Hettiták
Eredeti szerző: jotunder
A képen látható idős asszony a dédanyám. Hetvennégy évvel ezelőtt deportálták. Gázkamrában halt meg. A részletekről nem beszélünk, arról az utolsó percről, ami után a meztelen holttestét elégették. A családom nagy része ugyanúgy a gázban pusztult el, de voltak, akik túlélték, és közülük néhányan alijáztak Izraelbe.
Izrael földje nem volt üres. A „hettiták” éltek ott (így nevezte ma Megadja rezsimszolga a kormányblogon a palesztinokat), akiket a Nakba idején valakik elkergettek a földjükről, a házaikból, és a legtöbbjük azóta is menekülttáborokban él. Azok a valakik, mi voltunk, mi zsidók, akiket nem gázosítottak el, akiknek nem volt maradásuk Európában, akik hazát akartak teremteni maguknak őseik földjén. Ábrahám, József és Mózes földjén.
Akik persze nyilván sohasem éltek, de ez mindig mellékszál. Dávid a pásztorkirály talán élt, talán nem, ha igen, úgy háromezer évvel ezelőtt, amikor a palesztinok ősei is éltek valahol, talán pont ugyanott, mintha ennek lenne bármi relevanciája. Valójában csak az számít, hogy 1948-ban ki hol volt, és ki volt az erősebb. Mi voltunk az erősebbek. És ma is mi vagyunk az erősebbek. Sokkal, de sokkal erősebbek, mint a palesztinok. És nem, nem Ábrahám, József vagy Mózes, hanem az az öregasszony a képen az, akiről Izrael szól. Ő a magyarázó erő. Az ő borzalmas halála az, ami miatt elfogadjuk azt, hogy tegnap hatvan „hettita” halt meg Izrael és Gáza határán teljesen értelmetlenül.
Mondhatnám, hogy ez elfogadhatatlan, de ugyan mit is jelent az, hogy elfogadhatatlan, ha egyszer elfogadjuk, így vagy úgy, de elfogadjuk. Záli dédanyám halálát bosszuljuk meg azokon a szerencsétlen kölykökön, akik csúzlival mennek neki az izraeli katonáknak. Ha úgy alakul, ha nagyanyámék úgy döntenek, hogy elmennek, akkor most egy árva szót nem tudnék magyarul, és talán az izraeli hadsereg őszülő tisztjeként védeném meg Izrael határát, és parancsolnám meg a katonáimnak, hogy öljenek. És közben arra gondolnék, hogy nekem erre jogom van, jogot adott nekem erre a kimondhatatlan nevű.
A kimondhatatlan nevűnek azonban kifürkészhetetlenek az útjai, ezért nemcsak Záli dédanyámat látom, hanem azokat palesztin öregasszonyokat is, akik egész életüket táborokban élték le, táborokban, ahol az utcák a régi palesztin városok nevét viselik, ahol a házuk volt, valamijük, amit el lehetett venni tőlük, mint tőlünk a zongorát, meg a perzsaszőnyeget. A „hettita” megadjanyelven azt jelenti, hogy azoknak a palesztinoknak, akik tegnap meghaltak, az élete kevesebbet ér, mint a zsidóké (mármint a jó zsidóké, mint Netanyahu, vagy a Köves Slómó, nem ám a Soros vagy a Heller Ágnes). Volt azonban (vagy nem volt, de ez teljesen lényegtelen) egy másik zsidó is, aki mindenkiért meghalt a kereszten, Záli dédanyámért és azért a palesztin öregasszonyért is, akinek sohasem fogom látni az arcát, és aki ma eltemette az unokáját.
Nincs feloldozás, nincs igazság, nincs remény. Vannak szörnyebb világok, a mienknél, vannak sokkal mocskosabb történetek, mint a miénk, vannak sokkal de sokkal borzalmasabb életek. Ez a háború az erősek és a gyengék között örökkön örökké fog tartani, és én az erősek oldalán fogok állni, mert arra az oldalra teremtett a kimondhatatlan nevű. Az egyetlen, amit tehetek, hogy minden egyes percben szembesítem magam azzal a ténnyel, hogy az ő életük ott a másik oldalon, pontosan ugyanannyit ér, mint az enyém.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518540-6ae0ac5a78a6e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518540&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518540-6ae0ac5a78a6e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518540-6ae0ac5a78a6e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„Dunába rondít a sirály
a fecskék a tornácra fosnak
dzsiggel egy hettita király
képe alatt Kossuth Lajosnak
balzsam jut minden lakosnak
így készül az illatos tag
múmia kit masztaba zár
ön is hettita ugyebár
a hettita a hettita
különös nép a hettita
azt hiszi minden hettita
mindenkiről hogy hettita
furcsa madár a sirály
azt hiszi minden sirály
ha jön egy másik sirály
az nem igazi sirály”
graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/SevenJewishChildren.pdf
Ertem, hogy mirol szol a cikk, szornyu es megoldhatatlannak latszo helyzet, es minden emberi eletert kar. Tenyleg nem kotekveskent fuznem hozza, de a palesztin eleteket nem az izraeli golyok oltjak ki, hanem a Hamasz (reszben Iran altal penzelt) mergezo zsidogyulolete. Ismered a Golda Meir orokbecsujet…
@ganjagym:
A hamaszos betegállatok ide-vagy-oda, azért némi szerepet talán azok a golyók is játszanak.
@seol: Azok nélkül a golyók nélkül talán több halott is lenne. A hírekben 2 pokolgép, 17 gyújtóbomba-sárkány, lőfegyverek és molotov-koktélok voltak. Ez egy valódi ostromnak tűnik. Tesztoszterontól fűtött véglények, akik nem megoldást keresnek, csak gyilkolni akarnak.
@stefan75:
Hát nem tudom, azért ez kicsit túlzás, van az ilyenek mellett az IDF-ben sok normális ember is.
Azt amúgy senki nem vitatta (én legalábbis biztos nem), hogy a pokolgépezőket, lőfegyverrel rohangálókat ki kell lőni, egye fene, adott esetben a koktélozókat is; csak az a gond, hogy újabban az is kivégzést ér adott esetben, ha eldobnak egy követ. De láttam olyan hivatalos indoklást is, hogy valakire azért nyitottak tüzet _tankkal_ és ölték meg, mert szerintük „gyanúsan viselkedett”. A vizsgálat nem talál semmit, sebaj, mehet tovább, elnézték, ez van, csak egy arab volt amúgy is.
Régebben azért valamennyire vigyáztak arra, hogy csak tényleg indokolt esetekben öljenek, civil áldozat meg „legfeljebb” „collateral damage”-ként legyen, most már bárkit le lehet lőni, aki a környéken van, csak meg kell mondani, hogy „gyanús volt”, kivizsgálni senki nem fogja; a felsorolásod az 1200 lőtt sebet és a 60+ halottat sehogy nem indokolja.
Tartok tőle, ha tényleg nekiállnak a Hamasz-vezetők kiiktatásának (aminek önmagában igencsak ideje lenne), ahogy tervezik a verebek szerint, már az se pont sebészi pontossággal fog menni — a mostani vezetés és annak rajongói nem nagyon bánják az ártatlan áldozatokat, sőt.
@stefan75: hogy kiben mennyi a tesztoszteron a gyilkoláskor, erről elég sok kutatás(i hipotézis) van forgalomban, azért a reguláris fegyveres erőknél se ismeretlen… MIndenesetre intifáda (magyarán tényeges /polgár/háborús konfliktus nélküli) időkben egy nap alatt félszáz halott, az azért eléggé soknak tűnik józan ésszel.
Persze a józan ész itt nem játszik. És nem is fog: a mindenkori amerikai elnökök, még az elkötelezetten Izrael-párti neokonok idején is kényesen eygensúlyoztak a megoldhatatéan helyzetben, Izrael jogos védelmi-biztonsági igényei és a palesztin (sok vérgőzös terrort is hordozó) ugyancsak jogos törekvései között. De az evangelical Tea-partys jobboldal (vagyis rump egyetlen, ám igen erős konkrét politikai támogató csoportja az altrightes elmebetegeken kívül) militáns Izrael-pártisága ezen messze túlmegy, ami kellőképpen kézre esik az izraeli radikális jobboldalnak, erre kapaszkodott fel Bibi, elfedni a korrupciós stb. játékait. Rá se az elkötelezett megoldás-keress a jellemző.
A mindennek jegyében lelőtt gyerekek, megőrjített és előre küldött fiatalok, végtelenül perspektíva nélkül maradó teljes palasztín nép láttán a „véglények” kifejezés némiképp stílustalannak tűnik.
@stefan75: Viszont a múlt havi két PRESS feliratú mellényben lelőtt és meghalt palesztin újságíró azért nehezen préselhető ebbe a keretbe. (Nemigen van olyan reális opció, hogy képzett katonai mesterlövészek véletlenül találták el őket.) Kibogozhatatlan nagy szar traumagóc már rég ez az egész. Megoldás meg nincs is.
A Hamasz aljas cinizmusa persze adott, nekik propagandaszempontból ez a kimenetel még jó is, de erősen kétlem azért, hogy gyúlékony papírsárkányostul-molotovostul-mindenestül ez a tüntető tömeg csak éleslőszerrel elhárítható komoly veszélyt jelentett volna az IDF-re.
@Tehéntőgy:
A Hamasznak megölt palesztinok kellenek, hogy áldozatnak láttathassák magukat, a jelenlegi izraeli vezetésnek megölt palesztinok kellenek, hogy az erre fogékony támogatóik szemében ők maradjanak a kibuc bikái (elnézést), asszem, erre találták ki a „win-win” kifejezést.
@seol: „Eldobnak egy követ”
static.origos.hu/s/img/i/1409/20140905palesztin-tunteto-parittyazik.jpg
Könnyű ezt távolról bagatellizálni, de akik a határt ostromolják, azok explicite ölni (vagy ölést kiprovokálni) akarnak. Biztos vannak tévedések vagy pánikreakciók, biztos lehet utólag okosnak lenni, de nem hiszem, hogy ezt a helyzetet lehetne sokkal jobban kezelni. Nem békés palesztin öregasszonyok akartak betörni Izraelbe, hanem egy begőzölt gyilkos horda. Akiknek előtte világosan el lett magyarázva, hogy minek mi a következménye.
Én nem irigylem azokat a katonákat, és nem hiszem, hogy jobb lennék a helyükben.
@stefan75:
Nem is a katonákkal van itt a legnagyobb baj. A hadseregben előbb-utóbb úgy is bele lesz vasalva az emberbe, hogy gyilkoljon. A probléma ott van, hogy vajon Bibi és Trump úgy érzi, hogy egy kényes helyzetben bele kell s*arni a ventilátorba, szembemenve az ENSZ meg úgy kb. mindenki más véleményével. Mindezt azért, hogy az Úr/Allah/Nagyspagettiszörny által a zsidóknak/keresztényeknek/muszlimoknak/spagettiknek adott szent föld végre megérdemelt tiszteletet kapjon és minden a helyére kerüljön. Agyrém…
@Tehéntőgy: Ez a „tüntető tömeg” meg a tobbi baromsag a post-truth korszak kituno illusztracioja.
@stefan75: tizenéves gyerekek halnak meg. ezek az emberek egész életüket egy menekülttáborban töltik totálisan reménytelen körülmények között. a harmadik generáció, amelyiknek nincs élete. nem, ez nem kizárólag az izraeliek hibája, sőt, de attól ez még egy tragédia, egy nép tragédiája. a palesztinokat erőszakkal elkergették a földjeikről, ők úgy érzik, hogy ez az egész itt kezdődött. mi zsidók pedig úgy gondoljuk, hogy nem itt kezdődött, hanem sokkal hamarabb. a tragédia tragédia marad.
egy wesal khalil nevű tizennégy éves lányról írnak, aki az ismerősei szerint azért járt tüntetésekre, hogy megöljék. egész életében nem hagyta el gázát, és gáza az egy darab menekülttábor. fegyvertelen volt, drótvágóval ment neki a kerítésnek és fejbe lőtték. ki a felelős? van-e egyáltalán értelme a kérdésnek? az, hogy egy gyerek meg akar halni, hogy egész életében nem hagyhatta el ezt a romhalmazt az felfoghatatlan.
@jotunder: Igen, ez az 🙁
@jotunder: szerintem nem állsz az „erősebbek” oldalán ahogy a posztban írtad
amúgy én azt hallottam egy magát „demokratának” tartó médiumban h „az irániak fizetnek azért h lelövesség magukat”
Lehet, hogy én rosszul ismerem a történelmet, de úgy tudom, hogy a palesztinok arabok, akiket a többi arab állam ezért, vagy azért – főként, de nem kizárólag Izrael-ellenes megfontolásokból – nem kíván integrálni, sőt néha rendesen gyilkolásszák is őket, például, ha át akarják venni a hatalmat, lásd Jordánia. A palesztinok helyzetéért nem elég csak Izraelt felelőssé tenni. Mellesleg a békés tüntetők által alkalmazott csúzli halálos fegyver, (nem tévesztendő össze Dávid parittyájával, ámbár kiélezett történelmi szituációban az is elég hatékonynak bizonyult ). Együttérzek a cikkíróval. Nehéz a zsidó tudatot a mindennapi izraeli kormány politikájával szinkronizálni, de attól függetleníteni is. Orbántól magyarként sokkal könnyebben elhatárolódok. Pláne a román politikától románként, vagy a gambiaitól mandinkaként. A magyarázatát nem ismerem.
m.youtube.com/watch?v=T6qA-4PWdsg
Izrael addig fog létezni, amíg a békevágyuk felül nem kerekedik a józan eszükön. A blogszerzőnek pedig ne legyen lelkiismeretfurdalása, nem Izraelen múlik a béke.
@stefan75:
Ilyen alapon bármelyik g8-as csúcstalálkozó előtt-közben vérfürdőt lehetne rendezni.
Érdekes módon korábban az IDF is tudott kezelni kevesebb áldozattal komolyabb helyzeteket is. Ettől még persze a fő felelősség a hamaszé, de egyre rosszabb irányba tolódnak az arányok.
Az a parittyás fénykép nagyon divatos lett az ilyesmire fogékonyak között, de mit is hivatott illusztrálni? Nagyon veszélyesek az öklömnyi kövek a tankokra? A fedezékben levő katonákra? Lerombolja a kerítést? „Eldobja a vérengző barlanglakó Tel-Avivig”? Vagy ilyen hülyeségekkel nem is kell vesződni, nem kell mögé narratíva, „dobál, vicsorít, arab, minden kivégzés jogos”?
Az ilyen fényképek „érvként” való használata és az en bloc „begőzölt gyilkos hordázás” amúgy nem igazán múlja felül bármiben is az egybites hamaszos megfejtéseket. (Még akkor sem, ha az esetek egy részében biztos jogos.)
@balmoral: „úgy tudom, hogy a palesztinok arabok, akiket a többi arab állam ezért, vagy azért – főként, de nem kizárólag Izrael-ellenes megfontolásokból – nem kíván integrálni”
A pánarab nacionalizmus már nem túl népszerű, így ez várhatóan így is marad.
A poszt egyébként mintha abból indult volna ki, hogy kábé egymillió embert űztek el annak idején onnan, ami ma Izrael. Ők ugyanúgy el lennének (lettek volna, ehhez Douglas Adams valamelyik igeideje kellene nyilván) űzve, ha a menekülteket kivétel nélkül befogadták és integrálták volna mára, csak sokkal könnyebb lenne a dolgot a szőnyeg alá söpörni (nyilván részben emiatt is lettek a menekülttáborok, mármint hogy nehéz legyen a dolgot a szőnyeg alá söpörni).
Az egészet (a helyzet megoldásának lehetetlenségét) amúgy lehetne nagyokat sóhajtozva az arabok (minden arab, stb.) nyakába varrni, de az izraeli kolonizálással együtt azért kicsit nehéz mégiscsak.
@murok: Felőlem hívhatjuk úgy is, hogy a csúnya barbárok megpróbáltak kitörni az összkomfortos bantusztánjukból, ezzel fenyegetve a területi szuverenitást meg a nyugati civilizáció előretolt védőbástyáját meg a rumpuncsos csokipudingot, de a hős honvédő katonaság szerencsére mindegyiket meglőtte, ha ez téged boldoggá tesz.
@jotunder: ez még jóval a mostani események előtt íródott – adalék a képhez
http://www.facebook.com/sayfo.omaradam/posts/1934133049991153
@közösperonos átszállás: Az izraeli állampolgárok csoportja vallásos és nem vallásos zsidók, keresztény arabok és muszlim arabokból áll. Főként palesztinok. Vannak még muszlim beduinok a sivatagban. A hadkötelezettség kivételével egyenjogú állampolgárok. Az ország hivatalos nyelve az ivrit és az arab. 1948-ban azon a területen élők lettek állampolgárok a nemzetközi jogból következően. Már ebből a szempontból is elég speciális a helyzete. Tehát nem palesztin-zsidó problémáról van egyszerűen szó. A megszállt területek az teljesen más tészta. A hagyományos koalíciós kormányzás miatt alapvetően más politikát folytathatnak a mindenkori kormányok, mert a szélsőséges vallási pártok nagy befolyással rendelkezhetnek. Hol támogatják, hol buldózerezik a telepesek házait a megszállt területeken.
Ebben az értelemben az izraeli demokrácia léte is nehézzé teszi a zsidó-palesztin
viszony értelmezését. A Trump-Netanjáhu páros nagyon-nagy szerencsétlenség mind a zsidóknak, mind a palesztinoknak, állampolgárságtól függetlenül.
Nem nagyon tudok mit hozzáfűzni ahhoz, amit a szerző itt leírt, igaza van.
Viszont egy abszolút mellékszál: miért pont hettiták? Nem csak leszármazási, történelmi/kulturális kapcsolat, de szociális/szituációs párhuzam nincs köztük és a palesztinok között, továbbá sosem éltek a mai Izrael/Palesztina területén vagy szomszédságában. Abszolút semmi értelme a szóhasználatnak.
Talán helótát akart írni, és eltévesztette? Az lehetne egy szociális/szituációs párhuzam. Erőltetett lenne, de lenne benne logika.
Na mindegy, ez félig költői kérdés, nyilván nem megyek át, hogy megkérdezzem azt a bandát.
@seol: „Az a parittyás fénykép nagyon divatos lett az ilyesmire fogékonyak között, de mit is hivatott illusztrálni? Nagyon veszélyesek az öklömnyi kövek a tankokra? A fedezékben levő katonákra? „
A tankokra nem, de nem minden katona lapul a fedezékek mögött. Egy ilyen parittyával ősidők óta meg lehet ölni egy embert: a megfelelő erővel és megfelelő helyen eltalálva a célpont azonnal az életét veszti. Talán elsőre fura ezt kimondani, de egy M16-os vagy egy parittya között egyetlen dologban nincs különbség: mindkettő halálos fegyver. Nem véletlenül lövik szitává a késes támadót sem, vagy a furgonos, kamionos terroristákat sem, ha tudják. Bármi lehet halálos fegyver: Jason Bourne egy töltőtoll betéttel is veszélyes. Az az izraeli katona, aki ott áll, egy háborús zónában tartozkódik, és az ilyen zónákban ölnek. Ő ugyanúgy megtalálja az indokot a ravasz meghúzására, mint a palesztin a tüzes haragra.
Isten előtt pedig majd mindenki felel., tettei szeint, pőrén, ügyvédek nélkül.
@Tehéntőgy: „Viszont a múlt havi két PRESS feliratú mellényben lelőtt és meghalt palesztin újságíró azért nehezen préselhető ebbe a keretbe. (Nemigen van olyan reális opció, hogy képzett katonai mesterlövészek véletlenül találták el őket.)”
Nagyjából száz olyan opció van, másodpercenként, hogy egy kiélezett helyzetben, lángoló gumiabroncsok füstjében, repülő kőzáporban, pattanásig feszült idegekkel, egy vérprofi katona is téved, vagy egy gellert kapott lövedék újraírja a szituációt. Úgy nagyjából egymillió háborús film, könyv, igaz történet, krónika szól erről. A világ összes elit alakulata belefutott már elbaszott szituációkba, ahol tévesen döntöttek, rossz célpontra lőttek, rossz helyen, rossz időben. Egy afgán falusi esküvő lebombázása a vérprofin kiképzett pilóták által, vagy egy gyerek agyonlövése, aki váratlan sétál bele a képbe a világ legjobban kiképzett mesterlövészének lövésekor: nincs különbség. A baráti tűzben meghalt katonákkal is eleve számolnak: civilizált hadseregeknél kínos ügy, ami vizsgálattal, büntetéssel, mea culpázássa jár, a többi hadseregnél csak statisztikai adat és rutintévedés.
Az újságírók tudják mit vállalnak. A mellény ezen nem segít.
@zord íjász:
Hát nem tudom, ha választhatnék, hogy (pár) száz méterről parittyával vagy m16-ossal lőjenek rám, azért az előbbit választanám. És egy megfelelően felszerelt katonában még egy parittyatalálat (ami amúgy szinte kizárt akkora távolságból) sem tesz különösebb kárt. (Bár mi van, ha reggel véletlenül az üvegsisakját veszi fel a nitroglicerines mellényével?)
Elő lehet adni persze, hogy mi lenne, ha meztelen embereket dobálnánk kővel 5 méterről, és az milyen veszélyes, de én nem kellek hozzá, ugye?
A késtámadás és a furgonos támadás meg természetesen teljesen más. Azok ugyanis _valóban_ életveszélyt jelentenek és olyankor valóban jogos lehet a „deadly force”, pláne ha civilek is vannak a környéken.
Arról nem is beszélve, hogy hiteles források szerint is ölnek meg veszélyt még elméletben sem jelentő embereket is.
Izrael ugyanaz, mint az Iszlám Állam, egy vallási alapon létrehozott ország, ahol vallási törvények uralkodnak. Izraelben a családjog zsidó vallási alapú.
Ha Belgiumban, Németországban, Franciaországban a muzulmánok akarnák vallási alapokra helyezni a családjogot, akkor az európai emberek szájhabzást kapnának. Jogosan.
De Izrael minden alól felmentést kap. Mert Amerikában jól be vannak ágyazva. Most Trump alatt különösen.
Jeruzsálembe helyezni a nagykövetségeket teljesen értelmetlen provokáció volt.
A Hamász se normális, de az se normális dolog, hogy generációk nőttek már fel jogfosztottként menekülttáborokban.
@Mackósajt: gondolom a megadjafelek szamara ez olyan, mint a „bozgor” vagy inkabb a „brazil gepsor”.
@zord íjász:
Az azért megvan, hogy nem egy szűk folyosókon zajló gerillaharcról van szó, hanem arról, hogy egy kerítés-plusz-biztonsági-sáv egyik oldaláról lövik a másik oldalon hőbörgőket (vagy akit épp meglátnak)?
@czerka:
Azért nem pont ugyanaz (bár néha kényelmetlenül sok a hasonlóság).
A nagykövetség áthelyezésének persze semmi értelme nem volt a rendkívül törékeny status quo felrúgásán kívül. Mármint érdemi értelme nem volt, arra jó volt, hogy trump és az izraeli hasonszőrűek kukifitogtassanak.
A menekülttáborokat meg pont a környék arab országai tartják fenn, azok nem adnak valódi polgárjogot az azokban élőknek.
Néha úgy érzem olyan kisléptűen gondolkodunk mindenben. Könnyű persze a mostban dobálózni,hogy mi lesz a jövőben(III.VH? megacunami,kinyír minket az UV).A lényeg,hogy képesek vagyunk mindenféle hülye vallási,vagy történelmi,vagy etnikai alapon (esetleg területek miatt)gyilkolászni egymást ahelyett,hogy építenénk és békében próbálnánk meg együtt élni.Szomorú vagyok.
részvétem a családodat ért tragédia miatt.
Engem azért érdekelne ‘ a zsidók elkergették a palesztinokat’ állítás alátámasztása. Meglehetősen szkeptikusvagyok ennek igazságtartalmában. Mert ha ez nem lehetséges, akkor bukik az egész bejegyzés.
@seol:
1.”Hát nem tudom, ha választhatnék, hogy (pár) száz méterről parittyával vagy m16-ossal lőjenek rám, azért az előbbit választanám”
Én is.
2.” És egy megfelelően felszerelt katonában még egy parittyatalálat (ami amúgy szinte kizárt akkora távolságból) sem tesz különösebb kárt. „
Egyáltalán nem kizárt. Természetesen távolságföggő: a parottyának is van lőtávolsága, amin belül hatékonyan öl, de a megfelő töltet (kő, szöges golyó, bármi) röhögve összezúzza bárkinek az arckoponyáját, telitalálatnál. Csúzli: ugyanúgy. Félreértés ne essék. én még véletlenül sem mentegetem az izraeli rendőröket, katonákat ezért a vérfürdőért, pusztán jelzem, hogy egy adott szituációban egy felfegyverzett katonának egyáltalán nem kell különösebb menekülőútvonalat találni az erkölcs erdejében ahhoz, hogy meghúzza a ravaszt. Ő öl, vagy őt ölik meg. Ettől függetlenül ma már egészen elképesztő és nem-halálos tömegoszlató módszerek állnak rendelkezésre, így ez az embervadászat kevésbé indokolható józan ésszel, szóval nem igazán tudom, hogy Izrael hogyan fog ebből kimászni, hm…sértetlenül. Iszonyat az egész. Csak az a gond, hogy Európára is átsugárzik majd, utcai késelések, terrortámadások formájában. Efelől semmi kétségem sincs.
3. „Arról nem is beszélve, hogy hiteles források szerint is ölnek meg veszélyt még elméletben sem jelentő embereket is.” Ez is biztosan így van, nem kételkedem ebben sem. Védtelenek, ártatlanok, fegyvertelenek…a káosz nem válogat az áldozatok között.
@czerka: Izraelben vannak transzgender katonak, most leptettek elo egy vallaltan meleg tabornokot. Tel-Aviv tele van melegbarokkal. Nem ismerik a polgari eskuvo fogalmat (Magyarorszagon is csak a tizenkilencedik szazad vegen fogadtak el), amit a legtobb izraeli fiatal baromsagnak tart, es a meleghazassag intezmenyet is elfogadnak. Ha valakinek tele van toke az egesszel, akkor elrepul Ciprusba es ott hazasodik meg, akkor abba nem szolhat bele senki. Allitolag Paraguay izraeli kovetsegen is lehet hazasodni, de lehet, hogy ez egy legenda.
@jotunder: „mi zsidók pedig úgy gondoljuk, hogy nem itt kezdődött, hanem sokkal hamarabb.” – szóval tényleg úgy érzed, hogy a holokauszt miatt jogos, hogy elveszitek a ‘palesztinok’ (akiknek nincs közük a holokauszthoz) földjeit és háborút folytattok ellenük
Remélem ez mindenkinek megvan. Alapmű a témában.
http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
1.) Az ókori hettitáknak semmi közük a palesztinokhoz
2.) Kánaán földjére, mely területe később létrejön Izrael ókori királysága a zsidó törzsek jelentek meg előbb és csak egy jó évszáddal később Kr.e. 1200 körül a paleszetek (a palesztinok ősei).
3.) Izrael 1948 óta vív védekező háborúkat a környező arab államokkal szemben, mindig a túlerővel kűzdve.
4.) A korruptan működő és a palesztinokat kihasználó Hamasz a bajok legfőbb forrása a térségben (főleg Gázában), mert az állandó harcban érdekelt így állandó és értelmetlen felkelésekre biztatja a nyomorgó palesztinokat.
5.) A zsidó államnak akkor is meg kell védenie lakosságát a terrorista akcióktól, ha történetesen a tavaly meghirdetett harmadik intifádát követő palesztinok egy provokatív Trump lépés miatt lázadnak most Izrael ellen.
@Madnezz: Izrael allamnak nem volt olyan policy-je, hogy az izraeli arabokat el kell uldozni. Az izraeli-arab fuggetlensegi haboruban azonban de facto eluldoztek tobb mint felmillio arabot.
„A Jewish state would not have come into being without the uprooting of 700,000 Palestinians. Therefore it was necessary to uproot them. There was no choice but to expel that population. It was necessary to cleanse the hinterland and cleanse the border areas and cleanse the main roads. It was necessary to cleanse the villages from which our convoys and our settlements were fired on.”
ezt nyilatkozta a tema legismertebb izraeli tudora Benny Morris. es bizony lehet, hogy abban a helyzetben nem nagyon tortenhetett volna mas, hogy ez valamifele rettenetes szuksegszeruseg volt. a teny, hogy eluldoztek ezeket az embereket attol meg teny marad.
@Madnezz: Ez a cikk esetleg segíthet a probléma történetének megértésében:
http://www.szombat.org/politika/4033-a-palesztin-menekultproblema-keletkezese
Egyébként elég sok arab maradt Izraelben, ma összesen Izrael népességének kb. 20%-át teszik ki. Egy részük állampolgársággal is rendelkezik, s egyes csoportjaik még rendőri, illetve katonai szolgálatot is teljesítenek. @Jean Claude fentebb bemutatta a sokszínűségüket, csak a drúzokat felejtette el. Egy időben Izrael rendőr-főkapitánya drúz volt tudomásom szerint, az egyik főkapitány-helyettes pedig most is muszlim arab
@aleksz róz: en nem vagyok izraeli, sot a vallasos zsidok szerint zsido sem vagyok. a zsidok jelentos resze ugy gondolja (en is), hogy a zsidosagnak valamilyen ertelemben joga volt az onallo allamhoz a mai izrael teruleten. ez egy erosen erzelmi jellegu megkozelites, es nyilvan nem igazolja az arabokkal valo eroszakoskodast. ha a holokauszt nem kovetkezik be, akkor ez az erzelmi jellegu megkozelites sokkal gyengebb lenne. zali dedanyam halala ebben az ertelemben nem volt hiaba. nem egy nagyon szep dolog ez az egesz, de a tortenelem nem mindig puncstorta.
@jotunder: Annyit még érdemes hozzátenni, hogy ráadásul a „megadjafélék” pár évvel ezelőtt még akkora barátai voltak a palesztinoknak, hogy azt egészen szürreális élmény előkotorni manapság: magyarhirlap.hu/cikk/1570/Mennyit_er
@zord íjász:
(Több) száz méterről parittyáznak, eleve el se nagyon tudnak lőni addig, az, hogy bárkit eltaláljanak, még kisebb valószínűségű (arra írtam, hogy szinte kizárt), a katonákon meg sisak van és arcvédő, szóval viszonylag nyugodtan tippelem azt, hogy ezer parittyázásból egy ha tudna okozni ijedtségnél nagyobb problémát. Szóval nincs szó arról, hogy az IDF-es öl vagy őt ölik meg. Nagyon úgy tűnik, az lett a direktíva, hogy akinek megölésére találnak ürügyet, azt megölhetik.
És az IDF felszereltségével ne mondja már senki, hogy csak éles lőszerrel tudnak leállítani egy parittyázót. Voltak már ilyen „összecsapások” korábban is, akkor valahogy sikerült. (Tudom, hasonlót írtál. 🙂 )
@HARP3R: Mind az ot allitasoddal egyetertek, de ettol ez az egesz meg ugy borzalmas, ahogy van.
a hettita szonak valoszinuleg megadjagabor manifesztalodott idiotizmusahoz van koze, nem mashoz.
@velőtanya: van az un. Bulika-vonal a fideszen belul, ok azert tartanak egy kisebb tavolsagot Bayerzsocatol.
@Fuxos (ex bömis): Olvasom az izraeli eseményekről szóló híreket a halottak és sebesültek nagy számáról, az ENSZ BT összehívásáról, egy izraeli miniszter magánvéleményét a Hamász vezetőinek likvidálásáról.
A „népi internet” szerzőinek, a demokrácia, az emberi jogok védőinek, netán a politikai pártjainknak nem kellene mindezekre reagálniuk? Vagy mindez olyan távol van, nem a mi ügyünk?
Számomra egyre világosabb az, hogy az ország és a világ polgárai, minden irányból meg vannak vezetve. A közbeszéd fórumain többnyire csak a hangadók által, a valóságból kimazsolázott témák kerülnek tárgyalásra. Ezek a „mértékadó” vélemények a politikai érdekek színszűrőjén keresztül fogalmazódnak meg, kísérletet sem téve az objektivitásra, világos, egyértelmű állásfoglalásra.
A Közel-Kelet térsége egy sokszereplős, tisztességtelen politikai játszma eredményeként időzített bombává vált.
Hosszú történet, mindenkinek megvan a maga felelőssége benne. Hajhatatlanság, erőszak, erkölcstelenség, jogtalanság. Áldozatok, feszültség több, mint száz éve. Lesz ebből valaha is béke? És nyerhet-e itt bárki is hosszú távon? A világ, az erőviszonyok változnak, semmi sem tart örökké, csak az ember állatvilágból magával hozott természete?
A szerző felvállalta írásában azt a felelősséget, amely nem őt teheli. Talán egy dologban túl optimista: ” Ez a háború az erősek és a gyengék között örökkön örökké fog tartani, és én az erősek oldalán fogok állni, mert arra az oldalra teremtett a kimondhatatlan nevű.”
Nem kell orákulumnak lenni ahhoz, hogy lássuk, vakrepülés folyik a térségben. Egy 20770km2 területű, (nagyjából fél Dunántúlnyi terület) 8.6 millió lakosú ország, végtelenül sebezhető. Vaskupola ide vagy oda, csak idő kérdése, hogy bekövetkezzen egy újabb tragédia. Nem tudom, hogy mi a megoldás, de ez a mindkét oldali nacionalista merevség nem vezet sehova. Az egyetlen fából vaskarika, az EU álláspontja: tárgyalni a két állami megoldásról, betartani az ENSZ határozatait. A tárgyaláshoz megegyezni akaró két félre van szükség, és úgy látszik, hogy egy sincs.
A poszt egyfajta lehetséges megközelítést tartalmaz. Kicsit ismerve az izraeli helyzetet, azért más megközelítések is lehetségesek.
Az IDF feladata Izrael védelme, az ott élő lakosság megóvása. Izrael kicsi, nincs hova hátrálnia, ott kell megvédenie lakóit, ahol jelenleg élnek.
Arról számos hírforrás hallgat, hogy a tüntető palesztinok egy része fegyveres harcos, akik gyermekeiket és feleségeiket tolják fedezékül maguk előtt. Az IDF mesterlövészei célzottan kilövik a fegyveres tüntetőket. Sajnos száz százalékos találati pontosság nem érhető el, ezért mindig akadnak civil áldozatok.Ezért az a fél a felelős, aki gyáva módon gyermekeit és asszonyát pajzsként használja.
Azt visszafogottan közlik a hírforrások, hogy a palesztinok hogyan ölnek Izraelben, hány ártatlan utcai járókelőt szúrtak le orvul, hány autóbuszt robbantottak fel.
Azt sem ártana megemlíteni, hogy a Gázai övezet határán levő iskolákban a gyermekeknek bombariadó esetén 30 másodperc alatt kell az óvóhelyre menekülniük, hogy gyakori, hogy a terroristák aknavetővel lőnek át békés emberekre.
Auschwitzba deportált, törvénytisztelő nagyanyám és nagyapám életét semmibe vették, megölték őket. Ugyanígy tettek máshol nagybátyámmal, másik nagyapámmal. Örülök neki, hogy van most egy olyan hadsereg, amely megakadályozza, hogy ugyanez Izraelben megtörténjen. 1944-45-ben nem volt ilyen.
Sajnálatos ez az egész, mert a két nép akár békében is élhetne.
@jotunder:
Ha jól tudom, az arab lakosság egy nem kis részét arab csapatok kényszerítették ekkor otthona elhagyására.
Sok minden, amit az ilyen-olyan okból Izrael-ellenesek fel szoktak emlegetni, ilyen „rettenetes szükségszerűség” volt, a közelmúltban, de még napjainkban is elő-előfordulnak. Viszont az a gond, hogy ezek mellett végig meg-megvoltak a legkevésbé sem szükségszerű rettenetek (az irgun terroristái, Tantura, Ciszjordánia arab lakosságának vegzálása), és ami igazán aggaszt, az, hogy a hivatalos és nem hivatalos kommunikáció alapján nagyon úgy tűnik, ezek és az ilyesmi kezdenek egyre elfogadottabbak lenni.