már azok, akik eltartják őket, nem találnak újabb lukat a nadrágszíjukon!)
@Counter:
Na, attól én is hánytam.
🙁
@Evezős: Mi van akkor, ha a fidesz kilóra megvette az ellenzéket?
Lassan már más mentsége nem lesz a demokratikus ellenzéknek, csak ez.
@Counter:
Azért nincs kozos morál, mert a magyar társadalom – a zemberek – egy 15-20 éve tervszeruen végrehajtott pszichológia abúzusnak vannak kitéve, konkrétan a fidesz által. Ez mukodik. ‘Ti tettétek tonkre az országot.’ ‘Aki nem dolgozik ne is egyék.’ ‘Biztos nem akarsz adózni, csak éloskodni.’ ‘Azokat támogatod, akikbol hiányzik a morál, biztos te is olyan vagy.’ ‘Nemzeti érdek.’ ‘Mégis, te ki mellett állsz? A mulik mellett? Kommunista-e vagy? /LOL/
Persze mindenkinek van miért befogni a szájat. Így aztán az orokké ott bújkáló szégyen nem engedi, hogy a tokéletesnél kevesebbel beérje, ha politikusról van szó. Maguk tépik szét a jelentkezoket. Ez praktikus, nem kell oregedo volt munkásorokre meg mszmp funkcikra hagyni a nemes feladatot, hogy 25 éves srácokat Kun Béla meg Sztálin szellemi orokoseiként fessenek le. (bár az is mukodik)
@labrabbit: Aztán mi értelme van a valóság elemezgetése (*van-e* morálja az ellenzéknek, és miért lenne jó, ha volna) helyett azonnal nekiállni felelőst keresni?
Tényleg, mi értelme?
Ha lesz egy, tíz, húsz felelőse, akkor attól lesz?
@Evezős: A demokráció erői nyertek egy alelnöki széket! Ad maiorem gloriam rei publicae.
@Counter: A parlament egy valóságon túli világ. Ebben a mágikus univerzumban ellenzéki clownokat, akrobatákat és kormánypárti színészeket láthatunk, már csak a háztetőn játszó hegedűs hiányzik.
@Counter:
Ki az ellenzék, akinek nincs morálja, de kéne?
Egy másik posztnál már megkérdeztem, de hátha valaki, valahol válaszol: melyek azok az eredmények, amelyeket ma parlamenti munkával _elvileg_ elérhet az ellenzék?
@seprűbajnok: hihihi, hááát, egy seprűbajnok, vagy akár egy betörő simán bejöhet hozzánk, de egy másik kutya, na az már nem.
Akkor van nagy hörgés-morgás-vicsorgás.Meg harapás.
Felnőtt egy nemzedék.
Csak nekik nem maradt semmi.
@labrabbit: Mélyen egyetértek a parlamenten kívüli ellenzékiséggel. Bár biztos, hogy kint hidegebb van, esősebb, zimankósabb, de lehet, hogy megfelelő ötletekkel lenne elmozdulás valamerre.
A pszichológiai abúzálással is egyetértek. OV a lehető legrosszabb emberi ösztönökre játszik (nyilván magából kiindulva) igyál pájinkát, egyél disznót, verd az asszonyt, utáld a cigányt, ne gondolkozz, csak higgy.
@labrys: ne reménykedj, nem tudom a választ. Illetve tudom: ezekkel a peremfeltételekkel az ellenzék ma semmit, de tényleg semmit nem tud elérni. Csak melegedni meg a Kövért bosszantani járnak be…
@Spániel: Barátságos fültővakarás. Értem én, hogy te vagy a úr a kutyaházban 🙂
A Vitézi Rend közleménye:
http://www.magyartudat.com/os-a-vitezi-rend-kozlemenye/
@seprűbajnok: mivel ugyanaz a véleményünk, így sajnos nekem nem hozott újat a válasz: egy hangszórót tudnék ajánlani 🙂 – Valaki más?
@sajtohuba: „A rendtársak (…) álljanak készen arra miként őseink is tették, hogy ha kell, megvédjük a magyar polgári demokráciát!”
Különben mi lesz? Ha nem értünk egyet a rendtársakkal?
Pedig milyen szépen elbeszélgettek ma a nemzetpolitikáról Debrecenben a magyar demokrácia prominens vitézei.
http://www.hirado.hu/2014/11/19/a-nemzet-es-emlekezetpolitikarol-tartottak-kerekasztal-beszelgetest-debrecenben/
@labrys: Igen, pl. jelentős áttörés volt 2012-ben, hogy a pákai öregfiúk ellen Kukorelly Endre is mezt ölthetett, noha a parlamenti válogatottat a ciklus kezdetén kizárólag a Fidesz-KdNP adta
zaol.hu/hirek/pakai-oregfiuk-kontra-parlamenti-valogatott-1388338
@sajtohuba:
Miért nem a versrovatba?
Ez egy kincsesbánya.
A torvéntesen mukodo Civil Szervezet nem enged teret.
Adjuk vissza a kozismereti tantárgyaktól megtisztított szakképzés becsuletét, hozzuk a Nemzetet arra a szintre, ahol a Magyar Tudatú Honfitrsak és Egyéb Vitézek íráskészsége, keresetlen egyszerusége útat talál a szívhez.
@Érvsebész: hálistennek! Már úgy aggódtam, hogy akkor most mi van a parlamenti válogatottal: játszanak, nem játszanak, a 4-2-3-1-es felállást választják vagy a brazil villát, lecserélik-e demokratára a söprögetőt a harmadik negyedben, vagy sem…
( :PPPP 🙂 )
@seprűbajnok: Igen a fiataloknak is elege van, persze nekem is. Van jó megvalósítható ötleted hogyan tovább? Szívesen csatlakozom.
@labrys: Én attól tartok ez az ellenzék parlamenten kívüli munkával sem érne el semmit. Amikor azt olvasom húszezredszer is, hogy „felszólítom ezt meg azt, hogy hagyja abba ezt meg azt” nem tudom, hogy röhögjek, vagy szomorkodjak.
Továbbra és ismét most mi van:
444.hu/2015/01/03/uj-orszagot-milyet-kik-mibol-ugyan-fiuk/
@Érvsebész: egész pontosan:
http://www.youtube.com/watch?v=B4RrYIGwySQ
(sejtettem, h utóvideo lesz belőle, csak nem akartam károgni.)
@Érvsebész: …Ujj Péternek bejött a ner. Az van.