Kegyetlen egy ország vagyunk (megjegyzésposzt)
Az Alkotmánybíróság szerint teljesen OK, hogy Magyarországon a transznemű emberek nem változtathatják meg hivatalosan a nevüket. Kegyetlen egy ország vagyunk.
Álljon itt egy tweet egy külföldi politikustól, igen, jól tetszik gondolni, ő az.
„As we celebrate LGBT Pride Month and recognize the outstanding contributions LGBT people have made to our great Nation, let us also stand in solidarity with the many LGBT people who live in dozens of countries worldwide that punish, imprison, or even execute individuals….”
P.S Most láttam mit sikerült Sebestyén Balázsnak nyilvánosan uszulnia. Mi közöm van nekem ehhez az országhoz?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16530268-6ade811673845' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16530268&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16530268-6ade811673845&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16530268-6ade811673845' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@DarthVader: Csak szólok, hogy nem erre gondoltam. Plasztikai műtétre, mert az valóban műtét, sokféle lehet, akár olyan is, amibe bele is lehet halni.
@szazharminchet:
Csak éppen ezekre semmiféle tudományos igényű adat nincs, aktivizmus és lelkesedés annál több. Érdemes elolvasni ezt a cikket: False Assumptions Behind Youth Gender Transitions, jó összefoglalása annak, hogy mennyire nem tudunk semmit az ilyen kezelések hatásairól.
@DarthVader:
Váltásról beszéltél, ez volt félreérthető.
@aronsatie:
Abban a pillanatban, hogy kizárod az élsportból, már sérült a joga, hogy nőként éljen. Az a te bajod, hogy meg akarod mondani, hogy ő nő vagy férfi, ahelyett, hogy rábíznád. Aztán ha egy másik nőnek a teste is nagy és erős, de a lába között nincsen férfi nemiszerv, akkor mi van? Mi van Semenya-val? Tisztább ügy azt mondani, hogy ő egy olyan nő, akinek az úszás szempontjából szerencséje van, és ezt a többieknek elfogadni. A másik megoldással ugyanis a szegény embert fogja az ág is húzni, nem elég, hogy olyan peche volt a csajnak, hogy férfitestbe született, de még nem is úszhat.
: @aronsatie:
Az „így alakult” az egy jó algoritmus arra, hogy rossz döntéseket hozzunk. Például ahogy az is egy rossz döntés, hogy az erősen addiktív alkohol és nikotin engedélyezett, de egy kevésbé káros, új hangulatjavító vagy gátlásoldó-szert nem lehet piacra dobni. Mivel tudjuk, hogy nem lehetne, nem is éri meg kikísérletezni, így aztán maradnak a hagyományos, nagy kockázatú szerek (pia, cigi).
(Persze, egy jó alkoholista konzervatív ilyenkor azzal szokott érvelni, hogy az a jó, ha a pórnépnek a vásárlás a hangulatjavító, mert akkor dolgoznak a parasztok, bezzeg mi lenne a kapitalizmussal, ha simán csak egy 50 centes tablettától jól éreznék magukat egész este. A végén még ötkor eldobnák a kalapácsot, és hazamennének.)
@szazharminchet:
Nem zárom ki az élsportból, férfiak közt indulhat. Nők között nem, mert ő biológiailag férfi.
Értsd már meg, gyengécske férfi úszóból egy csapásra győzelmi eséllyel induló női úszó lett, ez nem mázli.
Semenya tudtommal jól van, nem tudom, az ő esetében mi (lett volna) a jó megoldás.
@szazharminchet: Ezt ne velem beszéld meg, én a bagózást előbb tiltanám be, mint a füvezést, mert előbbivel másik embert is meg lehet ölni, utóbbival nem. Feltehetőleg egyiket se jó, ha tiltják, de pont azért, mert így alakult, és nem azért, mert nem károsak.
@aronsatie:
Semenyát kizárták, előírták neki hogy ilyen-meg olyan hormonokkal csökkentse az esélyét, akkor indulhat. Most perel.
A másik: mi az, hogy biológiailag? A feje szerinted nem biológia?
Az én álláspontom továbbra is az, hogy
vagy a) találjanak ki egy klasszifikációt, ami az adottságokon alapul, és ahhoz képest méri majd a teljesítményt, vagy
b) ez az élsportnak nevezett biznisz társadalmilag túl káros, megérett arra, hogy olyan dolgok sorsára jusson, mint a kokain a kólában meg a röntgenes cipőillesztő gép.
@szazharminchet:
„Tisztább ügy azt mondani, hogy ő egy olyan nő, akinek az úszás szempontjából szerencséje van, és ezt a többieknek elfogadni.”
Tisztább ügylenne, csak épp hazugság. Lehet egy nőnek szerencsés alkata ehhez vagy ahhoz, de speciel az a biológiai előny, hogy felnőtt koráig a szervezete férfiként termelte a hormonokat és növekedett nem szerencse kérdése.
Persze nyilván lehet ignorálni a világ összes női úszójának a befektetett munkáját egy darab transz sportoló miatt, mondván megszívtátok hülye picsák, de legalább ne hazudjuk már a kirekesztés elleni harcnak.
@szazharminchet: A feje szerint is férfi.
A te álláspontod tiszteletben tartandó, mert jogod van hozzá, de hál’ Istennek nem mérvadó.
@szazharminchet:
„Abban a pillanatban, hogy kizárod az élsportból, már sérült a joga, hogy nőként éljen.”
De ha engedélyezed, akkor meg a cisznők joga sérül a tisztességes versenyhez. A transznő nem ugyanaz, mint a cisznő. Lélekben biztos, de testben aligha. A mozgássérült emberből sem lehet rendőr, tűzoltó vagy mentős. Ugyanígy a transznő sem állhat be a cisznők közé versenyezni élsportban. Ez az egész helyzet tele van igazságtalanságokkal. De nem látom, hogy ezt fel lehetne oldani azzal, hogy engedélyezik. Csak még több problémát csinálnak. A női sportot konkrétan akár teljes tönkre is teheti. A fiatal nők egy része nem is fog majd bele komoly sportba, amikor látja hogy úgyis esélytelen, akárhogy edz. Ezt a békát úgy néz ki a transznőknek le kell nyelnie. Valójában az is nagy előrelépés jelenleg, hogy a transzneműek elfogadás növekszik.
@muaddib00:
@Thalész:
Az élsport elleni harcként is vállalom a véleményt. Meggyőztetek, az élsport nem oldható meg diszkrimináció nélkül. Akkor le vele!
@Thalész:
Mit értesz „komolyabb sporton”? Azt, ha valaki sportol valamit, mert élvezi és egészséges akar lenni, épelméjű ember sosem azért kezdte el, mert elhitte, hogy ő lesz az olimpiai bajnok. Ha azt, hogy felteszi az egész fiatalságát erre a lutrira, hogy majd ő lesz a bajnok, aztán a 99.999 %-uk csalódik, a maradék döntő része doppingol, na azt nem is baj, ha nem kezdi el senki. Ha a cisznőket megmentjük attől, akkor már csak a transznők, a férfiak, és a nembinárisok, stb. vannak hátra.
@szazharminchet:
Jelen esetben te akarsz diszkriminálni. Szándékosan hátrányt akarsz olyan embereknek okozni, akik nőként nőttek fel és a testük aszerint termelte a hormonokat és aszerint növekedett.
Az élsport elleni ranted meg sajnos inkább szomorú mint vicces. Azért ha másba nem, abba belegondolhatnál, hogy minden negatívuma mellett (amiből valóban van jó pár) az élsport bizony számos pozitív dolgot is szült:
1) számos ismerősöm aki versenysportolt nagyon hálás az ott tanultakért azaz a) minden komoly eredményért nagyon komolyan kell dolgozni, b) a kudarctűrés tanulható, el kell fogadni, hogy hiába tettél bele mindent, van, hogy más jobb nálad, stb.
2) azért ahhoz nem kell magasan kvalifikált pszichológusnak lenni (bár jó néhány ilyen tanulmány is van), hogy lássa az ember, hogy rengeteg mindenkinek okoz örömet az élsport követése. Konkrétan boldogabbak, jobb hatásfokkal dolgoznak, elégedettebbek például egy várt sportműsor megtekintése után. Tényleg, nem kell hozzá húsz diploma, én is láttam már kávézás közben jót beszélgetni kollégáimat mondjuk a VB meccseiről, boldogan, jókedvűen és máris máshogy szóltak az emberhez napközben is. Ennek pedig direkt hatása van a mindennapi boldogságra, azaz a termelékenységre is, közvetetten meg például arra is, hogy némely fintorgó szobatudós mennyi támogatást tud kapni a kutatásaihoz, mert mégiscsak a plebsz termeli a pénzt amit erre fordíthatnak.
3) Növeli a közösségi élményt (nem, nem csak a nacionalizmust, mielőtt valaki mindjárt belekezd).
@muaddib00:
Nem akarom diszkriminálni a cisz-nőket, csak azt mondom, hogy a sportnak magának kell megoldania a problémát. Az alábbiakra pedig:
1) Más dolog a kudarctűrés tanulása, és az, hogy valamiben a döntő többség kudarcra van ítélve. Közben pedig az embereket arra neveli, hogy minden verseny, nuku együttműködés.
2) Ahogy eleinte a heroin is örömet okoz.
3) Abban a pillanatban, amikor először búúú-znak, amikor az ellenfél sikeres, kiderül, hogy ez a büdös férfiöltözőszagú közösségi élmény nem sokban különbözik a nacionalizmustól.
Arról meg, hogy ki termeli a pénzt, megjegyzem, hogy az európai lakosság úgy 4/5-ét a Haber-Bosch-eljárás eteti, nem a B-közép.
@szazharminchet:
Csak a félreértések elkerülése végett, nem a sportottal van bajom, hanem a köré épített óriási biznisszel, huliganizmussal, csalással, doppingolással, botrányokkal (emlékeztek a hazai úszókat szadizó baromállat edzőre? persze, a győztes úgy emlékszik, megérte, csak a másik 100-nak van PTSD-je).
Azzal semmi bajom (sőt!) ha a haverokkal csapatot csináltok, fociztok egymás ellen, stb. Csak az nem megy a fejembe, hogy miért kell örülnöm, ha az A csapat csatára lő egy szép szögletet, és búznom (mint egy jó nacionalista), ha a B csapaté, pedig ugyanúgy emberi teljesítményről van szó, és ugyanúgy nem az enyémről.
@szazharminchet:
Azért az sokat elmond a tájékozottságodról, hogy az élsportról kizárólag a B közép, meg a „Abban a pillanatban, amikor először búúú-znak, amikor az ellenfél sikeres, kiderül, hogy ez a büdös férfiöltözőszagú közösségi élmény nem sokban különbözik a nacionalizmustól” jut eszedbe.
Semmi probléma, ha bajod van az élsporttal, csak azért nem árt tájékozódni, mielőtt sommás véleményt állítasz ki valamiről.
@muaddib00:
Milió egy egyéb dolog is eszembe juthat róla, csak azoknak nincs jelentősége ebből a szempontból. Ezek a negatív tulajdonságai, amik miatt kártékonynak tartom. Ha felsorolom, hogy kik nyertek aranyat Szöulban (Egerszegi, Darnyi, Szabó, kajak-4 csapat, …), vagy emlékszem, hogy ki volt a két futó a Tűzszekerekben (Liddell és Abrahams) , ha tudom, hogy 100 év alatt mennyit változott a 100m gyors ideje (kb. 20s), hogy mit szedett Armstrong (EPO, növekedési hormon, vízhajtó), nem sokat változtat azon, hogy ez az egész mekkora és milyen jellegű biznisszé vált.
@szazharminchet: : Mondjuk szerencsétlen NDK-s „lányok”, na az nagyon retinába égett 🙁
[@ijontichy:](#comment-324434
Igen.
Én nem azt mondom, hogy ezt az egész élsport-dolgot tűzzel-vassal ki kell irtani. Hanem azt, hogy ez valakiknek a biznisze (mint sokáig Ecclestone-é az F1), nagyrészt övék a haszna, na, akkor a károsságát mérsékelni is az ő feladatuk, és nem az enyém megmondani, hogy hogyan. Én elmondhatom, hogy milyen tulajdonságát tartom elfogadhatatlannak. És még ezen is csak az múlik, hogy ha valami van, akkor egy szavazatot hova teszek.
A professzionális sport kb 150 éves és elötte is éltek valahogy az emberek. Én biztos nem sírnék, ha holnaptól senki nem élne meg abból, hogy sportol, vagy épp abból, hogy valaki más sportol ő meg ebből hasznot húz. Értem én, hogy emberek kimennek futkározni, meg labdáznak meg ilyenek (még ha én magam nem is veszek részt semmi ilyesmiben) de az, hogy emberek rokkantra sportolják magukat, mások meg zombiként nézik ezt a tévében aztán meg randaléroznak a körúton, hát az nekem mindig is magas volt. Hogy abban mi a jó, hogy valaki kimegy másik pártízezer ember közé, hogy kb 300 méter távolságból bolha méretű embereket lásson labdázni, megfoghatatlan. És ha az egyik oldali szögletesbe megy be az a kis kerek, akkor örül és üvölt, ha meg a másikba, akkor meg bánatos. Megfoghatatlan.
@nyulambator: Ez tetszés szerint a végtelenségig extrapolálható. Mi a jó abban, ha emberek nevetséges díszruhába vágják magukat és komikus micsodákat fújnak vagy botot vonogatnak egy fadarabon ide-oda, hogy így zajongjanak? Mindezt úgy is csak agyalágyult sznob öregasszonyok élvezik. Vagy ha nem nyenyeréznek csak beszélnek, régies de legalábbis ködös és érthetetlen szöveget mondanak kb. fejből, amit csendben és áhítattal hallgatnak (többnyire ugyanazok a sznob öregasszonyok), és utána azt hazudják, hogy megértették?
Mindenkinek joga van hozzá, hogy valamire aspiráljon, amiben tehetségesnek érzi magát. Ha ez akkora erőfeszítéssel jár, hogy kénytelen feltenni rá az életét, akkor ahhoz is joga van, hogy ebből próbáljon megélni. Versenyezni jó, a versennyel járó drámát nézni is jó. aki ezt nem érti, annak elég unalmas lehet az élete. Ez eddig rendben is lenne, de hogy miért kell ezt büszkén bevallani, az számomra rejtély.
Hiv.: @aronsatie:
Ezt az ilyen lehet az életed, meg olyan lehet az életed dolgot nem kéne.
Eléggé a trollkodás legalja.
Mondod, hogy neked ez a dráma, az elég is.
Másnak nem dráma, csak labdikázó, futkározó felnőtt emberek, akik valami értelmeset is csinálhatnának. Mondjuk lehetnének árufeltöltők, segédmunkások, takarítók, akiket olyan jól lenullázott valaki. Pedig azok hasznos munkák, nem gyerekjátékok.
Az, hogy értelmes munkát végző emberek adóját arra költik, hogy ezek ne dolgozzanak, csak játszódjanak egész életükben, eléggé véleményes.
https://hvg.hu/ingatlan/20211209_szeged_kezilabda_pick_arena
Annyiba kerül a szegedi kézilabdacsarnok, mint a szalámigyár.
Lehetnének szalámigyári melósok. És a sportműsorok helyett sportolhatnának maguk a sportkedvelők.
Nem tudom, miért kell a lustaságukat felsőbbrendű életvezetésnek gondolnod.
Úgy vélem, hogy sport ügyben elég kevés dolgot érdemes kinek-kinek a saját gondolataiban elrendezni, hogy milyen attitűddel viszonyul az alábbi kijelentésekhez:
— az élsport, különösen a profi élsport cirkusz; népszórakoztató mutatványosság és az egyes sportágak népszerűségét a médiabeli közvetíthetőség alapvetően meghatározza;
— az élsport, különösen a profi élsport művelése kifejezetten egészségromboló, testet-lelket megnyomorító munka;
— a mások ellenében való győzelem a versengés elavult módja és ennek (sok) pénzzel való jutalmazása káros, mert helytelen viselkedésmintákat közvetít.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:
„…a mások ellenében való győzelem a versengés elavult módja és ennek (sok) pénzzel való jutalmazása káros, mert helytelen viselkedésmintákat közvetít.”
Ez valami divatos agyrém mostanában, hogy jajjistenem verseny és akkor Pityuka lehet veszíteni fog és szomorú lesz.
Miközben a való világban az egész kapitalista világgazdaság a versenyre épül. Nem, amikor elmész a multihoz, nem fogják azt mondani, hogy édesistenkém de örülünk, hogy a konkurencia is milyen szép nagyot hasít a piacból, annyira elégedettek vagyunk, a befektetők sírva könnyeznek az örömtől, hogy végre megoszthatják másokkal is a piaci siker örömét.
Nem, amikor pályázatokat írnak a kutatók, nem azért teszik, hogy a másik nyerje meg a pályázati ösztöndíjat és együtt örülhessenek.
A verseny a mindennapi élet része. Lehet azt mondani, hogy ez kevéssé egészséges, és van is benne igazság, de rábökni a profi sportra, hogy naaztán ott verseny van és az milyenmár, az valami félelmetesen nevetséges.
IMHO.
@annokkk: Öööö, az ítélkezést talán mintha aligéppen mégsem én kezdtem volna.
Semmi bajom azzal, ha valakinek a sport nem dráma, nem érdekli, az az ő baja. De emberek erőfeszítéseit ilyen módon lekezelni talán nem ízléses (és túl sok észre sem vall). Nem érzem, hogy jogom lenne annak meghatározására, hogy az önkifejezés milyen módja számít magasabb rendűnek, művészinek, elismerésre méltónak, stb.
Hagyjál békén a stadionokkal. Talán színházépítéssel nem lehet lopni? Az nem volt még soha balhés? A színésznek ebben nincs felelőssége, de a sportolónak van?
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:
Ebből az 1. pont igaz, de akkor mi van? A 2. pont legfeljebb részben igaz, de leginkább nem. A 3. pont pedig még nyomokban sem, a marhaság kategóriában indul.
@aronsatie:
És tényleg, a történelemből is milyen rengeteg, a színházépítésen lopó, magát a színházi világban elért sikereivel legitimáló diktatúrát, ill. a nyugati világban milyen sok gengszterek és diktatúrák oligarchái által birtokolt színházat lehet felsorolni.
@muaddib00:
A tudományos világon pl. elég jól látszik, hogy a túltolt verseny nem olyan nagyon hasznos. Egyrészt az „academic misconduct” esetek száma lényegesen magasabb ott, ahol nagyobb a verseny (a legutóbb, amikor olvastam róla, akkor pl. a leggyakoribb az amerikai orvosegyetemeken volt, méghozzá az egymás projektjeinek a szándékos szabotálása, amikor utána kellett nézni valaminek, és aki először megtalálta, a könyvtári folyóiratpéldányból gondosan szikével kivágta, hogy másoknak már ne legyen ott).
A kapitalizmusban valóban jó a verseny, de általában nem a versenyben résztvevőknek, hanem azoknak, akik választják majd a győztest. És az eredmény megint csak + és -, aszerint, hogy túltolják-e, pl. nem rossz, amikor versenyez a pénzedért 3-4 autószerelő a faluban, de az meg nem olyan jó, amikor megversenyeztetik egymással a rakodókat az Amazon raktárában.
@szazharminchet:
Áruld mán el, mit akartál mondani? Ha Orbán szereti a focit, akkor akassza szegre mindenki a cipőjét? Hitler szerette Wagnert, akkor ne hallgassuk? May Károlyt is szerette, akkor le Winnetou-val?
@aronsatie:
Simán csak annyit akartam mondani, hogy egyrészt ismert, hogy a diktatúrák a sportsikereket használják arra, hogy a siker látszatát keltsék, lehetőleg olcsón. Nézd meg, milyen fontos volt a nagy és látványos sportesemények rendezése és a siker a náci Németországnak, a SZU-nak, és az NDK-nak, vagy akár Rákosiéknak. Másrészt azt, hogy az orosz és arab oligarchák elég szépen bevásároltak focicsapatban, és nem annyira színházban.
Szóval azzal szálltam vitába, hogy teljesen ekvivalensek lennének az „önkifejezés formái”. Egyrészt engem speciel jobban lenyűgöz az, amiben van valami emberi, abból a szempontból, hogy az ember az agyával emelkedik ki ezen a bolygón, nem a lábával. Másrészt, úgy tűnik, más önkifejezési formákra nem települt rá egy ilyen szintű piszkos biznisz, csalással, etc., harmadrészt, nem generálnak (általában) mesterséges megosztottságot (most a punk-metálos, stb., cuccot elfelejthetjük, az egész nincs akkora durranás, mint egy fradi-honvéd).
És közben nem mondtam azt, hogy ne focizzon, aki szeret. Csak nem tartom a köré épült bizniszt egészségesnek és támogatnivalónak, pl. azzal, hogy kivétel legyen a diszkrimináció tilalma alól, mert különben nem megy. Vagy oldják meg, hogy menjen diszkrimináció nélkül, vagy ne menjen. És ez független attól, hogy a „fodballt” én speciel igazán utálom, mind nézni, mind csinálni, más sportokat meg nem (mondjuk nézni többnyire azokat is nagyon hamar megunom, amit csinálni szeretek).
Szerintem, az élsport, különösen a látványsportokban nem a sportról és nem a versengésről szól.
Ha megkérdezénk a nagyérdemű közönséget, hogy mit szeretne jobban, vereséget szép játékkal (bárki ellen), vagy győzelmet kimutathatatlan doppinggal, hányan lennének, akik az elsőt választanák?
A stadionos, görögtüzes cécók sikerélményt adnak azoknak, akik az egyéni sikerhez szükséges erőfeszítést és kockázatokat nem vállalják be.
Best fit olyan rendszerekkel, ahol a bevállalósakat nem preferálják.
@szazharminchet: Ja vagy úgy. Aprócska bibi a gondolatmenetben, hogy az önkifejező alany (ún. sportoló) önmagában nem tehet arról, hogy a diktatúra őt mire használja. Lásd még H. Höfgen, a híres csepűrágó esetét, aki maradhatott volna akár sima csepűrágó is, de ehelyett nagyokra tört, mint Caesar. De vannak más esetek is, amik megrendeíthetnék a bizalmat az okfejtésed igazságtartalma iránt. A teljesség igényének mellőzésével: L. Riefenstahl, H. von Karajan, W. Furtwangler, akiket többé vagy kevésbé beszippantott egy elég mocskos diktatúra, az önkifejezésük formáját (a kameralengetés, illetve pálcahadonászás mívelését) mégsem kifogásolod. Más mércével méred ezeket a sportágakat és kész. Jogod van hozzá, de nem jársz el sportszerűen.
@aronsatie:
Nem mindegy, hogy a világ mekkora része vesz ebben részt. Fociban pl. az egész világ csapatai asszisztáltak a katari diktatúra ön-ünnepléséhez. A (komolyabb) karmestereket meg színészeket meg név szerint lehet felsorolni.
Az sem tűnt fel, hogy minden ország, akinek lett volna komoly karmestere, delegált volna egyet a nácikhoz, ellenben, ugye, olimpia volt. És nem biztos, hogy ez azért van, mert a kamerával vagy pálcával való hadonászásban nemesebb lelkek vesznek részt, hanem azért, mert a cirkuszban túl nagy a pénz, annyiért sokmindenkinek korpásodik a haja.
Természetesen alapvetően nem a sportolókkal van a bajom elsősorban, hanem a sport köré épített hatalmas biznisszel, és a beleöntött pénzzel, ami a politika részéről nyers populizmus. Meg azzal, hogy kivételeket teszünk, hogy pl. meg akarjuk engedni, hogy nemi alapon diszkrimináljanak, hogy ki indulhat.
@barki:
„When I played pro football, I never set out to hurt anyone deliberately – unless it was, you know, important, like a league game or something.”
–Dick Butkus
@szazharminchet:
„Mit értesz “komolyabb sporton”?”
Úgy értem, hogy sok fiatal elég elhivatottsággal edz és az ilyenek mögött nyilván valamiféle versenyszellem, versenyre készülés van. Az hogy ez meddig megy el, lesz-e belőle élsportoló az már más kérdés. De azért ez a hozzáállás szerintem sokakban benne van az elejétől fogva. Elsősorban persze azokban, akik eleve valamilyen sportegyesületben edzenek.
Azzal valamennyire én is biztosan egyetértek, hogy az élsport az nem csak pozitív dolog. Hiszen egy szint után már csak úgy tud az ember előrébb jutni, ha túlterheli a szervezetét. Ami már nem feltétlenül egészséges.
Ha már szóba került a sport szerepe… A sport tulajdonképpen a munkáról szól. Van az hogy egy tevékenység rögtön örömet okoz, jutalmat ad. A munka viszont arról szól, hogy csinálok valamit hosszabb ideig és csak utána jön a jutalom. Gondozom a gyümölcsfát egész évben, aztán jön a szüret csak. Bejárok minden nap a gyárba dolgozni és csak hó végén kapom a fizut. A sport – és itt talán a versenysport – arról szól, hogy edzel, edzel, edzel és utána jön csak a verseny és a jutalom (esélye). A versenysport szerintem munkára nevel. Legalábbis bizonyos mértékig. Mert az élsport szólhat arról is, hogy a keletkezett brutális feszültséget milyen káros módon vezeti le az ember.
@aronsatie: Sajnálom, nekem csak ennyi ész jutott, nyilván rossz sorba álltam mikor osztották. Nem látom be mire jó fiatalokat arra késztetni, hogy egyéb képességeiket háttérbe szorítva induljanak el egy pályán, ahol jó esélyük van élethosszig tartó sérüléseket és más egésségkárosodást elszenvedni, ellenben minimális eséllyel egy rövid időre akár a hírekbe is bekerülhetnek, sőt akár méltatlanul sok pénzt is kereshetnek. Mindezt azért, hogy mások ezenközben gennyesre keressék magukat. Pedig lehet, hogy ugyanaz a gyerek, ha nem csábítanák a sportba, tehetséget mutatna más, értelmesebb területen is miközben sportolhatna a maga örömére.
Kicsit merész associációval az élsportról a kriptovaluta jut eszembe, ahol országnyi áramfogyasztással, processzorhegyek felhasználásával termelik a semmit.
Párhuzamod a zenével, színházzal kissé sánta. Egy kézen megszámlálható a komolyzenében tartósan egészségkárosodottak köre. Az ínhüvelygyulladás azért nem egy kimondottan veszélyes történet. Elsőre csak Lully jut eszembe akit vezénylés közben ért munkahelyi baleset. Cserében a zene fegyelemre, odaadásra, szorgalomra, együttműködésre nevel, miközben az elmét is pallérozza.
A színészet sem kiemelkedően pusztító szakma (hacsak az alkoholizmust és a dohányzást nem tekintjük szakmai ártalomnak).
És mindezek tetejében az, hogy egy átlag magyar NB1-es fodbalista az átlagfizetés hétszeresét keresi az kimondottan társadalmilag romboló hatású.
@szazharminchet:Úgy tűnik nekem, hogy mozog nálad az a bizonyos kapu. Most már csak a biznisz a gond, bár eddig az egész tevékenység nem tetszett. Ez ellen nincs kifogásom, nem állítottam eddig sem, hogy az élsportban nem játszik szerepet mocskosnak mondható üzlet, korrupció, sőt, populista politika. Csak azt, hogy ez nem a sportolók bűne. Ha nem tartod megtekintésre és figyelmedre érdemesnek, amit művelnek, akkor ne nézd és ne figyeld. Csak le ne nézd, mert az méltánytalan.
@nyulambator: A sportolók tartós egészségkárosodása, mint olyan, a te állításod. Majd ha bizonyítottad, következtetésekre is lehetőséget ad, addig nem.
@aronsatie: A gugli az ‘összeesett a pályán és meghalt’ magyar nyelvű keresésre 37400 találatot ad. Ez nyilván nem 37400 halott sportolót jelent, de jelzi, hogy létező jelenségről van szó és ennél tartósabb egészségkárosodás nemigen van.
\
@muaddib00: Nem Pityuka vereség fölött érzett pillanatnyi szomorúsága a probléma, hanem a következmények — mit tesz ezután Pityuka, mi lesz a válasza erre a helyzetre?
@Thalész:
Igazából amikor egyesületben edzettem, pont ezt utáltam benne, hogy versengeni kell azokkal, akikkel haverok is lehetnénk. Hogy nem azon van mérve a teljesítményünk, hogy fejlődtünk-e, hanem azon, hogy melyikünk volt a gyorsabb. Aztán sokkal jobban élveztem pl. a túrakerékpározást, ahol a távolságot kellett legyőzni, zárás előtt a kempingbe érni. De együtt kell, ha valakinek defektje van, együtt kell megcsinálni, különben mind lekéssük a kempinget.
Amit a munkáról írsz, az pedig a marxi bérrabszolgaság. Ha valamit csinálsz, amiben jó vagy, amiben minőséget produkálsz, és ha azért jutányosan meg is vagy becsülve, azt élvezni lehet. A bérrabszolgaságra nevelés pedig csak a muskoknak és a bezosoknak jó, nem a társadalomnak.
@aronsatie:
Nem olyan nagyon mozog a kapu. Csak nem gondolom úgy, hogy az áldozatokat az illúziójukban kell megtartani (megbecsülni a munkát, amit beletettek, mert átverték őket a tulajdonosok). Ha nem fog így menni tovább, kártalanítsa őket, aki a kárt okozta, pont az előbb említett tulajok, edzők, diktátorok, doppingoló szupersztárok.
Az nem megoldás, hogy nem nézem, nem figyelem, mert azzal a károssága megmarad. A heroinkereskedelemre sem ezt mondjuk.
Mondjuk, egy tornásznak és egy cirkuszi akrobatának az önkifejezéshez kábé ugyanazt kell tudnia, és ahhoz kábé ugyanannyi munka kell.
Ezen kívül a sportban az önkifejezésen túl megjelenik a győzelem/vereség drámája, ami a sportolók önkifejezését látványosságnak tekintő közönségük alapvető igénye.
Személy szerint nekem azért taszító az élsport, mert egyre kevésbé önkifejezés (élvezet, kaland, játék, stb.) és egyre inkább látványosság, a győztÜNK/elbuktUNK fókusszal, és mindezt a tetejében bármi áron (dopping, cápadressz, „kitenyésztett” gyerekek, szurkolói hergelések és összecsapások, stb.).
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: Ugyanez hány nem sportolónál fordul elő?
@szazharminchet: Heroinkereskedelem? Komolyan? Aki élsportot űz, és abból szeretne megélni, az olyan, mintha drogdílerségre adná a fejét?
Az élsportot alapvetően az tartja el, hogy a nézésére van igény. Nem kicsi, hanem nagy. Ezzél kezdjél valamit, ha meg akarod szüntetni.
@barki: Na tessék, ugyanez még egyszer. A győztünk/elbuktunk újságírói vagy szurkolói attitűd. Nem rokonszenves, de ezért ne a sportolókat kárhoztasd. Normálisan működő sportág egyikénél sem érzékelem, hogy a résztvevők meg akarnák egymást ölni. Még a profi boxban is szándékos cirkuszolásból csinálnak úgy, mintha halálos ellenségek lennének.
Csak hogy biztosan jól értem-e; arról diskurálunk, hogy egyrészt diszkrimináció-e, ha bizonyos sportok nem szerint szegregáltak (igen, de ebben az értelemben lényegében minden diszkriminatív, amit csinálunk, kezdve azzal, hogy annak adjuk oda munkánk gyümölcseit, aki színes papírfecniket hajlandó értük adni), másrészt hogy férfi testi adottságokkal rendelkező embereket engedjünk-e nőknek (azok sajátos fejlődési paraméterei miatt a férfiakkal szemben hátrányban levő voltuk miatt) fenntartott kategóriában indulni azért, mert fejben ők is nők(nek állítják magukat)? És ha erről, akkor miért, miközben annyi egyéb, gyakoribb, fontosabb, könnyebben javítható módon történik disznóság az itt említett emberekkel?
@Thalész:
Iz lootbox. Do not want.
@aronsatie:
Ez az igény nem csak úgy van a természet szeszélyéből, ennek nagy része teljesen mű marketing.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:
Ezt hívják kudarctűrésnek. Amit speciel pont képes tanítani az élsport. A legtöbb ismerősöm aki komolyabban sportolt pont ezt tartotta a legjobbnak amit megtanult. Mert mókás dolog a safe place játek, de az a helyzet , hogy amint valaki kikerül a világba hamar rájön, hogy nem így működik. A főnöködet nem a safe place fogja érdekelni, hanem a cég eredményei. Ha elbas*ol valamit annak a felelőssége a tied. Ha a másik jobb nálad annak a terhe a tied. Nem fognak érte kirúgni, de kezelned kell, hogy lehet xy jobb értékesítő/közgazdász/rendszergazda/programozó mint te. És senki nem fogja ezt letagadni azért, hogy jobban érezd magad. Mert a valóság meghamisítása nem sokszor visz előre.
@aronsatie: Szerintem nem sportolóknál viszonylag ritkán fordul elő, hogy „összeesett a pályán és meghalt” 😉
@GHermann:
„Ez az igény nem csak úgy van a természet szeszélyéből, ennek nagy része teljesen mű marketing.”
A nagy szőrös lofaxt, mama. Cáfold meg, hogy versenyt nézni jó, a versennyel együtt járó drámát nézni jó. Nemhogy jó, egyenesen emberi és felemelő és példamutató is lehet. Ezer példát hozhatnék, egyet sem fogok, annyira triviális.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:
Mármint hogy a pályán? Lehetséges. Mert egyébként a vezető halálokok egyike, és érdekes módon a szívproblémák sokkal jellemzőbbek a nem sportolókra. Ki hinné?