És most akkor mi lesz a koronavírussal?
Eredeti szerző: jotunder
Ha epidemiológus lennék, akkor kétszer gondolnám meg, hogy milyen véleményt alakítok ki nyilvánosan a járványról. Mivel nem vagyok epidemiológus, a dolog egyszerűbb, az egyetlen dolog, amiben meglehetősen biztos vagyok az az, hogy fogalmam sincs. Egyszerűen, fogalmam sincs.
Néhány dolog, ami miatt nem értek semmit.
1. A svéd adatok nagyon jók. Az új esetek száma nagyjából június vége óta stagnál, halálos áldozatok pedig gyakorlatilag nincsenek.
2. A British Medical Journal-ban kiszivárogtatták, hogy a brit kormány egy Operation Moonshot nevű tesztelési programra esetleg elköltene százmilliárd fontot, ami elég közel van az egy évi magyar nemzeti jövedelemhez, és nagyjából tízezer darab felcsúti stadiont lehet belőle építeni.
3. A magyar kormány kizárta a lockdownt, és nem nagyon látszik, hogy jelentősen erősíteni akarja a tesztelési kapacitást. A magyar fertőzési értékek nagyjából olyanok mint a britek, ha a két ország lélekszámát nézzük.
4. A pandemia.hu szerint a mai napon (vagy tegnap, nem ismerem a pontos szabályt, talán nem is lényeges) regisztrált új fertőzöttek száma Magyarországon nagyjából annyi, mint a június elseje és augusztus elseje között regisztrált fertőzöttek száma összesen. Röst Gergely 2 és 2.5 közé becsülte a reprodukciós ráta értékét. Az nem szokott jó jel lenni. Ugyanakkor nagyon alacsony a fertőzött személyek medián életkora, ami viszont biztató, de keveredéssel ez az érték nőhet.
Én még becsülni sem merek, lényegében semmit sem merek mondani. Az egyetlen nagyon óvatos megjegyzésem a következő.
Ha két hét múlva pénteken ezerkétszáz alatt lesz az újonnan regisztrált fertőzöttek száma, akkor optimistább leszek. Ha kétezerötszáz felett lesz, elkezdek aggódni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517993-6ae3d04035b8f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517993&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517993-6ae3d04035b8f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517993-6ae3d04035b8f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@rdos: a vírus hülye,gazda kell neki,akivel elhuny…
A covid esetén sokszor nem termelődik anticovid globulin, a tünetmentest nem mérik,mert elvileg nem fertőzött
very difficult, de ovi tudja!
@rdos: Akinek nincs önkritikája így jár.!
A medicináról halvány lila dunsztja sincs,mégis élre állt.Súlyos.
Mindenki inkább ledobná ezt a feladatot,a tudatlan felvállalja.
Felvállalja a rengeteg tapasztalat hiànyt ,amit egy orvos egy életen át gyűjtöget s azt a rengeteg bizonytalanságot,amit a covid rejteget.EBM nincs,az adatok hiányosak,a studyk csak folyamatban vannak,kiértêkelés még nincs.
Nem fokozom…..l
@lüke: 🙂 Jaja. Amikor ovis voltam én is tudtam. Nekem a játék dömper kell. 🙂 Boccs, de direkt félreértettem. 🙂
@lüke: Az „árvizi hajós” esettel pont ezt mondtam én is. Nem túl kedves vezetőnk bukását sajnálom, hanem azt hogy nagy áldozatot fogunk hozni. 🙁
@HaCS:
Egy nagy ház statikáját is a zemberekre kellene bízni,egyszerű….
Orvosi kérdést is, mindenütt orvos- epidemiológus menedzseli a járványt,nálunk outsider
Ez a nevetséges kategóriánàl is lejjebb van..
@rdos: ok….
Játszik,10 millió magyarral…..
@rdos: ami örök,az általában a herpes simplex…,herpes labiali
a genitalis az rémes betegség
@nerángass: ezt írtam nekik,mert szerző nincs
TIndex, Kérdés ,tudja e hogy kell levenni?Nem mindegy!
http://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/mundschutz-aufsetzen-tragen-reinigen-entsorgen-100.html
@lüke: Jaja. Orosz rulett, csak itt nincs nyereség. Csak veszteség lehet, vagy semmi. 🙁
Labiali? Ma is tanultam valamit. 🙂 Mától nem várok terpeszt. 🙂 Na! Megint randa voltam. 🙂
@deckard_r: sokat dolgozol:)
@rdos: labialis elírtam,ajak
@lüke: valamennyire szakmába vág…
@lüke: Az igaz egyébként, hogy akinek aftája van, annak (száj)herpesze nem szokott lenni? Többektől hallottam ugyanis, és az előbbivel évtizedes, barátságtalan viszonyt ápolok.
@aronsatie: nem igaz. Sajnos. Nekem volt mind a 2. Szerencsére nem egyszerre
@aronsatie:
egyszerre a kettő nem szokott lenni!
Más időintervallumban,külön,külön lehetséges,nem láttam….
De ált v. az egyik, afta – pedig ez gyerekbetegség- v. herpesz hajlama van az embernek.Immunszuprimáltak aftával – mucositis- szenvednek.
Megj. vendéglői evőeszköztől gyakran beszerzem.A gyerek bet. :pár napos láz ,nyirokcsomó megnagyobbodással,főként a franciák hirdetik
@lüke: Lehet, hogy gyerekbetegség, de abból a korból már kinőttem (viszont ha gyün, sokkal enyhébb, mint régen).
Közben úgy tűnik, az élet is sajnos simán megcáfolja az eleve csalfa reményt, hogy most enyhébb a lefolyás, mert elkezdett a halottak száma is nőni. Ha az izraeli helyzetből indulok ki, ahol már megy a „2. hullám” egy ideje, alighanem nagy szarban vagyunk.
@aronsatie: Volt rá egy fél év, hogy felkészüljenek a kormány segítségével az óvodák, iskolák, egyetemek, kórházak, bentlakó intézmények a szűrésre, fertőtlenítésre, elkülönítésre, védőtávolságra, szeparálásra, digitális oktatásra, védőöltözetre.
Volt fél év, hogy kitalálják a beléptetés és a kényszerkarantén formáit és kompenzációját.
Nem tudom… Szerinted felkészültek a döntéshozók egy súlyos járványra, vagy inkább mindenki elment nyaralni ?
@kemény keleti kommentelő: Nem készültek fel, de ezt sejtettem. Azt nem, hogy homlokegyenest ellenkező a hozzáállásuk, mint tavasszal volt.
@aronsatie: Tavasszal azt gondolták, hogy elindultak az autógyárak, az egyetemek, az iskolák, csak ennyi volt, és mehet mindenki vissza a dolgára, ahogy eddig.
Őszre meglesz az oltás, az egyetemisták, iskolások és a turisták pedig visszatérnek, és annyi csak a feladat, hogy kibulizzák magukat az otthonülés után.
Ahogy Orbán mondja, őt asztal körül kergették, ha évente legalább egyszer nem nyaralt a tengernél, de menjünk a balcsira is néha, mert kevesebb tenger, több Balaton.
Szerintem az rendben volt, hogy egyik napról a másikra nem tudtak különösebb digitális oktatást meg karantén táppénzt összedobni, de mára már eltelt fél év, és ugyanott vagyunk, ahol tavasszal.
Várjuk az oltást.
A világszám magyar innovációról ennyit tudok mondani.
@aronsatie: Miután az ország gyakorlatilag beleállt a földbe, mint a gerely, három hónap alatt, ezt éven belül megismételni nem fogják. Szóval marad az isteni gondviselés, meg a tízparancsolat betartása by Kásler.
Ha nagyon szar lesz a helyzet, talán jövő év elején majd kicsit szigorítanak, sok kivétellel, ami a termelő multikat fogja érinteni, elsősorban…
@whale: magyarnarancs.hu/lelek/ferenc-papa-azt-kerte-istentol-hogy-a-kezevel-allitsa-meg-jarvanyt-127831
Azta!
444.hu/2020/09/15/maszkellenesekkel-asatjak-a-koronavirus-aldozatainak-sirjait-egy-indonez-tartomanyban
444.hu/2020/09/15/jakab-ferenc-magyarorszagon-europahoz-kepest-brutalisan-tombol-a-jarvany
@kemény keleti kommentelő: Nyilván fontosabb volt luxusjachtokon bulizniuk, ezzel is gyarapítják a hazát. Felkészülés? Elég egy-két jó maszk a miniszterelnöknek (az Indexen már választható is!) meg a fontosabb kormánytagoknak, a többieket meg leszarják.
Azért remélem, hogy ebbe belebuknak, de sajnos nem valószínű.
@netukki: Tavasszal még ő volt a tanácsadó. Most aligha.
@whale: Azt nem tudom, hogy beleállt-e az ország a földbe tavasszal. De most se fog kevésbé.
Nahát! Ezt nem láttam jönni! Az M2-n a csevegős fiatalos műsorban búcsúzóul maszkhasználatot javasolnak, aztán egy full maszkviselési szpot jön.
@mafi mushkila: én meg azt nem láttam jönni, hogy te M2-t és nem mezzot nézel…
@Podvinecz Marsall: Supernatural…
@whale: @aronsatie: pontosan. Ez megint az orbáni stratégiai idiotizmus mintapéldája. Odadobták az országot a járványnak, és azt hiszik, így meg lehet úszni a gazdasági összeroppanást. Hogy ha majd elkezdenek jobbra-balra hullani a zemberek, azért még továbbra is vadul járnak kocsmázni, vásárolni, repesve tömegközlekednek a munkába stb., stb.
Pedig tudhatnák, hogy a nép egyik legerősebb triggere a félelem, hiszen évek óta arra játszanak rá.
@mafi mushkila: az augusztus végi Röst-interjúban volt egy olyasmi mondat, hogy „majd ha vezető politikusokat maszkban fényképeznek…” — és mivel a múlt héten már megjelentek Orbánról maszkos képek (és az új index ennek kapcsán pályázatot hirdetett), az M2 (tényleg, miért nem mezzo?) már nem lehet meglepetés.
@aronsatie: +1. tavasszal láttam egy cikket, alighanem itt a vincenten, ami a spanyolnátha-járvány gazdasági következményeit analizálta, és arra jutott, hogy az „emberek védelme” és a „gazdaság védelme” között a korreláció nem negatív, hanem pozitív. ha megtalálom (amit nem nagyon remélek), belinkelem.
@dr Brcskzf Gröőő: Azt nem értem, hogy miért pont kb. fél évvel a tömeges oltások előtt kell az embereket életveszélynek kitenni. Tavasszal azt hittem, Orbánban még maradt némi racionalitás, most nem úgy tűnik.
@aronsatie: vaaaaagy… csak egy újabb bizonyíték arra, hogy Orbán racionális célfüggvényében az állampolgárok csak úgy jelennek meg, hogy rá szavaznak-e, és ha nem, legalább eléggé megosztottak-e. meg hogy fő vagyonforrásnak az EU-s támogatást tekinti, nem a magyar termelést.
@dr Brcskzf Gröőő: A választópolgárok szemében nem kevésbé népszerű most, mint tavasszal volt, sőt. A járvány legyőzőjeként alighanem még népszerűbb. Ezt kockáztatja, csak tippelhetünk, hogy miért, de szerintem nincs rá épelméjű magyarázat, legfeljebb az ép elme hiánya.
@aronsatie: Tavasszal jól sikerült a lopás a közösből, de azok a gazdasági ágak mentek főleg tönkre, amik a fideszesek tulajdonai.
A turizmus- vendéglátáson kívül a kereskedelem, a rendezvényszervezés, a sztáripar, a sportrendezvények, a tanfolyamok, az egyetemek, a fogorvosok-magánegészségügy, magánóvodák-iskolák, szépségipar, kábítószerkereskedelem ,és ezoteria…
Naggyon megszívták, azért kell most inkább ezerrel üzemelni.
…és talán még a filmipar, a lakáskiadás és irodakiadás is kivérzett a fideszterületek közül.
@labrys: El is tüntek a napi szinten a franciákat, spanyolokat, svédeket és bármelyik baloldali kormányt a járvány felfutásáért okoló cikkek az Origóról.
kb. 1 hónap múlva adja majd ki, hogy milyen lesz a halálozási szám. Aszonta Dopeman, hogy minden fasza,mert látja, hogy nyugodt a főnök.
@labrys:
Eljátszottam a gondolattal, hogy az únió nagy befizetőinek a gazdasága is visszaesett, ezért mi lenne Orbánnal és a fidesszel, meg a nerben üdvözültekkel, ha azt mondanák, lófaszt nektek, kevesebbet fizetünk, mert a mi polgárainknak is kell a támogatás?
Mert ugyé mindent, amiről azt gondolták, hogy örök életben hozza a zsozsót, taccsra ment, még a „mezőgazdaság” is, és csak a Matolcsy piros pöttye maradt nekik elöl-hátul. Ahol keményen termelni, dolgozni kell ( pl. egy erőműben ), azt nem nagyon neresítették, illetve onnan a támogatásokat csak meglovasították, de az meg valahogy adó formájában nem akarja a közpénzt gyarapítani. Mi lesz így a nerből?
@aronsatie: a népszerűségre (pláne ciklus közepén) nem nagyon van szüksége, „csak” egységes-erőteljes ellenkezés hiányára, ami alatt nem feltétlenül politikai demonstratív ellenkezést értek, hanem olyasmit is pl, hogy túl sok szülő tartja otthon a gyerekét.
nekem leginkább az nem megy a fejembe, hogy mér nem vezet be statáriumot, amit persze járványellenes intézkedésként kommunikálna. az azért túl szép lenne, ha kimérték volna, hogy abból nagy bukta lenne; a német autógyárakat okolni konteó lenne; nem értem, na.
@dr Brcskzf Gröőő: Ilyen sorozatb (ezt se akarom mondani) sorozatrajongó vagyok. A nagy érdeklődésre való tekintettel elmesélem, hogy a fülkeforr diadalma után a közmédia elzabrálása elleni tiltakozásból több éves bojkottot tartottam, és így lemaradtam a Tudorok több évadjáról is. Én nem tudom, hogy hozott-e bárki nagyobb áldozatot a hazáért. Aztán fel is adtam, mert nem volt egy népszerű mozgalom és egymagam hatástalannak éreztem.
Ez a maszkos köpönyegforgatás még üdvözlendő is lehetne – vagyis hát én örülök, hogy ha akármiért és akárhogy is, most ez lesz – csak azon túl meg azért borzasztóan elkeserítő az egész, ahogy játszódnak az életünkkel könnyedén.
@látjátok feleim szümtükkel: És hogy végeszakadt a rémhírterjesztés üldözésének is.
Sehol egy házkutatás, vagy rabosítás.
Megszólalhatnak akár már virológusok is vírus ügyben – gondolom egyeztetve, mielőtt…
És mi lehet a katonai vezetés alá vett kórházakkal és cégekkel ? Nincs egy szó sem a szisztémáról.
Kikiáltják, hogy a tavaszi intézkedések világszenzációk voltak, aztán elvetik őket …?
Esetleg hazudtak ?
Az egyetlen, ami maradt, az adattitkolás.
@mafi mushkila: óóóó, hogy a mezzón micsoda sorozatok mennek!
(maszkügyben, mondanom se kéne, teljes mértékig egyetértek.)
@dr Brcskzf Gröőő: Én az M1-et tudom ajánlani egész nap sorozatok mennek.
Van a – Ma reggel – , a – Ma délelőtt -, a – Déli harangszó, a – Ma délután -, a Most történik -, a – Ma éjjel -, és a – Ma éjszaka -.
Mint a Folytassa főnővérben a két kórházi osztály. A – Megelőző -, és a – Rákövetkező -.
@mafi mushkila: ha tudtam volna, mit indítok el… 🙂
@aronsatie: Pedig van. Orbán tavasszal se, meg most se a szakértőkre hallgatott, hanem a népre. Tavasszal a szabad sajtó jól bepánikoltatta az embereket, akik ezért szigorításokat vártak Orbántól. A lockdown végül megelőzte a járvány berobbanását, de durván lehűtötte a gazdaságot. Ezt nevezte a geci nemzetközileg egyedülállóan sikeres válságkezelésnek. Most viszont az emberek lazításokat akarnak, jövedelmet és back to normalt, ezért az a haditerv, hogy nem csinálunk semmit (plusz Budapest letérdepeltetése mint hidden agenda). Teljesen racionális és teljesen geci.
@Kettes: Nem vettem észre, hogy most az emberek lazításokat akarnának. Egyre kevésbé akarnak, mert hozzák haza a vírust a gyerekeik az iskolából. Az lehet, hogy nyáron elég felelőtlenül elmászkáltak, hogy hurrá, győztünk, de ez az állapot már elmúlt. Pár nap, és észreveszik, hogy a vírus nem szelídült semmit se, komoly esély van némi pánikra. Kicsúszhat Orbán kezéből a dolog, teljesen irracionális mennyiségű kockázatot vállal semmiért. A back to (new) normalra a vakcinával jön meg egyedül az esély, ezt még egy geci is tudhatná, bőven elég lenne neki, ha magának tulajdonítja, hogy milyen hamar megszerezte az ellenszert.
@aronsatie: szerintem az emberek most azt akarják, hogy mindenki más üljön meg a seggin, de őneki hadd ne kelljen már otthonmaradnia azért, mert a kollégája sógorának pozitív lett a tesztje.
azért így is történgetnek dolgok, ma pl. elmarad a koncert, amin töprengtünk, hogy esetleg elmegyünk rá. azaz nem is marad el, csak az érdekes műsorszámokat cserélték kevésbé érdekesre.
@dr Brcskzf Gröőő: „az emberek most azt akarják, hogy mindenki más üljön meg a seggin, de őneki hadd ne kelljen már otthonmaradnia azért”
Ez elég pontosnak tűnik. Az én kis gondolatkísérletemben az szerepel, hogy egy maszktagadót választás elé állítunk, el kell sétálnia az utcán az egyik saroktól a másikig, és az utca egyik oldalán maszkos emberek mászkálnak, a másik felén ~talanok. Én azt saccolom, amit én saccolok, de azért jó lenne kipróbálni 🙂
…Mert a másik ötletem sajnos valószínűleg bűncselekmény, de azt találtam ki, hogy koronaszerű kezdő tüneteket, de sokkal enyhébb betegséget okozó víruskát kellene kipermetezni bőségesen. Don’t try this at home. Szmájli 🙂 Nem gondolom komolyan. Az emberéletek kockáztatása állami monopólium.
@mafi mushkila: Ezt úgy hívják, hogy szezonális influenza és éppen magyarok tízezrei esnek át rajta, engem is beleértve. A gyerek hozta haza az iskolából jó eséllyel, mivel őt kapta el elsőnek. Ja, és kb. az osztály 20% van otthon emiatt éppen.