Kiegyezést!
Eredeti szerző: Kettes
Magyarország végletesen megosztott. A magyar társadalmat kibékíthetetlen ellentétek szabdalják fel és ez – most már mindenki számára világosan láthatóan – az ország felemelkedésének legfőbb akadálya.
A legfontosabb törésvonal ma Magyarországon abban van, hogy Orbánék minden el akarnak lopni. Nem, újrakezdem. Ebben pont hogy ötszáz éve nem látott nemzeti egyetértés van. A nézetkülönbség abban van, hogy helyes-e vagy káros, hogy Orbánék mindent el akarnak lopni. Ebben nem ért egyet kormánypárti és ellenzéki, szegény és gazdag, fiatal és idős, cigány és fradista. Mi itt a Vincenten nem szeretnénk állást foglalni ebben a vitában, mert nem szeretnénk megsérteni azokat az olvasóinkat, akik maguk is az Orbán-rendszer korrupt haszonélvezői vagy reménytelenül retardált nyálcsorgató idióták.
Ehelyett az alábbi konstruktív javaslatot bocsátanánk az ország közvéleménye elé.
Oké, lopjanak, amennyit csak akarnak. Beleírjuk az alkotmányba, belevéssük a Lánchíd pilléreibe, hogy ez nekik jár. Itt van, így nézne ki a költségvetési törvény:
“I. Fejezet: Mészáros és Mészáros
II. Fejezet: Rogán szomszédja (nem jut eszembe a neve)
stb. stb.
LXXIX. Fejezet: Minden egyéb, például oktatás meg egészségügy meg a többi baromság.”
Mondják meg, hogy mennyit akarnak lopni Paks2-ből, és megadjuk. Csak ne robbantsák fel a Kárpát-medencét. Mondják meg, mennyit akarnak ellopni az olimpia megrendezéséből. Megadjuk, plusz még húsz százalék a várható költségnövekedés miatt. Csak ne építsenek baszom épületeket, amik mindenkinek csak útban lennének, ráadásul rondák is, mint egy lefosott sámándob. Mondják meg, mennyit akarnak kilopni a kormányzati negyedből, már utaljuk is, csak ne építsenek kormányzati negyedet. Ha mostantól kezdve abbahagynák az amúgy is kelletlenül végzett kormányzást és csak néha-néha csöngetnének le a Várból, hogy most éppen kéne három-négy milliárdocska a kisebbik leány kelengyéjéhez, már mindenki jól járna.
Ennél gálánsabb ajánlatot nem tudok tenni.
A második leggálánsabb ajánlatom, hogy nem vágom el a torkukat álmukban. A harmadik leggálánsabbon még dolgozni kell.
Kiegyezhetünk?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518979-6ae77606b554a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518979&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518979-6ae77606b554a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518979-6ae77606b554a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@William Blake: Attól, hogy törvény teszi lehetővé,az erőszak is csúnya dolog, meg a lopás is, meg olyan törvényeket megszavazni, amik ezeket a csúnya dolgokat lehetővé teszik, azok is. Nem értem, mit tartasz te egyenlősdinek. Egyáltalán és egyébként sem értelek, hogy mit akarsz egyáltalán mondani, vagy mit szeretnél a világtól. Én meg ennyit tudtam tenni érted.
@jotunder: Kettes viccelődött? Ja, vagy úgy…
@William Blake:
modernizációt…jaj.
@balmoral: Pusztán annyit (akartam és akarok mondani), hogy más egy olyan világban élni, ahol – a te szavaiddal élve – a csúnya dolgok csúnya dolgoknak számítanak, még, ha időnként elő is fordulnak, mint olyanban, ahol a csúnya dolgok számítanak a normának. Te pedig azt állítod – csak, hogy ezt is tisztázzuk – hogy a kettő közt nincs lényegi különbség. Szerintem pedig van.
@WiteNoir: Lehet jajongani, de az elmúlt öt év azt hiszem, fényesen bebizonyította, hogy a kurva nagy hegy nem odébb magától, elhordani pedig kevesek vagyunk. Meg kéne mászni, de a szépreményű felcsúti futballokostól csak annyi telt, hogy inkább visszafordult – eszerint veled együtt. Ha ez vigasztal, sokan vagytok.
@William Blake: Jól gondolod, hogy szerintem nincs. Azt viszont rosszul gondolod, hogy igazad van, vagy egyáltalán, hogy akár igazad lehet. Ez nem vélemény kérdése. Ha ezeket a sarokpontokat hagyjuk elmozdulni, minden folyékonnyá válik, és semminek soha többé nem lesz semmi értelme. (Lehet, hogy már nincs is…)
@William Blake:
várj…szerinted pl. 2006 októberében nem volt Nagy Októberi Forradalom???
@jotunder: „Nem kell szó szerint venni, amit most mondok, de nekem az a sejtésem, hogy itt a földrajzi koordináták sem kedveznek a bölcsességnek, a jókedvnek. Gyanítom, a domborzati viszonyok is bizonyos fokig determinálják az erkölcsöt, vérmérsékletet. És akkor, megvallom őszintén, bár egyesek agyba-főbe dicsérik, nekem valami nem stimmel ezzel a Kárpát-medencével, annak is a laposabbik felével. Amennyi melegség képes áradni az idillikus tanyavilágból, annyi sivárságot, közönyt hordoznak azok a vékony szelek, amelyek a pusztán időről időre föltámadnak. ……………………. Mégis, majd minden héten akad egy-egy háborodott elme, aki hazánk lehetőségeit, kilátásait Svájcéihoz méri. Sajátos szemlélet, kétségkívül. Ami készségeinket, adottságainkat illeti, nekem kis hazámról, kellős közepén ezzel a hol belvízzel, hol aszállyal sújtott, kilátástalan, apatikus lapállyal és a kiapadhatatlan bazmegezéssel, Svájc a legeslegutolsó hely, amely eszembe jut. Inkább azon tűnődöm egyre gyakrabban, hogyan lehetett itt ezer évig kibírni. „( Bodor Ádám – A börtön szaga )
@balmoral: Bájosan infantilis, ahogy még a lehetőségét is kizárnád annak, hogy a vitapartnerednek igaza lehessen. „A lét dadog, csak a törvény a tiszta beszéd” – talán ismerős. Nem homályos platóni ideákban, hanem törvényekben testesül meg egy állam lényege. És épp te vagy, aki figyelmen kívül hagyod a sarokpontokat.
@WiteNoir: De, természetesen volt, épp én tettem említést róla itt fentebb. De, hogy ezzel most mit akartál mondani…
@William Blake: Ha én infantilis vagyok, akkor te meg egy csiga.
@jotunder: manapság szívesen utánanézek Botswanának, tehát:
2014-es korrupcióindex:
Botswana: 63 pont, 31. hely
Magyarország: 54 pont, 47. hely
Ghána: 48 pont, 61. hely
Kongói köztársaság: 23 pont, 152. hely
Kongói demokratikus köztársaság: 22 pont, 154. hely
2014-es demokráciaindex:
Botswana: 7.87 pont, 28. hely
Magyarország: 6.9 pont, 51. hely
Ghána: 6.33 pont, 68. hely
Kongói közt: 2.89 pont, 146. hely
Kongói dem. közt: 1.75 pont, 162. hely
@labrys: jó-e támogatni olyan országot, ahol az intézményrendszer, gazdasági struktúra, közerkölcsök nem alkalmasak? éhínség ellen igen, de egyébként:
ingyenebed.blog.hu/2006/12/06/a_kincsek_atka
„5. Tekintve, hogy az állam jelentős, nem egyéni produktív munkából származó bevételek fölött diszponál, az ország értékteremtésre alkalmas lakosságának és vállalatainak jó része járadékvadászattal fog foglalkozni, azaz az állam jól tejelő emlőire cuppan rá, és idejét és találékonyságát nem a piacon beárazott termékek, szolgáltatások, alkotások előállítására, hanem az ásványkincsekből fakadó bevétel közvetlen vagy közvetett elsajátítására illetve az értük való marakodásra fordítja.
6. Ugyanez a csábítás a járadékok törvénytelen vadászatára is csábít, így nagyobb lesz a társadalom szövetétszétziláló korrupció.” (van még 12 másik pont is.)
@balmoral: Ok, látom, elszakadt a cérna, de pityeregni azért nem kell. Elfogadom a döntetlenre vonatkozó ajánlatot Fekete Lovag, és meghagyom az utolsó végtagodat, hátha hasznát veszed még.
@balmoral: Nem gondolhatod komolyan, hogy a VW vezetése és a német politikai vezetés nem volt képben egy ilyen fajsúlyú ügy esetében, ami a cég létét veszélyezteti. Illetve gondolhatod, csak akkor ne vitatkozzunk, mert elég más elképzeléseink vannak a politikáról és én sem szívesen sértenélek meg.
Arról, hogy az eredmények másfél éve ismertek, azért mellékelnék egy linket: http://www.origo.hu/auto/20150928-megszolalt-a-vw-dizelbotrany-kirobbantoja.html
És ha nincs kedved rákattintani, egy idézet is ugyaninnen: „Elmondta, hogy meglepték a mostani történések, hiszen az eredmények már másfél éve rendelkezésre álltak, azokat nyilvánosságra is hozták, illetve a Volkswagennel is felvették a kapcsolatot az ügyben. Az adatokat elküldték az Európai Bizottság kutatóközpontjának is, felhívva a figyelmet, hogy milyen óriási az eltérés a gyártók által mért és a valós értékek között.”
A VW vezetése tehát régóta tud az ügyről, és a cég fontosságára tekintettel nyilvánvalóan a német vezetés is.
@William Blake: Csak az a baj drága egyetlen vitapartnerem, hogy te annyira fordítva látod a világot, nyilván ellenkező irányba lökték be nálad a motort, mint a Velorexnél, amikor tolat, hogy most azt nem vetted észre, hogy te játszod a fekete lovagot. Hát így jártál, őrizd csak tovább a hidat! Én megyek, keresem tovább a Szent Grált.
@vgab: Tehát akkor Merkel is lop. Na jó, hagyjuk ezt, ez komoly játékosok balhéja. A dízelek egyre környezetkímélőbbek, csak túlságosan előreszaladtak a normákkal. Emlékezz csak, még két évtizede is hogy füstölt egy dízel VW, vagy egy Volvo, amiben ugyanaz a motor volt! A Mercedes és a VW különösen sokat invesztált a fejlesztésbe. Mondhatod, hogy volt miből. (Az oroszoknak meg nem.) Hát most így jártak. De fizetnek, mint a katonatiszt, és nem menekülnek csődbe. A károsanyag kibocsájtás egyébként a vezetéstechnikától is függ, nekem falábam van, a gázpedálnak csak a két végállapotát használom, ezen túl még utálok visszaváltani, amerikai tudósok ki is mutatták, hogy egy évtized alatt 0,023 ember hal meg az én vezetési stílusom következtében. Bármennyire is hihetetlen számodra, de a Volkswagent nem a német szövetségi kormány irányítja. És fordítva sem. Itt vannak felelősök, és mindenki a maga feladatáért felelős.
@jotunder: oké értelmezhetetlen, akkor miért ontja az unió számolatlanul ennek a tolvajbandának a pénzt?!
@Yorik: nemcsak a védelmi pénzt forgatják vissza, hanem olyan törvényeket hoznak, amikkel TÖRVÉNYES a lopás.
És a legszomorúbb, hogy ez nem vállt ki felháborodást.
@balmoral: Ha megnézed, nem állítottam, hogy Merkel explicite lopna, arra mutattam rá, hogy erről valójában nincs információnk. Azt is megjegyeztem, hogy személyes céljaira valószínűleg nem lop (szemben Orbánnal), de ettől még korántsem az a szent, akit Orbán ellenpontjaként kéne bemutatni. Ami a Volkswagent illeti, nem tudok róla, hogy fizetnének, mint a katonatiszt, még az amerikai bírságokról sem tudunk konkrétumot. Egyébként nem is tudnák becsületesen kifizetni a károkat, hiszen az érintett kocsiknak kb 4%-a fut az USA-ban és vélhetően ezekre különítettek el 6,5 milliárd eurót. Ez a kb. 4%-os arány azt is jelenti, hogy ha a 60 fős amerikai halálozásnövekedést elfogadjuk, akkor összességében 1500 ember haláláért lesz felelős a Volkswagen.
Természetesen nem a német szövetségi kormány irányítja a céget, de a kapcsolatuk szoros kell legyen, már csak azért is, mert a VW részben állami tulajdon (ha nem is szövetségi). Ráadásul a szövetségi vezetés az EU-n keresztül is képbe kerülhetett.
Szerintem zárjuk le a témát, hiszen alapvetően nem erről szól a poszt, ráadásul az érdemi kérdésekben, melyek szeretett nagy vezetőnket érintik, nagyrészt nyilván egyetértünk.
@WiteNoir: írod „egyébként se hinném hogy az orbáni „rendszer” legfontosabb specifikum a lopás, „
Pedig az.
orulunkvincent.blog.hu/2012/10/28/vincent_torvenyei
„Első törvény: A kormány minden intézkedése megmagyarázható a lopás, az öncélú szemétkedés és a dilettantizmus megfelelő kombinációjával. Nincs kivétel. Ha elsőre nem nyilvánvaló egy kormányintézkedés indítéka, akkor lopni akarnak.”
@balmoral: kettes nem viccelődött. Sajnos. Tökéletesen leírta ezt a szomorú, buta, gonosz országot.
@dr Brcskzf Gröőő: igen, pont erre céloztam azzal, hogy az „olajpénzek csapdája” az ézös hazánk esetében is nagyon hat & létezik. Viszont tényleg úgy gondolom, hogy (önfertezés) „minden ország intézményrendszere, gazdasági struktúrája és domináns magatartásminta-populációi folyamatosan és dinamikusan változnak, ráadásul az aktuális politikai/hatalmi tényezők aktívan & markánsan képesek befolyásolni azokat”.
Azaz szerintem megfelelő (politikai) akarattal igenis _lehetséges_ lett volna úgy alakítani a hazai intézményrendszert, úgy manipulálni a közvéleményt /áthúzva/ okosítani a zembereket, úgy hatni a magatartásmintákra stb., hogy az irtózatos mennyiségű EU-s olajpénz egyre hatékonyabban (azt egyre felzárkózóbb pályára lökve) hasson az országra.
Mert tagadhatná-e bárki, hogy a Vezénylő Tábornokék _valóban_ drasztikusan hatottak az ország intézményrendszerére, hogy elképesztő mértékben manipulálták a közvéleményt, hogy alapvetően befolyásolták a domináns magatartásmintákat?
(Természetesen a tragikus, undorító és szuicid bájerzsolti-simicskai-stb. értelemben, de most a mértékre koncentráljunk.)
Ezek bűnözők.
A szó legszélesebb értelmében; tehát a valós, konkrét, ezermilliárdos rablásoktól, a zsarolástól és sikkasztástól kezdve az ország biztonságát veszélyeztető „diplomáciai” (= Putyin-pincsiség, Paks II. etc.) manővereken, a demokratikus felépítés megdöntésére irányuló szervezkedésen (alkotmányos puccs, „fülkeforradalom” stb.), az emberiségellenes bűnökön (pl. menekültügy, gyermekéhezés kezelése stb., stb.) és a nemzetközi szerződések megszegésén át a gondolati fertezéssel (állampárti indoktrináció, demagóg manipuláció) végrehajtott szubhumán viselkedés generálásáig és a jövendő generációk életének tönkretevéséig (KLIK, tankönyvkiadás megsemmisítése, retrográd energiapolitika, egészségügy tönkretétele, menekülő kivándorlás kiváltása stb., stb.) minden egyes létező bűntényt elkövettek.
Önös érdekből és aljas indokból, előre megfontoltan, bűnszövetkezetben.
@aritus:
rossz hangulatom van most is. múltkor nem szóltam, most igen, kérlek ne címezz nekem hsz-eket. köszi, szia.
@vgab: Na, jó. Számomra valaki addig nem lop, amíg nyilvánvalóan nem lop. Mint Angela Merkel. A Volkswagent te keverted ide, nem tudom milyen alapon, egyébként meg fizetnek, hiszen rengeteg autót visszahívnak és átalakítanak. Ha valaki bebizonyítja, hogy pont a Volkswagentől halt meg, nyilván annak is fizetnek, miután a Rónai és Rónai kiharcolta neki a kártérítést. Merkel belekeverése olyan, mint amikor Amerikában meg bántják a négereket. Ez a hatvan halott is kábé ilyen vicces.
Igen, Merkel Orbán tökéletes ellenpontja. Kompromisszumkereső, együttműködő, művelt, értelmes, kulturált, humánus, közvetlen, nyílt, demokrata.
Nekem meg Hyundaiom van. Akkor lehetek én az orbán ellenpontja?
@labrys:
+1
@jotunder:
Sőt, fogadjunk, az sem igaz, hogy “Volt egy úr, lakhelye Mozambik/ Fenéken harapták a zombik”. 🙂
Bőven elég lenne, ha olyan Svájc lennénk, amilyen Budaörs – ami semmi mástól nem olyan, amilyen, mint attól, hogy a polgármester nem lop és másokat sem hagy lopni, hanem arra használják az EU-pénzeket, amire a feladók szánták.
444.hu/2015/12/05/giro-szasz-allamtitkar-volt-mikor-140-millios-kozbeszerzest-nyert-a-strategopolis-aztan-lemondott-az-allamtitkari-posztrol-es-beult-a-strategopolisba
itt is: minek ez a felesleges átülögetés.
most be akarja bizonyítani, hogy kijátszhatóak a szabályok?
vagy hogy úgy csináltuk, hogy betartjuk őket ÉS lopunk?
ezt a szenvedélyes zsebtolvajtempót nem értem csak, ez honnan van.
nem elég, hogy elteszi a 140 milliót, még azt is be akarja mutatni, hogy minden kijátszható? vagy mi?
@WiteNoir:
1, annak írok akinek akarok
2, kurvára leszarom, hogy neked mi a nünükéd
3, a kommentjeim nem neked szólnak, hanme mindenkinek, aki olvassa a blogot
4, menj a picsába
@aritus:
:DDDDDD
@OoOoOo:
A fideszes szubkultúra meghatározó jellegzetessége a kozmikus mértékű pofátlanság párosítása a bizarr képmutatással és a Papcsák Ferenc eszelős tekintetét felidéző izzadságszagú igyekezettel, hogy a zugügyvédek mindent lepapírozzanak (az alkotmánytól a hullámos bicikliútig, oszt jónapot).
@balmoral: Úgy látom, Te mégiscsak vitatkozni akarsz. Nézzük.
„A dízelek egyre környezetkímélőbbek, csak túlságosan előreszaladtak a normákkal. „
Aha. Szóval a csalásokról nem a VW tehet, hanem azok a fránya normák. Ezzel a logikával Orbán disznóságait is meg lehet védeni: ő mindent jól csinál, csak sajnos a törvények nem tökéletesek. Meg is változtatja őket (mint ahogy szerinted meg a normákat kéne megváltoztatni nyilván, hiszen előreszaladtak velük).
„Számomra valaki addig nem lop, amíg nyilvánvalóan nem lop. „
Világos volt, hogy ez az álláspontod, de ez inkább büntetőjogi értelemben jó megközelítés, hétköznapi értelemben nem annyira.
„A Volkswagent te keverted ide, nem tudom milyen alapon,”
Te emlegetted Merkelt, én pedig mondtam egy példát arra, amikor jó eséllyel ő csinált disznóságot.
„egyébként meg fizetnek, hiszen rengeteg autót visszahívnak és átalakítanak.”
Vagyis létrehozzák (megpróbálják létrehozni) azt az állapotot, amit eredetileg kellett volna. Ez persze nem fog sikerülni, hiszen nem véletlenül csaltak: a teljesítmény romlása nélkül nem tudják betartani a normákat. Ettől függetlenül talán kéne fizetniük a környezetszennyezésért és a csalásért is.
„Ha valaki bebizonyítja, hogy pont a Volkswagentől halt meg, nyilván annak is fizetnek,”
Ez kissé cinikus, ezt természetesen senki sem fogja tudni bebizonyítani.
„Merkel belekeverése olyan, mint amikor Amerikában meg bántják a négereket.”
Merkel nagy valószínűséggel tudott a dologról és nem tett semmit. Belekeverésről nincs szó.
„Ez a hatvan halott is kábé ilyen vicces.”
Ezt inkább nem kommentálom, talán nem gondoltad komolyan.
„Igen, Merkel Orbán tökéletes ellenpontja. Kompromisszumkereső, együttműködő, művelt, értelmes, kulturált, humánus, közvetlen, nyílt, demokrata.”
A helyzet az, hogy Merkel említett tulajdonságainak meglétéről igen kevés fogalmunk lehet. A tárgyalások és döntések általában a színfalak mögött zajlanak, mi nagyrészt a PR-t látjuk. Még az is lehet, hogy Merkel tényleg (részben) ilyen, az viszont biztos, hogy – mint a világ egyik legfontosabb politikusa esetében ez természetes is – sokan dolgoznak azon, hogy ilyennek látsszon. A jelek szerint nem is sikertelenül.
„Nekem meg Hyundaiom van. Akkor lehetek én az orbán ellenpontja?”
Talán igen… A Hyundai egy viszonylag alacsony (bár határozottan növő) presztízsű, általában jó ár-érték arányú márka, amit egy Orbánhoz hasonló pofa aligha választana…
Az igazság kedvéért: Merkelt én említettem, valóban mint Orbán ellenpontját, és te jöttél azzal, hogy de a VW meg bántja a négereket, és erről Merkel tehet. Hát nem. Amivel te most próbálkozol, az karaktergyilkolászás. Merkel jó tulajdonságait nem kitaláltam, tegnapelőtt hallottam vele egy riportot az NDR Kultur rádióadón. Hát tetőtől talpig emberből van. Ami nagyon meglepett, hogy szeret beszélni, nagyon élénk és kommunikatív. Ez nem PR, itt szó nem volt előre megírt szövegekről, odamegy egy stúdióba és beszél arról, ami a riportert és őt foglalkoztatja. Profi? Hát nyilván az, de van mire.
A hatvan halotton egyszerűen muszáj röhögni. Ki az, aki kitalál ilyen hülyeségeket? És ha valamelyiket elüti az autó, mielőtt belehal a tüdőrákba, akkor csak 59?
@balmoral: Hagyjuk.
@balmoral:
http://www.mz-web.de/image/view/2010/9/26/17649492,16048964,dmData,Haus+von+Bundeskanzlerin+Angela+Merkel+%25281286541147767%2529.jpg
vs
444.hu/assets/felcsut_111.jpg
Ennyikeh.
@vgab: Kartácsam, te azt tartod ténynek, amit feltételezel, pedig az nem tény. Mi az a baromság, hogy büntetőjogilag és hétköznapilag? Ha 100 ember azt mondja, hogy boszorkány, akkor tüzet alá? Vagy, ha nem is, de megérdemelné? Merkelt így hírbe hozni finoman szólva is sajátságos. És az van, amit balmoral írogat, az az egészséges, ha a nagyvállalatok nem a szövetségi kormányzat tudomása szerint csalnak. Feltételezni persze lehet, hogy a kancellár tudhatta, de kijelenteni nem lehet.
@Kis ember: Pont ezt akartam, kösz! 🙂
guruló hordó blog ajánlása:
444.hu/2015/12/03/hatalmas-lepest-tett-az-emberiseg-a-bulsiteles-sikerenek-megerteseben
NER vonatkozás: esetleg érdemes lenne elgondolkodni a bulsitelés által okozott gazdasági károk mérésének lehetőségén. lsd a kormányszóvivő legutóbbi gyöngyszemét: „ez így életszerű”.
@balmoral:
„Persze, lehet ragozni, hogy a szociknál legalább nem iktatták alkotmányba a lopás jogát. De ez mellékes. „
na aki nem érti mi a különbség a törvénytelen lopás a törvényessé tett lopás között, attól én mondjuk megvonnám a szavazati jogot.
aki törvényessé teszi a lopást, az magát a törvényt lopja el.
pont ez a választói mentalitás riasztja el a becsületes embereket a politizálástól. ilyeneknek minek? úgysem becsülik meg.
ezt fejtegeti Magyar Bálint maffiaállam elméletében már tán a harmadik kötetben.
(mellesleg engem nem elégít ki ez a megközelítés, de ez most mindegy)
arról, hogy Kettes viccel-e, egy rövid részlet jut eszembe a Specialista című filmből:
„-Miért nem próbálja meg törvényes úton?
-A törvényt megvették.”
@ingyenebed: Én értem, mi a különbség, de nem szavazok egyikre sem, tehát nincs szükség a szavazati jogom megvonására. (Egyébként de facto már megvonták, mert külföldön élek, de nem vagyok kettős állampolgár, a falunkban pedig nincs konzulátus. Kösz, hogy szóltál nekik.) Mert mellékesnek tartom, hogy törvényesen lopnak-e, vagy törvénytelenül. Lehet persze elszofisztikálni azon, hogy ha törvényes, akkor nem is lopás, de ez is mellékes. A lényeg a hatalommal való visszaélés, melyet lehet fokozatokkal jellemezni, erkölcstelen, pofátlan, stb, de ez is mellékes. Rablóállam rabló állampolgárokat nevel. Rabló állampolgárok a legnagyobb rablókat fogják vezetőknek választani. Az ilyet nem államnak szokták hívni, hanem maffiának. Becsületes ember nem rúghat labdába, nem kell, hogy visszariadjon. Sajnos hiába várjuk, hogy megérkezzen az erdész, és mindenkit kizavarjon az erdőből. Én ebben a kis sárga csónakban várok.
@RontoPal: „Kartácsam, te azt tartod ténynek, amit feltételezel, pedig az nem tény.”
Nem állítottam, csak valószínűsítettem, hogy Merkel tudott a VW ügyről. Ez pedig a rendelkezésre álló adatok alapján teljesen jogos.
„Mi az a baromság, hogy büntetőjogilag és hétköznapilag?”
Büntetőjogi szempontból amíg nem bizonyítod be, hogy valaki lopott, addig nem lopott és nem fogják megbüntetni. Hétköznapi értelemben viszont a tények számítanak, amiről sokszor semmit sem tudunk.
„Merkelt így hírbe hozni finoman szólva is sajátságos.”
Nem hoztam hírbe, mindössze ismertettem egy nagyon logikus álláspontot arról, hogy valószínűleg tudott a VW ügyről. Amit Te és balmoral is félreértetek: én nem akarom bántani vagy besározni Merkelt, sem pedig Orbánt mentegetni. Nekem is rokonszenves Merkel puritanizmusa (aminek a tekintetében tényleg Orbán ellenpontja) és sok minden más is vele kapcsolatban. Arra szerettem volna rámutatni, hogy a politikai szereplőket nem célszerű érzelmi alapon megítélni, már csak azért sem, mert nagyon keveset tudunk róluk. Az ilyesmi könnyen tévútra vihet, különösen olyan politikusok esetében, akik a számunkra rokonszenves(ebb?) oldalon állnak. Azért kivételt is tudok mondani (akiről én is azt gondolom, hogy meg tudom ítélni érzelmi alapon): Göncz Árpád. Az ilyen politikus azonban nagyon ritka.
„És az van, amit balmoral írogat, az az egészséges, ha a nagyvállalatok nem a szövetségi kormányzat tudomása szerint csalnak.”
Az tényleg egészséges lenne, csak nem igazán reális, különösen mivel érdemi állami tulajdon is van a cégben.
„Feltételezni persze lehet, hogy a kancellár tudhatta, de kijelenteni nem lehet.”
Pontosan. Valószínűsítettem (ami egy erős feltételezés), de nem jelentettem ki tényként. Nézz utána.
@vgab: „…amíg nem bizonyítod be, hogy valaki lopott, addig nem lopott és nem fogják megbüntetni. Hétköznapi értelemben viszont …”
Mondom, jön a „demokratikus”, közfelkiáltásos ítélkezés.:-)
Ebbe csak bele lehet gabalyodni, amíg hétköznapi bizonyíték sincs, csak „nyilvánvaló” feltételezés, addig mindenki anyagyilkos és buzi, ha akad pár hétköznapi ember, aki ezt logikusnak tartja.
Teljesen tisztában vagyok a büntetőjogi feltételekkel, és fölöttébb nem tetszik az ún. hétköznapi ítélkezés, ami szóbeszédre, feltételezésekre és előítéletekre alapoz.
@RontoPal: Félreértesz. Senkit sem kell tolvajnak tartani csak azért mert nincs 24 órás videófelvételünk minden napjáról. Ha így jobban tetszik, nem „hétköznapi”, hanem „logikai” értelemben éreztem indokolatlannak a „Merkel nem lop.” mondatot. Éppenséggel ez is feltételezéseken alapul. Ugyanakkor azt is hozzátettem (hogy ne kanyarodjunk el megint Merkel felé), hogy saját magának valószínűleg nem lop, szemben Orbánékkal.
Lárifáfri, sok felesleges beszéd és szellemi onánia. Ahelyett, hogy mindenki megbékélne, kiegyezne és inkább szórakozni menne egyet. Eszetlen blockbuster-ek futnak a mozikban: http://www.youtube.com/watch?v=zTIVWEeMmzw
Pedig még sokáig mi leszünk hatalmon, úgyhogy szopóroller ketteske. Demszkyék (vajon miért menekült Berlinbe?), Gyurcsányék, Bajnaiék lopásai azok smafuk voltak, mi? Az hogy 2010 elejére államcsőd közelbe tettétek az országot, mert ANNYIT LOPTATOK, az ugye szintén smafu. Most hogy 5 évnyi kemény melóval kihúztuk a szarból az országot, most újra lopnátok. Hát nem szivi, erről lekéstetek. Majd 20-30 év múlva egy tiszta, nyugatot megjárt generáció csinálhat egy tisztességes baloldali kormányt, de ti nem. Mert velejéig rohadtak vagytok és lesztek mindig.
@scandalstone: Akármeddig lehettek hatalmon, a vége úgyis egy kopott téglafal Targovistéban. Mindig az a vége.
@scandalstone: nem az országot húztátok ki, cicuka, csak magatokat, bár be kell látnom, az profi volt.
Leborulva képességeitek előtt üdvözöl, és sírva bújik az ágy alá
Repülős Gizi
@scandalstone:
Csak mondom, szivikécskécske:
Az ország nincs kihúzva a szarból, mert nyakig benne van (na jó, a kedvedért: derékig). Akit az ilyen baromságok leírásáért fizetnek (mivel az ilyen szöveget már ötezerkétszáznegyvenkilencedszer olvasom, nem tudom elképzelni, hogy ezt mindenki egyedileg, saját kreativitására építve találja ki), az még talán nem tudja, de majd megtudja előbb-utóbb.
Na és:
Majd 20-30 év múlva egy tiszta, nyugatot megjárt generáció csinálhat egy tisztességes _jobboldali_ kormányt, de ti nem. Mert velejéig rohadtak vagytok és lesztek mindig.
@Kettes:
Látom, ismered a történelmet.
Talán csak Franco volt kivétel. Ő sokat tett azért, hogy korábbi bűneiért feloldozást kapjon (II. vh. semlegesség, élhetővé tett ország, hatalom átadása Fülöpnek stb.). De nem is kellett kopott téglafalat nézni utolsó perceiben.
De a többieknek igen.
Tudom, lenyegtelen de egyetertek Mr. Blake-kel.
@scandalstone:
Irónia vagy elmebeteg? (Ha utóbbi, akkor szólj már a Drága Vezetődnek, hogy ne rontsa el az államcsődös hazugságot azzal, hogy példás válságkezeléssel haknizik, jó? 🙂 )
@Kettes:
Ceausescuektól alighanem nem csak a retorikát és a módszerek egy részét vették át, de megtanulták esetükből azt is, mikor kell lelépni, jó, Orbánt nem mondanám teljesen beszámíthatónak, de nem lepődnék meg, ha pl. Lázárék már kinéztek volna egy kiadatással nem rendelkező trópusi környéket. Nem mintha a közeljövőben szükségük lenne rá, amíg megvan a kb. egymillió szerencsétlen szektásuk (plusz a fél-egymillió talán kevésbé idióta, de ilyen-olyan okból szintén rájuk szavazó izé), addig annyit lopnak és azt tesznek tönkre, amennyit és amit akarnak, csak el kell mondani sokszor, hogy a terrormigráncsok és a Gyurcsány veszik el a munkát és a szotyit, attól vannak a gondok. És hát sajnos a hülyeségnek ez a típusa örök, nem nevelhető, az autodafén vonyító csürhétől se mentél oda megkérdezni, hogy „hogy is van az az izé a szeretettel”.