Kellemes karácsonyi szorongást
Eredeti szerző: Kettes
A pénteki nagy parlamenti ralliban a Fidesz-frakció elfogadta az egyik olyan sarkalatos törvényt (az egykulcsos szja bebetonozását tartalmazó gazdasági stabilitásról szóló törvényt), amelynek visszavonása az IMF-fel és az EU-val folyó tárgyalások megkezdésének feltétele volt. A másikat, az MNB és a PSZÁF összevonását lehetővé tévő alkotmánymódosítást december 30-án fogja vita nélkül elfogadni a nyomogatógép. Nem mintha ez kérdés lett volna, de rögzítsük, hogy az IMF visszahívása is csak egy blöff volt Orbán részéről.
Orbán eleve komolytalan tárgyalódelegációt küldött az IMF-hez komolytalan állásponttal, majd amikor az IMF az Európai Bizottsággal a háta mögött felállt az asztaltól, Orbán másnap szemrebbenés belehazudta a Kossuth rádió mikrofonjába, hogy az IMF a mi bankunk, és akkor adnak nekünk hitelt, amikor csak akarunk. De még a Bankszövetséggel is úgy ült le tárgyalni, hogy elhallgatta a bankvezérek előtt, hogy valójában mit tervez az IMF-tárgyalásokkal. Vajon meg tudott volna állapodni velük a devizahitelesek mentőcsomagjáról, ha tudják, hogy valójában nem akar megállapodni az IMF-fel?
Majd amikor már személyesen Barroso írt levelet Orbánnak, hogy állítsa le magát, a kormányszóvivő először megpróbálta meghamisítani a levél tartalmát, majd amikor Mong Attila kiszivárogtatta az eredetit, kitört belőlük a jó öreg pártállami reflex, és a kiszivárogtató után vetették magukat. Erről persze a közmédiából és a jobboldali sajtóból tájékozódó polgárok mit sem tudhattak meg.
Az IMF-EU kölcsön első részletét jövő tavasszal kell visszafizetni. Így, hogy Orbán végérvényesen lehetetlenné tette a megállapodást, nem marad más választása, mint hogy tényleg összevonja az MNB-t és a PSZÁF-ot, leváltsa Simort, és a helyére ültetett báb révén rátegye a kezét az MNB devizatartalékára, amivel hite szerint függetlenítheti magát az IMF-től és az EU-tól. Ha kell, azon az áron, hogy elkölti azokat a devizatartalékokat, amelyeket elsősorban a forint elleni támadások megelőzésére és kivédésére kellene fordítani.
Orbán Barrosónak írt válaszlevelének tartalma ma még nem ismert (és nincsenek kétségeim, hogy meg fogjuk ismerni, ha nem a magyar kormánytól, akkor Brüsszeltől), de Martonyi nyilatkozatának fényében („ha az Európai Bizottság úgy ítélné meg, hogy a jegybank függetlenségén csorba esik, vagy azt valami veszélyezteti, akkor lehetősége van rá, hogy kötelességszegési eljárást indítson”) kikövetkeztethető, hogy Orbán újra az időhúzásra játszik.
Martonyi egy másik figyelemre méltót érvet is felvetetett: „csak elvi lehetőségét teremti meg arra a jövőbeli esetre, ha követni akarjuk azt az európai tendenciát, ami a jegybanki és pénzügyi felügyeleti tevékenység egységes szervezet keretében történő végzésére irányul”.
Martonyi hazudik, és ezt három nyilvánvaló okból tudhatjuk:
1. Orbán Viktor parlamentje az elmúlt másfél évben egyszer sem terjesztette ki a központi hatalom alkotmányos mozgásterét radikálisan, kivéve minden alkalommal, amikor ki is akarták használni, azonnal és előre megfontolt szándékkal.
2. Játsszunk el a kéjes gondolattal, hogy 2014 után nem Orbán Viktornak hívják a miniszterelnököt. Bárki is legyen az, arra nem lesz joga, hogy meghatározza az szja kulcsát, sőt, még költségvetést sem hagynak majd neki készíteni, de azért a két alkotmányosan független legfőbb pénzügyi hatóságot Orbán engedélye nélkül összevonhatná. Ne már, fiúk! Ennyire azért ne nézzétek már hülyének a Magyar Nemzet olvasóit!
3. Nincs ilyen „európai tendencia”. A jegybank és a pénzügyi felügyelet feladatainak szervezeti megosztására számos működő modell van az EU-ban, és semmi jele nincs annak, hogy modellszinten bármelyik is eredményesebben vizsgázott volna a pénzügyi válság megelőzésében vagy kezelésében.
Látszik tehát, hogy Orbán egyik oldalról a nyugati szervezeteknek, a közvéleménynek és a piacoknak szóló blöffökkel húzza az időt, a másik oldalon pedig észvesztő sebességgel betonozza a pártállam alapjait. Sejti, hogy nincs sok ideje, mielőtt kimondják rá a diplomáciai ítéletet, amivel kiírják a nemzetközi politikai közösségekből és a piacokról is.
Hogy ez nem egy véletlenszerű és téves döntés-sorozat következménye, hanem egy tudatosan felépített, ámde őrült stratégia, az abból látszik, hogy a törvényhozásban hónapok óta készítik elő az államcsőd és a rendkívüli állapot esetén szükséges és lehetséges kormányzati intézkedések jogi hátterét. Karácsonyi szorongásunk tárgya, hogy Orbán tudatosan készül az államcsődre. Nem hiszem, hogy azért, mert nem tudja felmérni, hogy mit jelent egy államcsőd. Szerintem nagyon is fel tudja, és az államcsőddel akarja majd igazolni közelgő kilépésünket az Európai Unióból .
Egy lehetséges államcsőd első hulláma az önkormányzati alrendszert fogja elsöpörni. Bezárnak az óvodák, bölcsődék, iskolák. Leállnak a szociális ellátások, az egészségügyi ellátások, a közalkalmazottak nem kapják meg a bérüket, tüntetések kezdődnek. A bankok leállítják az önkormányzati vállalatok folyószámla-hiteleit, leáll a a tömegközlekedés, a közterület-fenntartás, a szemétszállítás. Kosz lesz, mocsok és kupleráj, mint egy athéni sikátorban.
Mivel mindannyian függünk így vagy úgy az önkormányzatok szolgáltatásaitól, még azoknak az élete sem folyhat tovább a régi kerékvágásban, akik egyébként nem az önkormányzati szférában dolgoznak és nem kapnak pénzbeli transzfereket az önkormányzatoktól. Nem fogunk tudni eljutni a munkahelyünkre, és egyébként nem is akarunk majd, mert a gyerekről kell gondoskodni, akit nem fogad az iskola, az óvoda, a bölcsőde, mert magánorvost kell találnunk a szüleinknek, mert bezárt a háziorvosi rendelő stb.
Az elmúlt időszakban az állam számos, korábban önkormányzati tulajdonú intézményt — például kórházakat, iskolákat — vett át, illetve tette lehetővé, hogy a magasabb törvényi normatívákat élvező egyházak átvegyék. Tágabb kontextusban szemlélve ezek az államcsőd első, legfájdalmasabb hatásainak tompítására szolgáló intézkedések. Az így kiemelt intézmények az államcsőd első hullámát még átvészelhetik.
<
p style=”text-align: justify”>Amikor Orbán kinevezte Fellegit az IMF-tárgyalások vezetőjének, ő inkább bedobta a törölközőt. Azért nem lehet ilyen egyszerűen szabadulni a cosa nostrából: Fellegi búcsúzóul megkapta a biztos kudarccal és bűnbak-sorssal járó IMF-tárgyalásokat, és hogy teljes legyen a veresége, utódjául Fellegi riválisa, Simicska Lajos egy klónját nevezte ki, aki akkora nímand, hogy az utókor csak Lászlónéként fog rá emlékezni, tisztelt bíróság. Fogy az idő, gyorsan be kell zsákolni a maradék uniós támogatást, mielőtt elzárják az összes pénzcsapot.
És akkor magunkra maradunk a sötétben a rezsimmel.
(A képért elnézést kérek. Csak vicceltem. Szörnyek nincsenek.)
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521527-6ab3d2996fd20' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521527&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521527-6ab3d2996fd20&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521527-6ab3d2996fd20' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„egykulcsos szja bebetonozását tartalmazó gazdasági stabilitásról”
Ez azért csak jelképes! Most is kétkulcsos lesz az egykulcsos. Mert a szuperbruttó csak bizonyos havi fix alatt tűnik el. Tehát plusz adókat bármikor ki lehet vetni, csak unortodoxnak kell lenni!
„(A képért elnézést kérek. Csak vicceltem. Szörnyek nincsenek.)”
Dehogynem! Szerintem miért nincs már szabad időpont Burgerlandban a bakokban számlanyitásra? Több portál is írt erről! Pár hónap múlva jön az államcsőd és akkor majd nem kapnak a nyugdíjasok pénz, de még a megtakarításaikat is el fogják venni!
@simonmondja.:
” A csődbemenéskor a puszta túlélés felértékelődik télviz idején minden és mindenki máshoz képest. „
Bizony,…nagy különbség a mostani állapotokhoz képest,…hogy már nem a falu (város) széli erdőket fogják fosztogatni a rákényszerülők ,…hanem a mostani rendszer haszonélvezőinek a kerítését és kertjének a legszebb tujáit….
@kíváncsivagyok: ( …aztán a mahagóni bútorait….)
@Megfigyelo: Én még mindig nem tudom, és tartok tőle, hogy nem is fogom megtudni, miként más sem, hogy amikor ez a sok külföldi tulajdonú bank idejött Magyarországra, milyen háttéralkut kötött az akkori hatalommal. Valamit kellett, hogy kössön, ha nagyságrendekkel több bőrt tudott lehúzni mondjuk egy lakáskölcsönt felvevőről az ilyen-olyan „költségekkel”, mint akár a szomszédos Szlovákiában.
Itt olyan pénzeket nyúlt le a kölcsönfelvevőtől, amilyet sem a saját országában, sem egyetlen más országban, ahová betette a lábát, nem tehetett meg, mert nem engedték meg az adott országok törvényei. Nálunk pedig igen.
Valami oka van, hogy idáig azt csinálhattak, amit akartak. Kellett lennie háttéralkunak, ami miatt a politika nem nyúlt hozzájuk.
@CreaPress: Még mindig ugyanerről: Egy lakáskölcsön-szerződés megkötése után mondta az egyik barátom a következőt:
– Te, nem mertem elfingani magam a bankban, nehogy rám verjék a levegőtisztítás költségét. Hogy ezek menyire pofátlanok… De hát valahol laknunk kell…
” Pokorni szerint a kormányfőbe vetett hit legyűrte a szakmai érveket „
Biztos …hogy ez csak az oktatásügyre vonatkozik ? ( Ezt elfelejtették megkérdezni Pokornitól…)
@kíváncsivagyok: Korábban is az aktuális kormányfőkbe vetett hit „győzte meg” a szakembereket, ugyanis nem tudott mit tenni egyetlen oktatásért felelős miniszter sem. Ha monetáris restrikció adta elő magát, tutira vehette, hogy az ő tárcájának a költségvetéséhez fognak hozzányúlni.
Már csak az alkoholistákban, meg a láncdohányosokban bízhatnak, mert ők az oktatásügy mecénásai. Minél többet költenek a legmagasabb adótartamú termékekre, annál több jut az oktatásra 🙂
Nem vagyok hülye, tudom, hogy ezek gyógykezelése is nagyságrendekkel magasabb, mint az átlagos betegeké, csak poénnak szántam.
@CreaPress: „…gyógykezelési költsége is…”
@CreaPress: „
” Pokorni szerint a kormányfőbe vetett hit legyűrte a szakmai érveket”
Speciel arra gondoltam, hogy nem- e minden törvényjavaslattal így voltak a képviselő urak….?
@kíváncsivagyok: De – és nem csak az urak, a hölgyek is.
@Szindbad: Franc tudja…. jobbos családtagjaimmal nem is feszegetem a témát, pedig roppantul érdekelne a véleményük, de a torkomnak ugranak, ha csak megpedzem a témát. A barátaim dettó…. vagy esetleg tátognak….. 😛
Mindenesetre a pakliban benne van.
@kíváncsivagyok: Gondolták, ha már hegyeket lehet vele megmozgatni… 😀
@CreaPress:
„Én még mindig nem tudom, és tartok tőle, hogy nem is fogom megtudni, miként más sem, hogy amikor ez a sok külföldi tulajdonú bank idejött Magyarországra, milyen háttéralkut kötött az akkori hatalommal.”
Semmilyen háttéralku nem kellett. Informálódtak, hogy a „magyar bank”, az OTP milyen költségekkel dolgozik, s azonnal léptek. Be az országba, mert akkorát sehol másutt nem lehet(ett) pénzforgalmon kaszálni, mint amit itt az OTP költségként felszámolt és a hazai pénzpiacon bevezetett. Ami azóta is folytatódik, de párja nincs a világon.
@Crip Lee: Azt sem hiszem el, amit kérdeznek. Ha véletlenül valamelyik balfasz tévedésből igazat találna mondani, 15 percen belül helyesbítenének. 🙂
@CreaPress: ezek gyógykezelése is nagyságrendekkel magasabb…
Amíg fizetnek egyáltalán nyugdíjat, addig a rövidebb élet miatt nettó nyereséges az államnak aki iszik és dohányzik.
@CreaPress:
„Valami oka van, hogy idáig azt csinálhattak, amit akartak. Kellett lennie háttéralkunak, ami miatt a politika nem nyúlt hozzájuk.”
Az OTP és Csányi Sándor neve ismert? Az általuk hetente, havonként megforgatott pénz mennyisége is saccolható?
Benne van a megfejtés.
Attól, hogy nem szingli nem lesz infarktusa.
Ha 50 éves kora előtt van infarktusa, akkor jó eséllyel az álam megspórolta a nyugdíját. Rákölt életében 2milliót a kórházi kezelésére, de több, mint 10 milliót megspórol 10 nyugdíjas évvel, amit már a temetőben tölt.
A statisztikák alapján akik ezzel foglalkoznak azt mondják, hogy minden dohányzásmegelőzésre fordíott forint 10 másik forintba kerül az államnak.
@afejer: Amikorra a fideszdroidok szeme kinyílik, addigra már az ország csődbe jutott.
@heliox: De igen. Van valami statisztika, hogy a szinglik korábban halnak.
@jotunder: Nem hiszem, hogy a hitelminősítők vagy Rehn hangoskodásából fogjuk megtudni, hogy jön a csőd.
Normálisan a dolog úgy néz ki, hogy a kormányzat el akarja kerülni a csődöt és mindent megtesz, hogy pótlólagos forrásokhoz vagy türelmi időhöz jusson. Ez az a bizonyos lassú és zajos folyamat, amiről te beszélsz, ahol mindenkinek van ideje így vagy úgy reagálni, ami a reakciójától függően gyorsítja vagy lassítja az eseményeket.
Itt egy másik forgatókönyvről beszélünk. Arról, hogy Orbán azt hiszi, hogy a chicken game-et úgy is meg lehet nyerni, hogy az ember kipattan a rommá tört autóból és egy karcolás sincs rajta. Azt a hibát követed el, hogy alapból feltételezed, hogy Orbánra racionális, morális és felelősségtudó emberek tudnak befolyást gyakorolni, ha már ő maga nem ilyen.
Orbán politikus és botcsinálta jogász. Az ő számára az államcsőd nem pénzügyi-gazdasági-társadalmi kérdés, hanem politika-jogi. Ő azt kérdezi, hogy milyen jogi lehetőségei lesznek a hitelezőknek korlátozni a politikai szuverenitását, ha megtagadja a fizetés. A válaszon múlik, hogy behúzza-e a csődöt.
@Kettes:
egyet tudok érteni. itt nem működnek racionális megokolások.
lehet találgatni napestig és tovább.
felesleges. érthetetlen.
(talán hogy a kasszakulcs zsebben van. de államcsődnél az is sokat ér.)
a csávó mindig arra hivatkozik, hogy ő erre felhatalmazást kapott, neki(!) ehhez joga van. mármint persze mihez, az minden egyes lépésénél felmerül, annyira vagyunk túl az elfogadhatón.
(a jogállamot jelen esetben azok veszik komolyan, akik(egyelőre)nem mennek oda és basszák fejbe. merthogy ő tuti nem veszi komolyan.
és ugye neki van joga, amikor tojik mindenbe… stbstb érezzük a paradoxont.)
tényleg, most hogy elkezdte ezt a szuverenitás dumát, ebbe tud kapaszkodni az ember, de ez is mit jelent? semmit.
ugyanúgy, mint a többi handabanda, amit nyomat.
valszeg már ő se tudja miért van ott, csak a beteg agya nyomja, hogy helyt kell állni! ha már olyan sokat feccöltünk az elmúltnyolcév alatt a tönkretételbe, la az jöjjön vissza.
@Roy: Azért csődbe jutni nem egyszerű dolog. Visszafordulási helyzet sok lesz még. Komoly erőfeszítésébe kerül, hogy minden ellenében csődbe vigye az országot, ráadásul ez nem is az érdeke. Csak az elszigetelés, hogy senki, Brüsszel se pofázzon bele a dolgaiba. A fideszhívők szeme fokozatosan nyílik fel, de tudom, van egy olyan rétege, akiknek soha. Ez hit kérdése. Ha nekik akarnak hinni, nekik hisznek, bármi történik is, minden magyarázatot elfogadnak és elhisznek.
És kérdés, hogy az EU nyomása mire elég. OV kicserélése VM-re nem hiszem, hogy sokat számítana.
Ahogy írták már, Argentína útján megyünk a csődbe.
Argentína lett éllovasból sereghajtó.
36 helyet esett vissza az unortodox csődjátékkal, de ők a 4. helyről indultak.
Mi kicsit lejjebbről.
Ez jó.
panamericana.blog.hu/2011/12/26/erdekes_adatok_argentinarol?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_12_27&utm_campaign=index
A politikai plakát is majdnem olyan szinvonal, mint a Fidesz progija, az – ELÉG -.
Az argentínok azt írják a plakátra – Azt gondoljuk, amit Ön –
@sárkányfő:
Nem marad válasz nélkül, mert nem tudom elfogadni, amit írtál. Amikor időm engedi, pontonként reagálok. Elöljáróban annyit, hogy az „ősi szabály”, szépen hangzó szavak használata, idiótázás, nem érv.
@Balkó: Hát igen, aki idegen szavakat használ, annak igaza nem lehet az Aranyos Szegeletben 😉
És ugye – feltéve, hogy – bármekkora baromságot is mondjon valaki, mindenképpen kijár neki az akadémiai igényességű válasz, mert a baromságra azt mondani, hogy baromság, hát az mindenképpen diszkvalifikál. Mondjuk így mindig az nyer, aki egyszerre a legtöbb dologról mond hülyeséget, hiszen vele szemben kell a legnagyobb terjedelmű és legmunkaigényesebb cáfolattal előállni a fenti önkényes szabályrendszernek megfelelően.
@afejer: Akkor nézd meg Békesi László ATV-ben leadott interjúát.
Ott kifejti, hogy juttathatja csődbe az országot Orbán.
Ehez a kezdeti lépéseket már megtette.
A google keresőbe írd be Békesi László nevét, és a második vagy harmadikban megtalálod.
@Counter: Megmosolyogtató, amikor valakiben beindul a beskatulyázási ösztön, a józan észt kikapcsolva. Ám a józan ész ott pislákol, és szeretné megmutatni magát, és sikerül is neki: legalább elér egy tisztességesen megfogalmazott választ, ám sajnos a félreértéssel, és meg nem értéssel nem tud már mit kezdeni. Így válik szépen hangzó tartalom nélküli válasszá. Köszönöm, hogy példával szolgáltál, így nekem már nem kell.
Semmi baj nincsen az idegen szavak használatával, ha az tényleg relenváns. Én nem is erről beszéltem, én a szépen hangzó (legyen az akár idegen szó, vagy éppen nem) kifejezések tartalomnélküliségére utaltam, de persze meg sem vártad, hogy kifejtsem, mert az ösztön -ami nem ősi, hanem modern, minden magát individumnak tartó egyén sajátossága- beindult. Még egyszer köszönöm, hogy példával szolgáltál!
@Psyman: „3. Most így hirtelen bevallom, nem tudom előkotorni a megfelelő hivatkozásokat. De a l’art pour l’art nem érvényesül a hatalomban. Se Sztálin, se Hitler, se Kim Dzsongil, se Perón, se senki nem azért vezette az országot, mert milyen poén államot dirigálni. Mindegyiknek volt célja az országgal.”
Atya gatya! Volt nekik céljuk? Miért az övék volt, hogy volt nekik?
Komolyan- egészen elképesztő, hogy azt gondolod, hogy ha van neki célja, akkor azt és úgy tehet meg, amit épp a célhoz vezető úton jónak lát. 🙁
@Balkó: Önkényes szabályok és a szubjektív meg nem értés abszolutizálása: pipa.
Személyeskedés: most már pipa.
Most egy szalmabábot is légy oly szíves.
@sárkányfő: 1. Egy ember, vagy egy háztartás az nem az ország. Ezzel egyetértek, de legalább annyira hasonlít is, amennyiire különbözik. Egy országnak is az kell legyen a célja, hogy kölcsönök kifizetésére vegyen fel újabb kölcsönt. Az, hogy ez így megy évtizedek óta nem jelenti, hogy jó is. Tudod honnan indult ez? A Kádár-rendszerben felvett pár milliárd dollárból. Azóta nagyrész kamatokat fizetünk. Lehet ez így több országban, attól még nem jó. Lehet ez a realitás is, attól még meg kell próbálni ezen változtatni. Nem a hitellel van a baj önmagában, hanem a hitel ezen rendszerével, amiről te beszélsz. Szóval használhatjuk a refinanszírozás kifejezést ezekre a folyamatokra, de attól az még nem lesz jó az országnak. Tudom, hogy ez olyan „szakértősen” hangzik.
No igen, a GDP-arányos államadósság. Biztos, hogy csak ennek csökkentése lehet a cél? Lehet a végtelenségig növelni a GDP-t, és az államadósságot? Nem kéne mást mutatót használnunk, egy ország szempontjából nem lenne kifejezőbb a GNI? Ha a GDP nagy részét olyan gazdasági szervezetek adják, amelyek elviszik a profitot külföldre, alig adóznak (kedvezmény, vagy adózás alól való kibújás, pl. anyavállalattól való drágán vásárlás stb.), akkor a növekvő GDP nem sokat árul el a magyar gazdaságról, és így hiába viszonyítjuk ahhoz az államadósságot. Ez nem ilyen egyszerű. A közgazdaságtanban, mivel az nem természettudomány, nincsenek kőbe vésett szabályok. Az elméletek érdekektől függenek. Lehet néhány csoport, de egy egész nemzet érdekeiről beszélni. Nem mindegy. Ezért mászok falra az ügyeletes „szakértőktől”.
Továbbra is úgy gondolom, hogy azt hiszed, hogy magyar érdekeket képviselsz, vagy tudod, hogy nem.
Igen a tartalék csak egy eleme a portfóliónak, ami alapján megítélnek. Erre akartam én is utalni. A tartalékból lehet használni, és kell is, nem egy érinthetetlen dolog. Nem csökkent mindenünk, és nem bukott meg attól még, hogy ezt sokszor elismétlik. Tudom, hogy ez a cél. Világos a göbbelsi taktika is, jó sokszor kell ismételni…
2. Az, hogy valamit magyar törvények szabályoznak, még nem jelenti azt, hogy az a nép akarata. Ezt te is tudod, sőt te úgy gondolod, hogy az Orbán nem a nemzet, nép érdekeit nézi, vagyis a törvényalkotása független a néptől. Szóval el kell ismerned, hogy ez nem érv. 1986-os társasági törvény például mindenkinek jó volt, csak az országnak nem. Lehetne sorolni, a rendszerváltás után is. Szabályozhatják a funkcióit törvények, csak nem mindegy, hogy ki hozza a törvényt, miért, milyen megbízásból. Márpedig a törvény tőlünk függetlenné teszi. Megint axiómákkal élsz. Valamit szabályoz az EU, és az akkor úgy jó. Olvass utána az EU történetének, semmi sem egyértelmű. Fantaszta. Újabb „érv”. Ja, hogy a médiumok kimondták az ítéletet, meg a szakértől is megmondták. Akkor ő fantaszta, le van rendezve. Ne haragudj ez megint nem érv. Egyébként pedig, inkább legyen a saját bankunk egy rossz kormány kezében, mint külföldi/nemzetközi érdekeltségű körök kezében. A rossz kormány még tehet jót, egy külföldinek/nemzetközinek saját érdekei vannak. Ritkán esik egybe a miénkkel.
3. Igen adott el, csak nem annyit, amennyit kéne. Ismét: attól nem lesz triviális, hogy azt mondod az triviális. Akkor végre tisztázzuk ezt a kereskedelmi bankkérdést. Mintha ezt nem akarnád észre venni. A kereskedelmi bankok ma 5000 milliárd forintot tartanak betétekben 7% kamatért. ( ne is beszéljünk a Bokros idején lévő huszonvalahány százalékról, ilyen hogy történhetett???) az Eu-ban bizony sokkal kisebb. Az infláció felett van ez jóval, hogy az EU-ban nem. Megéri itt kamatoztatni? Igen. Megéri kölcsön adni kockázatosan? Nem. Egy ilyen szar helyzetben növelik az alapkamatot? Igen. Több pénzt kapnak a bankok? Igen. Konklúzió: bizony profitálhatnak a rossz gazdasági helyzetből. Végtörlesztésből fakadó veszteség, ami pontosabban kevesebb nyereség. Mert nekik volt, és van ám devizájuk. Azt kell lenyelniük, hogy kevesebb pénzt vihetnek el úgy, hogy semmivel sem segítik a gazdaságot. Ezért a harag. Megszokták. Ti pedig sajnos az ő érdekeiket véditek. Nem úri jókedvében, hanem azok érdekében, akiktől függ, azokéval szemben, akiktől független. Kár a szóért, ez ugye nem érv.
4. Az első mondattal egyetértek. Az ősi szabály pedig újra nem érv. Nézz körül Svédországban, vagy Ázsiában. Az állam rossz vezetőkkel és szabályozással korrupt gazda, rossz vezetőkkel és szabályozással kevésbé. Egy nagy nemzetközi multi cég, de akár egy kisvállalkozás korrupciójáról is lehetne mesélni. A MÁV veszteséges, ha kiprivatizáljuk az egyetlen nyereséges ágát persze. De tényleg a világban nézz meg sok állami céget, jó pár nyereségeset fogsz találni. Ami jobb, mint a nyereséges magáncég, mert az államnak több pénze van abból .Ez nem jelenti azt, hogy legyen minden állami tulajdonban, de azt sem, hogy legyen minden magánban. Értelmes, normális aránya legyen, vannak közfeladatok, amit nem profit alapon kell ellátni. Magyarországon 90% privatizálva. Arról ne is beszéljünk, hogy milyen körülmények között. Ilyen egyébként a vasút is. Szerinted miért államosította a vasutat Anglia újra? Ami pedig még fontos, ha privatizálunk, azt igyekezzünk a saját nemzetünk fiának kezébe adni. Ez ugye logikus? El kéne gondolkodni a szabadtőke áramláson. Úristen! Egy dogmához nyúltam? Mindjárt jönnek a szakértők!
Igazad van, nem beszéltél megszorításról, de ha ma Magyarországon a „szakértők” utasításait követjük, akkor megint ez a körforgás lesz. Ha azt történne, amit te mondasz, ha a z MNB „független” marad, akkor itt semmi sem fog változni. Ami most történik, az nem ámokfutás, hanem az utolsó lehetőség. Senki sem akar államcsődöt, mivel ez a kormány hatalmának végét jelentené, ahogy a befektetők pénzének elvesztését is. Senki sem járna jól rövidtávon. Ezt senki sem meri felvállalni. Az a baj, hogy látszik, hogy itt utáljátok a kormányt, Orbánt. Így nehéz tisztán látni. Nekem is sokáig tartott, amíg nem érzelmi alapon közelítettem a gazdasághoz, de megérte.
@Counter: Jól megmondtad. Ezzel remélem be is fejeztük.
@sárkányfő: Ez így szól pontosan: „Egy országnak is az kell legyen a célja, hogy kölcsönök kifizetésére NE vegyen fel újabb kölcsönt.” 🙂
@Balkó: Az utolsó mondatod jó. Csak sajna pont azon bukik meg az összes többi, amit leírtál. 🙂
@oggángyi:
egyetértek. külföldi körök. aki kimenti orbán elől a pénzét, az karvalytőke. a cégeket is mentik ki, nehogy ez a tolvaj le tudja nyúlni a cégben lévő pénzeket.(bár mondjuk ha azt megteszi, leáll minden)
értsük már meg, hogy egy saját csapdájában vergődő állatot látunk, aki még őrült is emellé.
azért azt javasolnám, hogy akik most fel akarják élni az utolsó tartalékokat: mert utána tényleg nincs semmi, azokat írjuk már össze.
aztán ha 700 ft körül lesz az euro, akkor majd az ő magánvagyonukból kárpótlunk mindenki mást.
nem lenne ekkora a pofájuk.
orbán amíg pénzt lát lop. ez az egyedüli szabály.
Petőfi Sándor
AZ ORSZÁGGYŰLÉSHEZ
Sokat beszéltek, szépet is beszéltek,
Jót is, de ebbül a hon még nem él meg,
Mert nincs rendében eljárásotok,
Ti a dolog végébe kaptatok,
És így tevétek már régóta mindig;
Látják, kik a multat végigtekintik.
Ki képzel olyan templomépitőt,
Ki a tornyot csinálja meg előbb?
És azt a levegőbe tolja, hogy
Ott fönn maradjon, míg majd valahogy
Alája rakja szépen a falat,
S legeslegvégül jőne az alap.
Ti vagytok ilyen mesteremberek,
Ezért ad a hon nektek kenyeret,
Ezért fizet szivének vérivel!
Jobbat tesz, aki semmit sem mivel.
Időt, erőt eltékozoltok, és ha
Sikert mutattok is föl néha-néha,
Csak olyan az, mintha hogyha engemet
A szomjuság bánt, s adnak víz helyett
Ételt, s talán még épen olyan ételt,
Mitől szomjúságom csak jobban éget.
Ha ez siker, ha ez jótétemény:
Elmémet a bölcsőben hagytam én.
Hiába minden szép és jó beszéd,
Ha meg nem fogjátok az elejét,
Ha a kezdetnél el nem kezditek…
Sajtószabadságot szerezzetek.
Sajtószabadságot, csak ezt ide!
Ez oly nagy, oly mindenható ige
A nemzetben, mint az isten „legyen”-je,
Amellyel egy mindenséget teremte.
Hol ez nincs meg, bár máskép mindenek
Eláradó bőségben termenek,
S bár az utósó szolga és a pór
Zsebébül aranyat marokkal szór:
Azon nemzetnek még nincs semmije,
Azon nemzetnek koldus a neve.
S hol ez megvan, bár rongyban jár a nép,
Nyomorg, tengődik mindenfélekép:
Azon nemzet gazdag végtelenűl,
Mert a jövendőt bírja örökűl.
Haladni vágyunk; de haladhatunk?
Én istenem, milyen golyhók vagyunk!
Lábunk szabad, de a szemünk bekötve,
Hová megyünk? … meglássátok, gödörbe.
Szemünk bekötve, fogva szellemünk,
Az égbe szállnánk, s nem röpülhetünk,
A szellem rab, s a ronda légbe fúl,
Mely dögvészes már önnön átkitúl.
A szellem rab; mint a hitvány kutyát,
A ház végére láncba szoriták,
S láncát harapva tördeli fogát,
Amellyel védni tudná a hazát…
A szellem rab, s mi fönn tartjuk nyakunkat,
S szabad nemzetnek csúfoljuk magunkat!
Szolgák vagyunk, rabszolgánál szolgábbak
Megvetésére a kerek világnak!
Pest, 1848. (február)
A poszthoz:
Indexen cimlapos elemzes a Penzbeszel blog fejtegetese arrol hogy az MNB tartalek felhasznalasanak mik lesznek a varhato kovetkezmenyei.
Zsiday Viktor is errol elmelkedik futolag. Szoval lenyegeben mindenki keszpenznek veszi hogy Orban ra fogja tenni a kezet az MNB tartalekra.
Sajnos abban is egyetertes latszik hogy ez igy egy nagyon hosszu agonia lesz es semmikeppen se varhato hogy par honapon belul megkonnyebulhetunk. Lesz itt nagy tuntetes marcius 15-en persze de vagy nem torodnek vele vagy rosszabb esetben eroteljes rendori fellepesre es a szabadsagjogok ujabb korlatozasara lehet csak szamitani de eredmenyre nem.
Szoval en meg Vincenteknel is pesszimistabb vagyok 🙁 nem allamcsod lesz itt hanem szep lassu fokozatos leepules…
@Roy: Meghallgattam Békesit, nem is kérdés, hogy abban az esetben, ha végigmegy OV ezen az úton, amit elkezdett – mindennel és mindenkivel szemben – akkor ez lesz a vég. De én arra gondoltam, hogy útközben megáll. Neki is vannak közgazdász emberei, talán sikerül nekik felpiszkálni a szemét, beletuszkolni az agyába a valóságot, (legalább egy kis részét…) vagy lesz elegendő külső vagy belső nyomás, ellenállás, ami letéríti a szakadékba vezető útról. Azért még reménykedem, bár az igazi megoldás a teljes fidesz bukása lenne mindenkistül.
@remiz: Pontosan.
@afejer: Én már csak egy dologban reménykedem. Hirtelen felébredek és kiderül, ez az egész csak egy rémálom. 😛
Vincent, leírtad azt amitől én két hete szorongok, mióta rácsapták az ajtót az EU-IMF-re. Aztán jól bele is húztak a demokrácia maradékának lebontásába. Az új évben már dikatatúrára ébredünk. Szörnyű, hogy ez Európa közepén újra megtörténhet. Szörnyű Magyarországnak, de az EUnak is. Most kéne kiemenni az utcára több százezren, és el se jönni onnan, ameddig nem mond le OV. Egy év múlva, pláne kettő, már késő lesz. Addigra olyan intézmények, civil szervezetek tünnek el, annyi ember fog elmenni külföldre, olyan borzalmas gazdasági és társadalmi állapotban lesz az ország, hogy tíz év kell majd, hogy vmennyire talpra álljunk. Ha OV kilép az EUból, akkor még több. A 23-ai tüntetés után hol a folytatás? Hol a Milla és a Szoldarítás? Hol vannak az ellenzéki pártok? Hol az összefogás?
@spiro!Egetverő szamárságokkal ne operálj!
Az MNB „tartalékai” 3% feletti kamaton „dolgoznak”!!!
Ha a 35 md-ot telibe számítod sincs évente 250 md Ft. kamatteher, nemhogy 700!!!
Arról nem is beszélve, hogy a 2008-as 20 md. euró jelentős részét,
a Ft hitel kibocsájtás átmeneti ellehetetlenülése okán kényszer volt
forintra váltani!!!
De az ÁKK 2 000 md. Ft-ján se okoskodj!
Mert abból terv szerint „napi kiadásokat” finanszíroz, kamatban dolgoztat, ill. VISSZAVÁSÁROL! Nyilván jobb kondíciókkal mintha
üres zsebbel, CSAK a kibocsájtásoknak lenne kitéve!!!
@CreaPress: Sejtettem, h lesz valaki, aki elveszi ezt az utolsó, halvány, irracionális reménykémet is. Így megy ez.
@mare qi:
Petőfi Sándor: A magyar nemzet
Oh ne mondjátok nekem, hogy
Hajnallik hazánk felett !
Látom én: az ő számára sző a sors szemfödelet.
S kérni istent nem merem, hogy
Nemzetem gyógyítsa fel,
Mert e nemzet, elhigyétek,
Életet nem érdemel.
Figyelemmel átforgattam
A történet lapjait,
S fontolóra vette lelkem,
Amit e hon végbevitt.
S mit találtam ott fölírva
Századok bötűivel ?
Azt találtam, hogy e nemzet
Életet nem érdemel.
Jóra termett nép honában
Egy a szív, az akarat,
A közérdek mellett minden
Külön érdek elmarad.
Itten oltárt minden ember
Ön bálványaért emel –
És az ilyen önző nemzet
Életet nem érdemel.
Voltak egyesek közöttünk !
Tiszta, hű, nagy szellemek,
Akik mindent, amit tettek,
A hazáért tettenek.
Hány volt köztök, kiket a hon,
Maga a hon veszte el !
És az ily hálátlan nemzet
Életet nem érdemel
Más hazában híven őrzik
Mindazt, ami nemzeti ;
Ősi kincsét a magyar nép
Megveti, és elveti,
A magyar magyarnak lenni
Elfeled vagy szégyenel –
És az ily elkorcsult nemzet
Életet nem érdemel…
Oh de mért elősorolnom
E szegény hon vétkeit ?
Lesz- e sors, oh lesz- e isten,
Aki minket megsegít ?
A nagy isten szent kegyéből
Jő- e megváltási jel ?
Lesz- e még e nemzet olyan,
Hogy halált nem érdemel ?
Pest, 1845. január
@oggángyi: És a többiek is! Nézzétek a jutubon (tudom, hogy nem így kell írni) a Simon’s cat kis rajzfilmjeit, nem lesz rémálmotok, nagyom jókat nevetgéltem rajta. Valami kikapcsolódás kell a folytonos szorongások feloldására.. Az az egy biztos: az OV rendszernek vége lesz… egyszer.
@CreaPress: Vicceltem. 🙂 Bár, ha azt vesszük, irracionalitásban ha megfeszülök sem tudom túlszárnyalni ártunk és ormányunk jel(leg)telen képviselőit.
@afejer: Áááá, nincsenek rémálmaim, de azért majd benézek a jutubra (tudom, h tudod, h tudom) is. 😉
Igen, egyszer ennek is vége lesz. Tulajdonképpen nekem a legnagyobb szívfájdalmam, h az egyszeri emberek nagyrésze ennyire nem tanult a történelemből. A többség észre sem venné, ha a középkorban találná magát-esetleg gyanús lenne, h nincs plazmatévé, báááár, ha jobban belegondolok a nyilvános kivégzések bőven kárpótolnák őket (valóvilág-szindróma). 😛
@oggángyi:
Ennek a Petőfi nevű csókának még senki sem nézett utána? Nem tuggyák, hogy idegenszívű, hiszen Petrovicsról magyarosított. (Tuggyukkik a Petrovicsok!)
És visszavonták már a díszpolgárságát?
@mare qi:
Ja a kérdésem neked is szól.
@HaKohen: Ejh, hát kend nem tudja, hogy ez a Petőfi egy idegenszívű sátánista szabadkőműves kelevény volt a magyar nemzet habtestén?
@afejer: Orbán senkire nem hallgat, mint ahogy ideáig sem. Ez az ember agyilag beteg. Minden ami történik az az ő agyszüleménye. A körülötte lévőek csak bólogató paprikajancsik. Így a remény a nullával egyenlő. Egy lehetőség lenne, ha elzavarná a nép. Sajnos ennek is kicsi a valószínűsége. Még mindig sok bírka van akinek még mindig ott lebeg a szeme előtt a narancs színű köd. Mire ezek felébrednek addigra már késő lesz. Addigra már az EU-ból is kiírtuk magunkat.
Lehet, hogy csak én látom ilyen sötétnek a jövőt? Ennek ellenére még reménykedem. Tudom a remény hal meg utóljára.