Hettiták
Eredeti szerző: jotunder
A képen látható idős asszony a dédanyám. Hetvennégy évvel ezelőtt deportálták. Gázkamrában halt meg. A részletekről nem beszélünk, arról az utolsó percről, ami után a meztelen holttestét elégették. A családom nagy része ugyanúgy a gázban pusztult el, de voltak, akik túlélték, és közülük néhányan alijáztak Izraelbe.
Izrael földje nem volt üres. A „hettiták” éltek ott (így nevezte ma Megadja rezsimszolga a kormányblogon a palesztinokat), akiket a Nakba idején valakik elkergettek a földjükről, a házaikból, és a legtöbbjük azóta is menekülttáborokban él. Azok a valakik, mi voltunk, mi zsidók, akiket nem gázosítottak el, akiknek nem volt maradásuk Európában, akik hazát akartak teremteni maguknak őseik földjén. Ábrahám, József és Mózes földjén.
Akik persze nyilván sohasem éltek, de ez mindig mellékszál. Dávid a pásztorkirály talán élt, talán nem, ha igen, úgy háromezer évvel ezelőtt, amikor a palesztinok ősei is éltek valahol, talán pont ugyanott, mintha ennek lenne bármi relevanciája. Valójában csak az számít, hogy 1948-ban ki hol volt, és ki volt az erősebb. Mi voltunk az erősebbek. És ma is mi vagyunk az erősebbek. Sokkal, de sokkal erősebbek, mint a palesztinok. És nem, nem Ábrahám, József vagy Mózes, hanem az az öregasszony a képen az, akiről Izrael szól. Ő a magyarázó erő. Az ő borzalmas halála az, ami miatt elfogadjuk azt, hogy tegnap hatvan „hettita” halt meg Izrael és Gáza határán teljesen értelmetlenül.
Mondhatnám, hogy ez elfogadhatatlan, de ugyan mit is jelent az, hogy elfogadhatatlan, ha egyszer elfogadjuk, így vagy úgy, de elfogadjuk. Záli dédanyám halálát bosszuljuk meg azokon a szerencsétlen kölykökön, akik csúzlival mennek neki az izraeli katonáknak. Ha úgy alakul, ha nagyanyámék úgy döntenek, hogy elmennek, akkor most egy árva szót nem tudnék magyarul, és talán az izraeli hadsereg őszülő tisztjeként védeném meg Izrael határát, és parancsolnám meg a katonáimnak, hogy öljenek. És közben arra gondolnék, hogy nekem erre jogom van, jogot adott nekem erre a kimondhatatlan nevű.
A kimondhatatlan nevűnek azonban kifürkészhetetlenek az útjai, ezért nemcsak Záli dédanyámat látom, hanem azokat palesztin öregasszonyokat is, akik egész életüket táborokban élték le, táborokban, ahol az utcák a régi palesztin városok nevét viselik, ahol a házuk volt, valamijük, amit el lehetett venni tőlük, mint tőlünk a zongorát, meg a perzsaszőnyeget. A „hettita” megadjanyelven azt jelenti, hogy azoknak a palesztinoknak, akik tegnap meghaltak, az élete kevesebbet ér, mint a zsidóké (mármint a jó zsidóké, mint Netanyahu, vagy a Köves Slómó, nem ám a Soros vagy a Heller Ágnes). Volt azonban (vagy nem volt, de ez teljesen lényegtelen) egy másik zsidó is, aki mindenkiért meghalt a kereszten, Záli dédanyámért és azért a palesztin öregasszonyért is, akinek sohasem fogom látni az arcát, és aki ma eltemette az unokáját.
Nincs feloldozás, nincs igazság, nincs remény. Vannak szörnyebb világok, a mienknél, vannak sokkal mocskosabb történetek, mint a miénk, vannak sokkal de sokkal borzalmasabb életek. Ez a háború az erősek és a gyengék között örökkön örökké fog tartani, és én az erősek oldalán fogok állni, mert arra az oldalra teremtett a kimondhatatlan nevű. Az egyetlen, amit tehetek, hogy minden egyes percben szembesítem magam azzal a ténnyel, hogy az ő életük ott a másik oldalon, pontosan ugyanannyit ér, mint az enyém.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518540-6ae0a17c353ba' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518540&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518540-6ae0a17c353ba&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518540-6ae0a17c353ba' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Evoke: te optimizmusnak nevezed ezt? eleg kreativ ertelmezes. en inkabb tragedianak neveznem.
@közösperonos átszállás: Én Magyarországról lettem elűzve 2010-ben, pedig nem is vagyok arab, mégsem élek menekülttáborban. Van ilyen, hogy országot kell váltani, és akkor valahogy alkalmazkodik az ember. Nem mondtam, hogy Izrael nem felelős a palesztinok helyzetéért, csak voltam bátor megjegyezni, hogy nem csak ő. Az arabok általában is szívesen egymásnak esnek, különféle okok miatt, a muszlimok a keresztényeknek, a siíták a szunnitáknak, vagy fordítva, ez alighanem Izrael nélkül sem történne másképpen. A pánarab nacionalizmus kicsit más, mint a pánszláv, de az se hozott békét. Semmilyen magyarázat nem változtat azonban a helyzeten, hogy a palesztin menekülttáborok puszta léte botrány, és mindannyian szégyellhetjük miatta magunkat, mint az emberiség fölkent tagjai.
Valahogy az eszembe ötlött az az apróság, hogy amikor a nagy Szovjetunió szinkronban a gonosz nyugat „demokrácia exportjával” felgyújtotta a fél világot a „szocializmus exportjával”, akkor kezdtek az Izrael környéki arab államok ráérezni a délelőtt orosz segély, délután egy kis lövöldözés ízére. A menekült táborokba özönlött a szoc világ „segélye” és az orosz fegyver. Szép emlékű Arafat leszármazottai máig számolgatják a nyugati bankokban lerakott kenőpénzt/elsikkasztott nyugati segélyt. Ez a mai napig így van, csak már nem egy név viszi az üzletet, hanem a Hamász. Sajnos elő kell hozakodnom a magyar párhuzammal: most mondják a hírekben, ” Magyarország határainak megvédése nem a NATO feladata, hanem a Magyaroké”. Izraelben miért kéne másképpen hangzania??? Ja igen, a halottak. -Nos ezzel az aprósággal politikusnak nem illik zavartatnia magát.
@Jehuda:
Annak, ami most Gáza határán történik, egészen pontosan ahhoz van köze, ami most Gáza határán történik, amint megpróbálod azt belekeverni, hogy de máshol-máskor mi történt, kiderül, hogy te is érzed, hogy meg kellene valahogy védeni a dolgot, de máshogy nem tudod.
De azért az csodálatos érv, hogy azért kell éles lőszert használni egy tömeg ellen, amelyben vannak jópáran hamaszos sötét állatok, de sok benne a simán csak frusztrált és dühös, magát fogságban érző fiatal is, mert Auschwitz. Vagy lásd az első bekezdést.
És persze nagyon úgy tűnik, hogy messze nem csak a hamaszosokat és azok élőpajzsait lövik le. De igaz, ki van találva, ha valakit lelőnek, rá kell mondani, hogy hamaszos volt, élő pajzs volt, vagy azt, hogy „biztos azért volt ott, hogy zsidó csecsemők vérét süsse a giroszba”, és egyből kiderül, hogy nem lehetett hagyni, hogy tovább éljen.
@jotunder:
Ha a magyaroknak nem volna országa az első század dereka óta, majd egy történelmi pillanatban bizonyos nagyhatalmi érdekek „kedvező” metszéspontjában felmerült volna, hogy „némi” erőszakkal újra lehet… nos én egészen bizonyosan nem támogatnám ezt…
@jotunder: rendes egy ember vagy te jótündér, ehhez nem férhet kétség.
http://www.youtube.com/watch?v=TLI6LfnPoJs
Mindenképpen tiszteletre méltó a kiállás az EMBER mellett, végre valahára!
Amikor ilyen-olyan-amolyan hatalmi érdekek felülírják a normális és tisztességes élethez való jogát bárkinek, akkor ott nagy a gond.
Persze, mindig mindent meg lehet magyarázni, mindenre van indok, – vagy ha nem lenne, majd mindjárt fabrikálunk egyet,- a lényeg az, hogy legyen felmentés az erőszakra.
Közben emberek halnak meg mindkét oldalán a konfliktusoknak, teljesen értelmetlenül, és senkinek nincs elég ereje ahhoz, hogy megtörje az erőszak körforgását, mert muszáj visszavágni, és így biztos, hogy majd az is visszavág akinek mi visszavágtunk … a végtelenségig.
És ilyenkor már teljesen mindegy, hogy eredetileg kinek volt igaza, mindenki veszít. Valahogy meg kéne ezt állítani, még akkor is, ha – mint ahogy most – egy világszínvonalú idióta bizonyítási kényszertől hajtva már megint “máséval veri a csalánt”.
Respect @jotunder
@Ad Dio: Ma nagyon másképpen gondolkodunk, mint a ‘940-es évek második felében. Ráadásul az angoloknak onnan (is) mindenképpen ki kellett menniük. De mindezen túl is; a magyarok többsége valószínűleg nem értene egyet Veled.
@Bogomil:
Jótündér ma fogalmazta meg a mai álláspontját… ahogy én is az enyémet.
@jotunder: A zsidók egy párianép. Ha lesz kurd állam valamikor, akkor az sem a kurdokon múlik. Emiatt nem lesz például. Izrael állam megalakulásának nem sok köze volt a zsidókhoz. Megtartásának annál inkább. Hitler Afrika déli részén gondolta elhelyezni őket, Aztán másként döntött.
Sztálin a Föld legnagyobb mérsékelt övi esőerdeje közepén. Ha már úgyis sivatagi nép. Izrael állam létrehozását egy háború utáni helyzet teremtette meg. Aktoraik zsidók voltak, dinamikájukat valóban a Holokauszt adta, de létrehozója a győztes hatalmak voltak (nem egyformán, például az USA vonakodva), leginkább az egyik, egyébként a legantiszemitább vezető, Sztálin József, aki a régi orosz beidegződésének engedett. Grúzként. Sztálin úgy tekintett Izraelre, mint ma Putyin Vlagyimír Szíriára. Nekik mindegy, hogy létrehoznak, vagy pusztítanak. Csak egy vodkás belugakaviáros folt legyen a térképen. Az USA 1973-ban lett izraelbarát. Amikor egyik nap páros, a másik nap páratlan rendszámokat szolgáltak ki a texasi benzinkutaknál. Rágóval vagy anélkül. 1956-ban az oroszokkal és a kínaiakkal együtt ítélte el a szuezi beavatkozást a BT állandó tagjaként. Egy mai izraeli igazán csak reálpolitikai irányvonalat követhet.
@infrablue: Izrael állam kikiáltásakor azonnal támadtak az arabok. Szó sem volt orosz támogatásról.
@Bogomil:
A mai izraeli helyzethez kétféle módon lehet őszintén és egyenesen állni: egyik az, hogy a zsidóknak joga van az államukhoz, amennyiben ezt ki tudják harcolni. A dolog persze „némi” erőszakkal, itt-ott halottakkal, pár százezer ember elkergetésével, atomfenyegetéssel stb. jár, de ez ilyen és kész.
A másik álláspont pedig az hogy nem, ez nem elfogadható.
A kettő közti álláspont viszont minimum irracionális (tudniilik, hogy a zsidóknak joguk van az államukhoz, de hát szegény-szegény palesztinok…).
Ez picit olyan, mint egy jó báránysült mellett merengeni a vegetarianizmus erkölcsi szépségéiről.
Index-címlap. Kár.
Ez egy gyönyörű írás volt.
@ennek annyi: ” Ha ilyennel találkoznék nem tudom mi lenne.” – Futnál bazmeg nácika, vagy belefojtanának a saját taknyodba.
@Proud Mary: Ez korrekt volt.
Azert ha belegondolok abba, hogy a 2.VH utan Romania azt mondja hogy tulajdonkepp egesz mostani Mo terulete az ove, es a teljes lakossagot kb. 3 megye teruleten taborokban, normalis korhazi ellatas nelkul, infrastruktura nelkul, semmi gazdasaggal osszezsufoltak volna… es ha hozzavesszuk hogy 60 evig igy kellene nyomorogni… szerintem a jelenlevok jelentos hanyada ott pergetne a feje folott a parittyat a hatarnal egy radikalis magyar csoportot eltetve… nem kell tulgondolni csak belekepzelni a helyzetukbe magad hogy egy tudogyulladasba belehal a gyereked mert nincs hova vinni… persze ezt nehez eljepzelni mert 15 percig zuhanyzol minden nap a melegvizben a furdodben… szegyelje magat az emberiseg! Akarki akarmit mond, az aki szaz meterrol kilo egy embert aki feltetelezett terrorista, semmivel se jobb mint egy hamaszos, vagy egy SS tiszt!
@balmoral: Fun (?) fact: index.hu/tudomany/til/2016/06/07/david_es_goliat_tortenetet_teljesen_felreertettuk/
Ezt eredetileg más forrásból ismerem, lenyűgözően részletesen prezentálva, de a lényege ez volt.
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: lehet, csak ez a gyökér a következő hozzászólásában, annak fog örülni, hogy a ceut kipicsázták innen, vagy a civil szervezeteket terrorizálják.
pávatánccol a rohadék.
A közel keleten a zsidó állam az utolsó reménység a pusztító iszlám szekta ellenében. Ami sajnos pár évtizeden belül befoglalja Ny-eu nagy részét.
@trtr:
Szerencsére amikor jövő ilyenkor kikiáltják az európai kalifátust, elő fognak jönni a gyíkemberek és elzavarnak mindenkit a fenébe.
Izraelt természetfeletti erők védik, a megfelelő időben mindenki meg fogja ezt látni a saját szemével is. Az az ország már soha nem fog eltűnni a térképről, akkor se ha a világ összes hadserege menne ellenük. Addig is lehet gúnyolódni és nevetgélni. Még van rá lehetőségetek, de már nem sokáig.
Szinte minden zsidó barátomnak van olyan rokona, akit a gázkamrában öltek meg. Ezzel nem érvelünk. Ettől nem lesz több, amit mondunk. A tények viszont számítanak egy érvelésben:
1. Van egy ENSZ határozat, amely alapján a palesztinok államot alapíthatnának. Ezt nem teszik meg közel hetven éve, mert nem fogadják el a zsidók létezéshez való jogát. Záli mama gyilkosainak utódai a palesztinok között vannak.
2. Van egy határ, amelyen nem lehet átjönni. Nem puhány határ, mint Schengen, hanem olyan igazi határ, amelyet fegyverrel védenek. Mert a terroristák át akarnak jönni, robbantgatni akarnak, gyilkolni akarnak. Az izraeliek ezt nem engedik, tanultak Záli mama esetéből. Záli mama gyilkosainak az utódai a palesztinok között vannak.
3. És igen. A gyilkosok élete kedvesebbet ér, mint a normális emberé. Nem azért, mintha a zsidók a szemet-szemért elvet alkalmaznák, demokrácia van, ők is elpuhultak. Nagyon is megbecsülik a bűnözők életét a demokráciákban. A gyilkosok maguk értékelik le az életüket azzal, hogy fejjel rohannak a felfegyverzett katonáknak, hogy megölessék magukat. Záli mama gyilkosainak az utódai a palesztinok között vannak.
A napokban éppen megvezetett palesztinok ölnek azzal, hogy nekirohannak a falnak. Magukat ölik éppen.
@Tisztességes Természettudomány:
Ideológiát gyártani mindenre lehet. Amikor egy ultraortodox vagy szélsőjobboldali zsidó telepes elveszi valakinek a földjét akkor a hamász pont ugyanilyen ideológiát gyárt a gyilkosok és népek kapcsolatáról.
Ez az egész gázai helyzet csak egy újabb igen ékes bizonyítéka annak, hogy berminemű istenben hinni a legnagyobb baromság és mindenki bűnös aki hívőnek valja magát. Mert kapásból szembefordul a más vallások híveivel. Sajnos istenben hinni ma butaság és az alulműveltség példája. Akinek egy csöpp esze is van az elgondolkodik ezen az egészen és hamar rájöhet hogy a bármiféle isten létét nem más mint a sok különbőző vallás cáfolja. Mert nem lehet minden vallási törzsnek igaza s mivel kitaláció az egész ezért az igazukat csak erőszakkal képesek a masikra erőltetni.
De most kik azok a palesztinok? Van történelmük? Ismert közös nemzeti történeti kincsük? Mi az állampolgárságuk? Vagy csak ott van a gázai övezetben másfél millió arab, akik senkinek sem kellenek, és bezártságukban fenekednek Izraelre, annak kemény munkával megteremtett jólétére.
Én a zsidóknak adok igazat. Nagy árat fizettek az államukért.
@Gamma Leonis:
„De most kik azok a palesztinok…”
Emberek.
@Gamma Leonis: „De most kik azok a palesztinok? Van történelmük?”
Kiknek nincs, de most tényleg?
„Én a zsidóknak adok igazat. Nagy árat fizettek az államukért. „
A dolog egyik lényeges vonása épp az, hogy a zsidók államáért a palesztinok is nagy árat fizettek.
@Gamma Leonis: Vannak népek, melyek hosszú idők alatt alakultak ki. Közös történelem, közös szenvedés, közös jövőkép, közös felejtés (Renan) stb. A nyelv nem is különösebben fontos. Azért alakultak ki lassan, mert a történelem ezt jelölte nekik ki. A palesztin népnek a történelem néhány évtizedet engedélyezett ahhoz, hogy rendelkezzen ezzel a tulajdonsággal. Egy palesztin pont annyit ér, mint egy zsidó. A kifolyó vére pont annyira élénkpiros, mint amennyire sötétbarnára alvad az aszfalton.
@Jean Claude: „Ha lesz kurd állam valamikor, akkor az sem a kurdokon múlik. Emiatt nem lesz például.”
Irak kurdok lakta része de facto független, és Szíriával is valami nagyon hasonló a helyzet.
@Gamma Leonis:
Aham… ha valakit kirabolnak és megvernek, akkor azzal jogot szerez arra, hogy ő is kiraboljon és megverjen egy másik ártatlant? A zsidó állam létéért nem a zsidók fizettek, hanem a palesztinok, akiknek semmi közük nem volt Hitlerhez vagy épp a Shoah-hoz… ők éltek azon a földön, ami ma Izrael… az ő földjük volt… az ő életük…
@közösperonos átszállás: Irak ma nem tekinthető egy szuverén államnak. Nem annyira, mint Szomália, de nyilván nem annyira, mint Husszein alatt volt. A kurdok által ellenőrzött terület alatt akad egy kis olaj. Visszasírjuk-e Pahlavit, Husszeint, Kadhafit? Minden nyugodt volt, a nyugati cégek megtalálták számításaikat az oroszokkal együtt. Rend a lelke mindennek. A börtönök visításai nem zavarták a párizsiban croissant-t hosszúkávéba mártó turisták hangulatát. Furcsa világot élünk.
Orrolunk a Deutsche Telekomra, de csípjük, ha a MOL 49 %-kal átveszi a teljes irányítást az INA-ban. Keressük az igazságot, mely mindenki lelkét melengeti.
A háborús övezetek társadalmi és erkölcsi költségei felfoghatatlanul nagyok a mi megtapasztaható valóságunkhoz képest. Még arra sem voltunk képesek, hogy a délszláv háború borzalmairól tudomást vegyünk. A magyar arra várt, hogy mikor mehet horvátba a huszas fényvédőfaktorú naptejjel.
@Ad Dio: Meg kellene nézned, hogy milyen nemzetközi jogi körülmények között alakult meg Izrael. Teljesen tiszta ügy volt. A nemzetközi jog, mint mindenfajta jog nem az igazságot képviseli, erre ott vannak a vallások például, hanem olyan emberek tettek azért, hogy általánossá váljék a nemzetközi szintéren, akiknek gusztustalannak tűnt, hogy emberek egymást halomra gyilkolják.
@Tisztességes Természettudomány: „Ezzel nem érvelünk.”
Így van.
@Jean Claude:
Két szemeszteren át foglalkoztunk a témával nagyon jó témavezető mellett.
:-/
Az embertelenség és az igazságtalanság akkor is az ami, ha nemzetközi jog védi.
@Only God judge on Me: könyörgöm, ezt a palesztinok 70 éve menekülttáborokban nyomorognak toposzt árnyaljuk már egy kicsit. Ti tényleg azt képezlitek, hogy van a susnyás közepén egy rakat ember, meg sátror, meg viskó, és ott nyomorognak generációk a „táborban”?
Először is szögezzük le, hogy Izrael sem csak szépséges, romantikus körülmények között született, voltak jogsértések minden oldalon annak idején. Azért azt is lássuk be, hogy meglehetősen sok arab nem menekült el, ma egész vállalhatóan élnek Izraelben. Annak idején az arabok először az Oszmán Birodalomban éltek, majd angol protektorátus alatt, ez az a palesztinok élnek palesztinában az európai nemzetállam koncepció naiv kiterjesztése. Persze, hogy egy földajzi területen, más arab poulációktól sivataggal, tengerel szeparálva mindenhol kialakultak lokális kulturális különbségek, de alapvetően arabokról beszélünk. Azok az arabok, akik elmenekültek (többségüket ugyanúgy tüzelték az akkori imámok, mint ma, ezt az elüldözték dolgot is árnyaltabban kéne látni), nem egy másik ország másik népétől kértek befogadást, hanem elmenekültek Akkóból Damaszkuszba, vagy Jafóról Ammanba, és így tovább, kábé mintha valaki Bécsből Münchenbe menekülne.
Ezeken a helyeken b*tak befogadni, segíteni őket a kedves testvéreik. Azok a bizonyos menekülttáborok ma már az égvilágon semmiben nem hasonlítanak menekülttáborokra, Damaszkusz, Bejrút, stb. ugyanolyan városrészei, mint bármelyik más. Persze ezzel a menekülttáborosdival is lehet szentimentáliskodni.
Semmi nem indokolja, hogy ne juthassanak hozzá rendes orvosi ellátáshoz, oktatáshoz, bármihez. Szegény palesztin nagyival kizárólag az őt körülvevő saját világa, a Hamasz, a Hizballah cseszik ki, ennek semmi köze már Izraelhez.
Mindez persze ennél mindig összetettebb, a múlt is, a jelen is. Nem mindig világos a határ a elmenekülés és az elüldözés között, nem mindig marasztalták oly nagyon az arabokat, de azért az alapvető és nyilvánvaló tényeket ne hazudjuk már el.
Amúgy csak érdekességként: a gázai nyomor is egy mítosz, érdekes dokumentumfilmet láttam nemrégiben arról, hogy ezt az imidzset is imádják nyomni, sokkal normálisabb itt az élet, van nemzetközi, no meg iráni, török és egyéb pénz ott. Az, hogy ezzel hogyan sáfárkodik a Hamasz, kórházra költ-e, vagy fegyverekre, az egy más kérdés.
Keserű történet…
De nem moralizálok, egyszerűen nem tudom elfogadni a emberijogok mögé rejtett terorista támogatást! Megoldható lenne a probléma, de a világ számtalan állama ellenérdekelt benne, így Izrael marad a feketeseggű. Miért kell nemzetközileg támogatni Iránt? Azt az államot, aki „törvényve” iktatta Izrael elpusztítását, a Amerika elpusztítását és a civilizált világ, így Európa elpusztítását is. Egyszerűen vallásalapon.
De a világ védi őket, üzletel velük, mert a pénz nagy úr és éppen nem a multicégek családtagjait végzik ki.
A palesztínok sorsa fontos, de miért nem közösítik ki maguk közül a terrorista gazembereket? Miért hagyják magukat megvezetni. Minden összecsapás ma is úgy kezdődik, hogy Ízrael visszalőtt! Soha nem ők mennek „át” és robbantgatnak, késelnek, nem ők reptetik a házirakétáikat, nem ők ásnak alagutakat.
Volt idő, még a közelmúltban is, amikor a határok nyitva voltak és képesek voltak együtt élni, solgozni. Aztán jött az „új világ” az iszlám nevében elindított civilizációellenes világterror és ez „kicsiben” most ott is napi esemény.
Ki kellene próbálni, hogy vajon Izrael mit lép, ha nem bsztatják őket, ha Irán nem támad idegen országok területéről.
@Szarazinda:
És ne feledjük azt sem el, hogy azon arab államok, akik a kornak megfelelően fejlődtek, akik képesek voltak a világ legtöbb népéhez hasonlóan továbblépni a ősi vallási ostobaságból (Egyiptom, Jordánia, Szaud-Arábia és a pici olajállamok) már régen kiegyeztek izraellel, múltba vesztek a háborúk.
Csak pár ország tart ki, a ma nem is létező Libanon, Irán, az orosz gyarmat Szíria és a palesztínok, és ezek meg szerves szövetségben működnek…
Érdekes fikció, de ha Izrael „eltűnne” és a palesztínok „szabadok” lennének, vajon hova tartanának? Civilizálódnának, fejlődnének, vagy maradna a kecske, a árnyékban üldögélés és a segélyvárás. Ki lenne a következő ellenségük?
Látom az IDF (vagy Slomó?) által pénzelt fakenews trollok ide is betették a patájukat.
Jotunder, antiszemita vagy, nem mondták még? Ha majd ezt a posztot olvassa az „osztrák sajtó”, akkor majd mondják.
Én nagyon várom, amikor a nálunk minden plakáton antiszemitizmust vizionáló külföldi és honi seggfejek valamelyike kénytelen lesz kimondani, hogy nem mindig automatikusan a zsidó az áldozat, hanem néha ő a gonosztevő. Azért várom ezt, mert már gyűlölöm, hogy ha valamiért belénk akarnak kötni, akkor rögtön előkapják, hogy aggodalmat keltő itt az antiszemitizmus.
Most a zsidók embereket öltek, olyan helyzetben, amikor bennünket, magyarokat azért hurcoltak meg, mert vizet spricceltünk Szerbia területére, annak érdekében, hogy egy csomó felhergelt férfit visszatartsunk egy nagy hülyeség elkövetésétől. Várom a két eseményről kinyilvánított összehangolását a nagy európai vezetőktől és nagy magyar értelmiségiektől.
Ugyanakkor ismerjük el őszintén, hogy itt már lőni kellett. Nincs mese, megvadult emberek ezreit, talán tízezreit kell visszatartani. Valamiért rájuk a táborokban élő migránsok kötelező dédelgetése nem érvényes, mert a józan ész azt diktálja, hogy egy kisebb hadseregnyi ember beözönlését az országhatáron – és most egy pillanatra elfelejthetjük azt, hogy ez a határ csak úgy hirtelenjében ki lett jelölve, és a Nyugat ezt még támogatta is – meg kell akadályozni. Izrael kényes a biztonságra, nekik ezt meg is engedik, ott a fegyveres sorkatonai szolgálat nem a szabadság meggyalázása, hanem az ország védelmét szolgáló kötelesség, minden felnőtt állampolgárnak. Tudjuk, hogy azért kell mindenkinek katonává válnia, mert Izrael tüskeként szúrta magát az összes környékbeli ország szemébe, de ha meg akarják védeni saját magukat, most már főleg azok, akik ártatlanul ebbe az országba születtek, akkor az harcot jelent.
Persze a harcnak vannak elfogadott és el nem fogadott formái. Amikor Izrael rakétákat lőtt a „csúzlival” háborúzó palesztinok közé, az eléggé határeset, és volt politikus, aki terrorizmusnak nevezte, de a világ elfogadta. Ez egy érthetőbb és tulajdonképpen a palesztinora kevésbé veszéltes harc volt, és a világ kevésbé fogadja el, talán mert itt nem eltűntek a rakéták a távolban, arctalan, sosem látott embereket veszélyeztetve, hanem belelőttek a tömegbe. Tudjuk, hogy a „tömegbe lövetés” micsoda hívószó, és most ez történt. Hogyan fognak a politikusok kikecmeregni ebből, azt még nem tudom, de meg fogják tenni.
Mert ez a lövöldözés sajnos szükséges volt. Akik a határ be akarják törni, azokat vissza kell tartani. És a víz spriccelése ritkán bizonyul elegendőnek, én előre félek attól, amikor a mi határunkon is a tűzfegyvereknek kell színre lépniük. Nem ismerem a részleteit a most történt határostromnak, de én hajlandó vagyok feltételezni az izraeli katonákról, hogy azt tették, amit kellett. Ha nem Izraelről lenne szó, akkor bizonyára azt várnák el tőlük, hogy elálljanak a tömeg útjából, de ők megvédték magukat. Mögöttük szintén férfiak, nők, gyerekek voltak, akiket a katonának védenie kell. Kínos, de egy ilyen roham ellen nincs más eszköz. A másik félre is vonatkoznak szabályok. Nekik is demokratikus, tárgyalásos eszközöket kell alkalmazniuk, századszor is. Vagy ha nem, az háború. A háborúban pedig senki nem sértődhet meg, ha puskák dörrennek.
Az a rohadék állat pedig, aki kis gyereket visz magával egy ilyen rohamba, annak a szeme folyjon ki, mert semmilyen együttérzésre sem érdemes.
@Eperzöld:
Mennyire kár, hogy nem arról volt szó, hogy lehet-e a határkerítést fegyverrel megostromló tömegre tüzet nyitni, nem? Az jogos lenne ugyanis. Csak épp megöltek olyanokat is, akik csak megközelítették a határsávot fegyvertelenül, de lelőnek olyanokat is, akik annak közelébe se mennek. A második kivégzett újságíró pl. ~300 méterre ácsorgott a kerítéstől, amikor hasba lőtték*. És semmi rendbontás nem volt a környékén.
* állítólag dum-dum golyóval, ahogy másokat is, a leírások alapján még lehetséges is
@szepipiktor:
Bizony, ki is lehet próbálni, ott van pl. Ciszjordánia, ahonnan egy ideje épp nem basztatják Izraelt, ennek megfelelően békén is hagyják az ott élő palesztinokat.
Ja, mégsem.
Szerintem olyan, hogy palesztin nép (nemzet) nem létezik. Csak azért van itt pár ember részéről krokodilkönny effektus, mert titkon utálják a zsidókat és mindenki szép és kedves, valamint nemes, aki ellenük van. Ha az a pár százezer arab a mi határunkat ostromolta volna meg, az „érzékeny lelkűek” vicsorogva lőtték volna őket.
@Gamma Leonis:
Pár százezer? Miért nem hazudsz nagyobbat? Csak hallottál már nagyobb számokról.
És bizony lebukott mindenki, aki az IDF gyilkolászásait kritizálja, az antiszemita, akinek Kamenyec-Podolszk nem tetszik, germanofób, a grozniji tömegsírokon felháborodók meg ruszofóbok romlott lelkük mélyéig.
@seol: A sajnálatos eseménynél pár ezren voltak, a felvázolt képnél viszont az egész balsorsú ember tömegre gondoltam, akik a senki földjén vegetálnak.
Igazad van. Fogadjuk be a palesztinokat! Legyünk jobbak a gonosz zsidóknál, akik terrorizálják őket!
@Gamma Leonis:
Á, hacsakúgynem, az ügyes meg minden. (Egyébként a gázai övezetben kb. kétmillóan laknak. Igen, az még a százezernél is nagyobb.)
És megkérdezném, hogyan hoztad ki a második bekezdést bármiből, amit írtam, de komolyan tartok tőle, hogy megpróbálnál válaszolni. 🙂
@seol: Az összes kapott válasz eredménye.
Egyébként mázlisták vagyunk, hogy köldöknézegetősen beszélgethetünk a virtuális térben egy olyan konfliktusról, aminek megoldása nem rajtunk múlik.
@Gamma Leonis: nekem, mint (csaknem) minden történelmi kérdésben, melyben nem látni, vagy nincsen is (már rég nincsen és tán sosem volt) sem nyilvánvaló igazság, sem egyszerű erkölcsi választás, egyetlen vízválasztó van: a domináns felek feloldásra törekednek, vagy élezésre, esetleg dűlőre vitelre. nem lévén érintett, mind az izraeli fél (ahol egy szemétláda kurzus él vissza a helyzettel, hogy a zsidók egy ellenséges, létükre törő közegben élnek, és a jelenlegi erőfölényre bazírozva még növeli is a feszültséget, mindent közvetlen önvédelemnek láttatva), mind a palesztin domináns fél (ahol egy gyilokszövetség kurzus vágóhídra viszi a reményüket vesztetteket, hogy vérfürdővel igazolja, hogy a zsidók a szemétláda kurzussal egyenlők) az események meghatározói csak felőrlik, felélik, ellehetetlenítik az együttérzést. a magam részéről ami most folyik csak borzadva, de egyre részvétlenebbül bámulom. immár „a zemberekkel” sem tudok együttérezni, ez a ki-ki gyűlöletjátszma annyira nyilvánvalón nem vezethet máshová mint permanens gyilokhoz (hacsak nem tételezünk föl valami endlőzungszerűt, már ha ilyesmi egyáltalán kivitelezhető lenne), ezért nem tudom részvéttel nézni a kiszolgáltatottakat sem. persze, sokkal kisebb a felelősségük, de ők is basszák meg.
Country manager vagyok egy multinál. Izrael és Palesztina hozzám tartozik. És hozzám tartoznak a volt Jugoszláv tagországok is. És Románia és Magyarország is. És…Oda kell menni és élni ezek között az emberek között. Vegzáltak már Izraelben magyarként a legendásan szigorú határellenőrzésnél amikor éppen nem számított a kormányunk annyira barátinak és tartottak már fogva arab országban az izraeli útjaimért, majd ez utóbbi okán voltak velem szolidárisak újra csak Izraelben azok akik korábban vegzáltak. Sokat láttam, sok mindent tudnék én most ezekre a dolgokra mondani. A következő link utolsó cca. másfél perce nem engedi. Az van, hogy money makes the world go round, de azért csak embernek kéne maradni…(tényleg érdemes végignézni az elejétől): http://www.youtube.com/watch?v=YqVRcFQagtI&start_radio=1&list=RDYqVRcFQagtI
@Eperzöld: „Most a zsidók embereket öltek, olyan helyzetben, amikor bennünket, magyarokat azért hurcoltak meg, mert vizet spricceltünk Szerbia területére, annak érdekében, hogy egy csomó felhergelt férfit visszatartsunk egy nagy hülyeség elkövetésétől. Várom a két eseményről kinyilvánított összehangolását a nagy európai vezetőktől és nagy magyar értelmiségiektől.”
Valahogy attól tartok, hogy erre elég sokat fogsz még várni.