Lehet-e sikeres Orbán illiberális demokráciája?
Eredeti szerző: jotunder
Törökország, Szingapúr és Kína jelentős sikereket ért el. Oroszország esetében nehéz elfeledkezni arról, hogy az energiahordozók milyen mértékben drágultak az elmúlt évtizedben. Elképzelhető-e az, hogy Orbán sajátos illiberális kísérlete sikeres lesz? Elvileg igen.
El tudok képzelni egy olyan európai államot, amelyet nem nagyon szeretnek az Unióban, mert aggasztó módon eltávolodott a demokratikus mainstream-től. Ahol történnek necces dolgok, amely államban nem feltétlenül szeretnék élni, de…. sikerei révén az életminőség jelentős javulását tudja kínálni a polgárai nagy többségének. Amennyiben Orbán fel tudna építeni egy ilyen Magyarországot, akkor képes lenne megőrizni a népszerűségét és addig lehetne az ország vezetője, ameddig csak akar.
Az a sikeres állam sok tekintetben kevésbé élhető lenne, mint a nyugati államok, de a relatíve magas életszínvonal az emberek nagy többségét kárpótolná ezért. Nacionalista, autoriter, de a többség által büszkén támogatott állam lehetne Magyarország, amely Magyarországgal szemben igen komoly fenntartásaim lennének, talán a jelenleginél is komolyabb fenntartásaim. Ez az én személyes problémám lenne, nem próbálnám elmagyarázni a többségnek, hogy mennyivel jobb lett volna, ha azokat választották volna, akik az én világképemnek, ízlésemnek kedvesebb, de kevésbé sikeres államot teremtettek volna.
Amerikában az évfolyamtársaim többsége kínai volt. Emlékszem egyszer valamikor fél három körül jutott eszembe, hogy írnék egy emailt a szüleimnek (ekkor még az internet csak nyomaiban létezett, valamiféle NSFNET backbone része volt az egyetemünk), és amikor felértem a hetedik emeletre, azt láttam, hogy a szobák előtt elektromos rizsfőző edények állnak. Tucatnyian dolgoztak a kínai társaim közül. Egyikük, egy nagyon szerény, nálam jóval idősebb fiú, nemrég világhírűvé vált az ikerprímszám-sejtéssel kapcsolatos eredménye miatt. Kína óriási sikere mögött a kínai emberek szorgalma és tehetsége áll, és egy velejéig antidemokratikus, de ugyanakkor mélyen meritokratikus állam, amelyik számunkra szinte felfoghatatlan módon épít a tehetséges és szorgalmas polgáraira.
Szingapúr felsőoktatása egyre erősebb, a török elitegyetemek nyugati színvonalúak (és 100000 dollár körüli fizetést is tudnak adni egy professzornak).
Szingapúr miniszterelnöke Lee Hsien Loong egyáltalán nem hétköznapi intellektus, állami ösztöndíjjal járt Cambridge-be, ahol matematikát tanult (egykori témavezetője, a magyar Bollobás Béla szerint komoly tehetség volt).
Orbán mondataiban vannak olyan utalások, amelyek egy olyan államról szólnak, amelyek még valahogy tolerálhatóak az Unióban, de elemeiben emlékeztethetnek Erdogan, Loong vagy Hszi Csin-ping rendszerére. Valamiféle nagyon erős államról van szó, ami még „belefér”.
Orbán politikai tehetségéhez (számomra) nem fér kétség, az, ahogy felépítette a politikai gépezetét példa nélküli a modern Magyarországon. Nem természetellenes, hogy Magyarországon ma ő népszerű politikus, aki könnyedén nyeri a választásokat. A jelentős gazdasági sikerek azonban nagyon messze vannak, Orbán még nem építette ki a sikeres „illiberális” államát.
Talán van, akit meglep, de én egyáltalán nem hiszem azt, hogy Magyarországot feltétlenül a balliberális oldalnak kellene vezetnie. Azt sem gondolom, hogy kiváló képességű politikai vezetőket termelt ki magából az a bizonyos balliberális oldal (inkább nem írom le, hogy egészen pontosan mit is gondolok). Talán még meglepőbb, de én egyáltalán nem gondolom, hogy a magyar baloldaliak/liberálisok, úgy általában sokkal tehetségesebbek lennének, mint a jobboldaliak. A magyar balliberális elitről is megvan a saját véleményem (amelytől ma szintén megkímélem az Olvasót).
Azt gondolom, hogy Orbán illiberális álma valamiben jelentősen különbözik Loong és Hszi-Csin-ping valóságától. Orbán országa nem meritokrácia. Az ő országában a családi kapcsolat, a néha pszichiátriai színezetet is öltő lojalitás az előrejutás szükséges és sajnos elégséges feltétele.
Orbán államában nincsenek rizsfőző gépek a folyosókon, nincs rá szükség. Orbán nem Harvardot, MIT-t, Oxford-ot végzett elitet akar, hanem fricztamás szerű idiótákat. Ez egy provinciálisan tekintélyelvű rendszer, alacsony horizonttal és hozzáadott értékkel.
Orbán nem akarja a kínai, szingapúri utat választani. Orbán nacionalizmusából teljesen hiányzik a „gloire”. Orbán Nemzeti Közszolgálati Egyetemén komplett hülyék vezethetnek tanszéket, dilis kóklerek adnak neki tanácsot, szavait nagyon buta (de legalább rettenetesen aljas) emberek interpretálják az állami/félállami sajtóban.
Orbán államában semmi sem grandiózus, ez nem egy illiberálisan erős, hanem egy szánalmasan erőszakos állam.
Orbánnak van elvi lehetősége arra, hogy egy sikeres, meritokratikus, autoriter államot építsen. Csak semmi sem mutat rá, hogy valóban erre készül.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519391-6adf0cf02e496' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519391&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519391-6adf0cf02e496&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519391-6adf0cf02e496' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„amely Magyarországgal szemben igen komoly fenntartásaim lennének, talán a jelenleginél is komolyabb fenntartásaim”
Milyen az a Magyarország, amit még az EU nem igazán szankcionál, de még a jelenleginél is illiberálisabb?
Kétlem, hogy „Orbánnak van elvi lehetősége arra, hogy egy sikeres, meritokratikus, autoriter államot építsen”. Az _ő_ illiberális demokráciája immanensen magában hordozza (pl.) a sikeres(…) autokrácia kiépítésére való képtelenséget. Is.
Vagy ahogy a régi görögök mondták: szarból nem lehet várat építeni.
[Ami pedig a nacionalista gloárt illeti, a legnagyobb tiszteletem mellett: lófaszt, Mari néni, lófaszt. 🙂 Már a nemzeti dicsőség is nagyon cinkes, de a nacionalista…]
@buta_lúd:
Bármilyen.
🙁
Megint ott tartunk, hogy az erőszak, a gyűlölet és az elitizmus elfogadható, ha igazolja valami objektív teljesítmény. Érzem a szélsőjobbos fantázia szagát, hogy egy depressziós országot gatyába kell rázza az „egészséges diktatúra”. Van lejjebb az orbánizmusnál: pont ez az.
Kedves jótündér, Te inkább lennél átlag szingapúri/kínai, mint átlag magyar? Vernéd a saját gyerekeidet abban a hitben, hogy az kihozza belőlük a maximumot? Na ugye.
bár pont beleillett a gondolatmenetedbe, de azért Kína nem feltétlenül ezért „sikeres”.
@buta_lúd: „Milyen az a Magyarország, amit még az EU nem igazán szankcionál, de még a jelenleginél is illiberálisabb?”
Barbár nagyhatalmak vazallusa. Sajnos nem kell nagyon élénk fantázia elképzelni.
Amikor a sikeres illiberális példákról beszélünk, egy valamit nagyon jó lenne észbe vésni. Kurvára.
Azt, hogy ezek az államok nem az illiberális jellegük miatt sikeresek, hanem a meritokratikus, munkamániás hozzáállás miatt (és még ennél is sokkal árnyaltabb azért az illető államok képe).
Vagyis sikeres illiberális példák egyáltalán nincsenek. Kizárólag sikeres meritokratikus, teljesítményelvű példák vannak.
Orbán rendszere (ő maga) a meritokrácia legtökéletesebb ellentéte, ennélfogva nem építhet sikeres államot sem liberálisan, sem illiberálisan.
pusztán a társadalmi berendezkedés, ha tetszik, államforma, nem tesz sikeressé.
egy ország vezetése nem olyan egyszerű, hogy átfestjük egy cégért, és már jön is a habzsi-dőzsi.
tökmindegy, minek nevezi OV az országát, a trendekből az látszik, hogy megy le a retyón.
és ebből csak a kapkodás meg az idegeskedés lesz.
előbbi, egyre gyorsabb, kiszámíthatatlanabb jogi és gazdasági környezetet szül, egyre több lesz az ötletelés, egyre több szerencselovag és holdkóros jelenik meg fontos pozícióban.
utóbbiból meg egyre több ellenség és bűnbak kijelölése.
sokadszorra is bebizonyosodott: OV csak a kampányoláshoz és a hatalom megszerzéséhez és megtartásához ért. nem hogy sikeres, de normális országot képtelen építeni v. vezetni.
ezért inkább a jelzőket és az ideológiát cserélgeti, utólag épít narratívát, mintha úgy tűnne, hogy tudja, mit csinál.
@nevetőharmadik: Egyetértek, annyit tennék még hozzá, hogy ezek a meritokratikus-tekintélyelvű rendszerek sem sikeresek a lényeges dolgokban.
A krími oroszok csak csatlakozni akartak Oroszországhoz, és máris az orosz siker részei lettek.
Ha Orbán is csatlakozik Oroszországhoz, akkor mi is az orosz siker részei leszünk.
És kész is.
Nem kell senkinek sérvet kapni.
A meritokrácia teljes hiánya, sőt inverze, az egy. A kettő az, hogy semmi, de semmi előfeltétele nincs meg egy akár csak éppen nem totál sikertelen illiberális rendszernek. Se ásványkincs, se karhatalom (az a semmi ami van az se feltétlenül lojális), se komoly titkosszolgálat (elevenen élő hagyománya ugyan van, de az inkább a nagypolitikai szarkeveréshez, királycsinálsához ért, mint máshoz), az igazán befolyásos oligarchákkal hűvös a viszony, vagy legalábbis nem világos ki van a pórázon és ki tartja…
Sok-sok évvel ezelőtt, még a második OV-kormány előtt, volt TGM-nek egy interjúja, ahol a megszokott kerek-perec stílusában kifejtette, hogy igen, majd megpróbálnak egy Horthyzmusra hajazó tekintélyuralmi izébizét bevezetni, de mivel ennek nincsenek meg a szellemi, anyagi, társadalmi feltételei, az egész hamar össze fog omlani. Akkor ez picit erőltetett váteszkedésnek tűnt, ma józan helyzetértékelés volna szerintem.
@én már a fény gyermeke vagyok: Hát igen, nagyon úgy néz ki, hogy vitya addig nem áll meg, míg be nem lépünk újra a Szovjetún..ööö, Putyinpajtás kebele közepébe, whatever they’re calling the home of the Big Bear nowadays.
Hazaárulásért, nagytételben, szotyoláért, pontosan mennyi is jár manapság?
Pangás lesz, meg csőd. Aztán mire az istenadta rájön, mennyire átbaszták, ők már nem csak látogatni mennek Zürichbe a páncéltermet, hanem beugranak letelepedésiért is.
@Edgar26: Igen. Sikerük technológiaimportból származik, nyugati technológiák tömeggyártásából. Ennek viszont – hiába gyártanak szinte mindent akár csúcsminőségben – a hozzáadott érték nagy része nem náluk realizálódik. Ráadásul máshol le is van írva bővebben és államonként kifejtve, hogy a gazdaság fejlődésével eljön az a pont, ahol az erős állami kontroll, ha mégoly jó is, már gátja a további fejlődésnek, és vagy beindul a demokratizálódás és továbbéláfejlődnek (mint például Dél-Korea), vagy megrekednek és visszasüllyednek.
@JT:
na mi van, mi van? konszolidálódunk? konszolidálódgatunk?
egyébként:
” Orbán Nemzeti Közszolgálati Egyetemén komplett hülyék vezethetnek tanszéket, dilis kóklerek adnak neki tanácsot, szavait nagyon buta (de legalább rettenetesen aljas) emberek interpretálják az állami/félállami sajtóban.
Orbán államában semmi sem grandiózus, ez nem egy illiberálisan erős, hanem egy szánalmasan erőszakos állam.
Orbánnak van elvi lehetősége arra, hogy egy sikeres, meritokratikus, autoriter államot építsen. Csak semmi sem mutat rá, hogy valóban erre készül. „
mindezek ellenére:
„Orbán politikai tehetségéhez (számomra) nem fér kétség,”
sztemakkor gondoldeztát mégegyszer.
vagy definiáld nekem lécci mit értesz „tehetség” alatt jelen esetben.
tudod, mint a matekban:
definíció, tétel, bizonyítás.
nem csak úgy érzésből össze-vissza írogatunk mindefélét.
tudod, a politika is tudomány. te mondtad.
@nevetőharmadik: Erről szól a poszt 🙂
Nem akarom az OV lelkivilágáról írott rosszindulatú, amatőr blődségek népes táborát növelni…
De szerintem az igazán nagy bajok onnan datálódnak, hogy már az első kormánya alatt, de a 2002-es vereség után aztán végképp bezárkózott egyrészt a régi „sajátjai”, másrészt a MaNemet/Demokratát író/olvasó, a mai Jobbiktól csak éppenhogy balra álló, vérgőzösen anti-atlantista, etatista, sérelmi nacionalista, az emlegetett illiberális rendszereket kritikátlanul körberajongó, nem is annyira burkoltan antiszemita, Horthy-romantikás, „polgárikörös” jobbos mainstreambe.
Szerintem minden cinizmus és képmutatás ellenére halálkomolyan elhitte, elhiszi, hogy ha a haverjait, a feltétlen híveit, meg a neki rendületlenül nyaló haszonlesőket jól kitömi pénzzel azok majd csinálnak egy rendes, sikeres országot a feneke alá, hiszen gondolom ezt hallgatja mióta a jobboldal vezetője lett. Nomeg, hogy a (tipikusan) jómódú zöldövezetben élő, jobbos törzsszavazók ízlése szerint érdemes működtetni az országot (minél több gagyi, vásári nacionalizmus, határontúliak támogatása mindenek felett, teljesen súlytalan ökölrázás a szomszédok irányába, parasztromantika (parasztok nélkül), magyarseggbemagyarlófaszt, istenhazacsaládszentkorona), mert amit a saját kurva alaposan megválogatott közönsége megtapsol, azt a többi ikszmillió is ugyanúgy értékeli majd és biztosan nem fog előbb-utóbb süket fülekre találni azok körében akiknek nem az öt elitgimibe járatott gyerek csángóföldi táboroztatása jelenti a legkomolyabb stresszt az évben.
Tisztán látható, hogy régesrég elmart maga mellől mindenkit akinek a zsákmányszerzésen, karrierizmuson túlmutató ambíciója volna, netán esetleg valami fogalma volna arról mit kéne kezdeni az országgal lilaködös fantáziákon és a területfoglaláson felül. Ez csak egyféleképpen végződhet, nagyon nagy vonalakban legalábbis.
@ingyenebed: A politikai tehetség elsősorban a hatalom megszerzésének és megtartásának a képessége. Ezt Orbán már elég sokszor demonstrálta.
1. voltaképp le kéne jönni erről a tehetséges-e orbán, vagy sem kérdésről. tehetséges volt enver hodzsa? tehetséges kim dzsong un? lehet, hogy igen, lehet, hogy nem, olyan rendszert örököltek, alakítottak ki, hogy ez tök mindegy. és akkor ki a francot érdekel?
2. hagyjuk már a csába ezt a „kísérlet” újbeszélt, csak fölöslegesen fölértékeli, ami zajlik, semmiféle „kísérlet” nincsen. ahhoz, kellene valami kitűzött cél, és főként ilyen történelmi léptékű, hosszabb távú ügyletekben valami folyamatos csekk azzal kapcsolatban, hogy arrafelé halad-e a szekér, vagy éppen elfele. szóval kéretik konkretizálni, hogy miben is állana a kísérlet.
pl. a basi által referált államokban az utóbbi évtized nagyon sokaknak hozott jóléti előrelépést. de hogy jön ehhöz a ner, amelyben ha van egyáltalán valami stabil folyamat, akkor az az elszegényedés és az elvándorlás?
vagy: kínában a szabadság is, a decentralizáció is nőtt (most fogják a nagy állami vállalatokat, mint a korrupció melegágyát szemügyre venni). most akkor a kínai mintát előrefelé, vagy mao felé követi akkor ez a kurva tehetséges basi?
3. a basi mondataiban mindenféle utalásoka vannak. mire kibogozod, hogy mire utalt, addigra el is felejtheted. a basi szellemi produktuma már egy decensebb turkálóra sem hasonlít, sokkal inkább emlékeztet az árvízi segélyhez össznépileg fölajánlott kollekcióra teli a mosatlan válogtatlan sőt szaros szennyessel.
—
nem kéne már a basin rágódni. nekem pl. sem időm, sem erőm, de legfőként gusztusom nincsen arra, hogy pl. azzal a mérhetlen fossal vitatkozzam, amit pl. rendszerről, vezetésről, irányításról bukovicsozik össze. a faszfej nem hatékonyságban veri az elődeit és ellenfeleit, hanem pofán.
a háború: béke. a szabadság: szolgaság. a tudatlanság: erő.
ez a basi rendszere és víziója, se több, se kevesebb.
Jó vicc rendszerépítésről posztolni aznap, amikor Orbán bejelenti, hogy lófaszt épít, nem rendszert. Mert ugye ha négy év után kormányon marad, az nem azt jelenti, hogy befejeződik az intézmények átalakítása és konszolidációja, hanem éppen az újabb nagy átalakítások kezdetét. (Még az EU-nak is belengette, hogy azért megy Navracsics mert ő a nagy rendszerátalakító és az EU-nak is kell egy kis rendszerátalakítás. 🙂 ) Ebből leginkább csak a soha nem fejezhetjük be az átalakítást, mindig újra és újra át kell alakítani mindent rendszere dereng fel. (És kőn, hát nem azzal köszönt be Lázár et. is, hogy akkor a jó állam kiépítése után most ismét átalakítja a közigazgatást, mert csak, mert rossz a hatékonyság mert izé…)
@nevetőharmadik: Maradéktalanul egyetértek.
Illiberális állam nagyon sok van még Szingapúron kívül. Nem az illiberalizmus a sikerük oka.
@incze: +1, ismét kösz.
(nekem már nincs kedvem/erőm ekkora kommenteket beírni, semmi lényeges új nem történik.)
@incze:
+1
Maximális egyetértésem!
(..és nekem is tele hócipőm ezzel az „orbántehetségesamagamódján” – mantrával.
Lószart, mama.
Ez nem tehetség, hanem zsarnokság. Az volt az első pillanattól kezdve – a fideszben – és az mostanra az egész országban. Kellett hozzá sok gerinctelen féreg, aki kiszolgálta, mert ezzel előbbre juthatott. Tehetség, az nem kellett.)
Orbán tehetségéről:
Beázik a tető. Ki kéne cserélni három vagy négy cserepet. Sok ezer éve bevált, megbízható és ésszerű módszer. Boldogabb és szerencsésebb helyeken ez történik. Nálunk nem.
Nálunk feláll egy hordóra Orbán, és jól felépített szónoklattal levezeti, hogy a cserepeket külföldi (esetleg magyar, de ballib) vödörgyártók strómanjai törték össze, hogy a lyukak alá vödröket adhassanak el. De ez ellentétes a magyar nemzeti érdekkel, mert ő – Orbán – lényegesen olcsóbban tud műanyagfóliát vásárolni Oroszországtól (Kínától, Törökországtól, Szingapúrtól, Azerbajdzsántól, ízlés szerint.) Mire a szónoklat véget ér, legalább kétmillió ember habzó szájjal pocskondiázza a vödörgyártókat, és lelkesen támogatja a fóliavásárlást.
Orbán megrendeli a fóliát nagy tételben, közpénzből fizet érte, és a fóliagyártó stikában átutal neki egy csinos összeget egy – mondjuk – Jerseyben működő banknál nyitott titkos számlára.
A tetőcserepek cseréjéről szinte mindenki megfeledkezik, aki mégsem, annak nincs számottevő médiája.
Orbán tehetsége abban áll, hogy ezt el tudja érni.
@tableno:
OV, mint a valamennyire is figyelemreméltó magyar politikusok szinte kivétel nélkül – „one-trick pony”. Hatalomtechnikához, klientúraépítéshez úgymond légüres térben van érzéke, de ahhoz már csincs, hogy megkülönböztesse a hozzáértést és a magabiztos ostobaságot vagy a takonygerincűséget és a lojalitást, pláne a szépen hangzó közhelyes debil blődséget és a bölcességet. A tehetsége egy milivel nem nyúlik tovább a hatalom megszerzésénél. Hogy még ezzel is messze magasan kitűnik a politikai elitünkből az valahol az egész országot meg különösen a rendszerváltó nemzedéket (és utódaikat) minősíti. Akármennyire rühelli az ember a Horthy-rendszert vagy a kommunistákat, azt el kell, hogy ismerje, hogy anno még akadtak, minden undorító voltuk mellett azért komolyan vehető, vitathatatlan képességű emberek, manapság meg örülünk ha akit kitolnak egy mikrofon elé az több egy ügyesen betanított makimajomnál. És megint visszajutunk oda, hogy Mo. olyan messze van a meritokráciától, amennyire csak lehet.
Ld. még a másik oldalon Mesterházy és Fodor karrierjét, vagy hogy még mindig a Gyurcsány az egyetlen figyelemreméltó ember arrafelé, pusztán azért mert van un. személyisége és valamilyen reakciót képes kiváltani az emberből ha megszólal, pedig döntéshozói pozícióban az inkompetencia addigi abszolút csúcsát képviselte (the very-very-very poor man’s JFK, mondhatni)).
@Szindbad: Akkor még jó, hogy nem is vitatkozni akartam, csak még sarkosabban fogalmazni 🙂
@incze: Oh yeah. Hü-lye. Nem te, hanem a basi 😀
@Wolff: img7.hvg.hu/image.aspx?id=7d48401f-7381-43ab-847a-c97fcc17f151&view=7fcefbf8-ac48-4ee6-aef5-32203afa118c
@ingyenebed:
– orbán 25 éve a fidesz de facto vezetője
– az egyetlen magyar miniszterelnök 1990 óta, aki 2 ciklust kitöltött (hamarosan meglesz a 3.)
– az egyetlen, aki 3 választást is megnyert miniszterelnök-jelöltként, a többiek mind csak egyet (1) nyertek.
mi kéne ahhoz, hogy elismerd a POLITIKAI tehetségét? járjon a vízen, gyógyítsa a leprát, vagy mi a faszt akarsz még?
Újra csak Lenint tudom idézni: „A hülyeség nem termelőerő!” Ugyanakkor meg kell állapítani, hogy bizonyos diktatúrák hosszú távú fenntartásához nem kell gazdasági sikeresség. Kuba, KNDK, a régi szocialista országok, pl. Szovjetúnió. Elég a permanens forradalom.
Mai kedvenc hazugságom: nepszava.hu/cikk/1031223-maganuton-jart-orban-es-lazar#comments Orbán Koncerten volt! Én meg focimeccsen! (Ajánlom névrokonom kommentjének elolvasását!)
„Orbán nem Harvardot, MIT-t, Oxford-ot végzett elitet akar, hanem fricztamás szerű idiótákat.”
ez a lényeg, az orbáni rendszer lényege. és ezért elképzelhetetlen, hogy gazdaságilag sikeres legyen. amint megszűnik a pumpolás lehetősége, ha majd eltűnnek, vagy átmennek szigorúan vegetálásba azok a területek, amelyek megfejése jelenleg a magyar gazdaság egyetlen forrása, ki fog pukkanni a léggömb és ma fidesz zászlót lengető és boldog együgyűséggel békemenetelő átlagjózsi, bár érteni akkor sem fogja az összefüggést a saját korábbi viselkedése és az akkori helyzete között, de annyit azért fel foga majd fogni, hogy valami kurva nagy gebasz van, amit már sem semjén, sem kövér, sem pedig orbán handabandázása nem tud elfedni.
és hál’ istennek, arra sem lesznek képesek, hogy valamelyik random szomszédunkkal háborúba keveredjék az országot. bár lehet, hogy némely agyhalott részéről igény az lenne rá…
@Edgar26: te végigolvastad azt, amit írtam?? azt írtam, hogy vélhetően még a jelenleginél is komolyabb fenntartásaim lennének az elképzelt állammal szemben. a jelenlegi is elég komoly, hidd el.
@snakekiller23: volt múltkor egy elképesztő mondata. valami olyasmit mondott, hogy ő nagyon pozitív dolgokat tudna mondani bokros, lengyel és surányi szerepéről, csak tudja, hogy „nem lenne rá kereslet”.
orbán rettenetesen kiábrándult és cinikus.
@mavo: A tehetséges rablóvezér nem lopja el a termény egészét, annak nem titkolt reményében, hogy a paraszt, a megmaradt kevésből esetleg a következő évben is képes termelni, amiből ugye lopni lehet. Evvel a cselekedetével ráadásul még néminemű szimpátiára is szert tehet a termelő kisemberek szemében. Ez a némiképp demagóg példa rávilágíthat arra, hogy a fent említettel szemben milyen a „nemtehetséges” haramiafőnök.
@snakekiller23:
Az valahol mélyen szomorú, hogy azt tekintik tehetségesnek, aki bármi áron képes a hatalmat megszerezni és megtartani.
Aki meg erre képtelen – miközben nagyságrendekkel különb amúgy és tényleg van tehetsége is -, azt lenézzük, mert nem elég erőszakos.
Én a gátlástalanságot nem keverném össze a tehetséggel. Sőt!
@ingyenebed: putyinnak (aki a maga sajátos módján egy komoly intellektus) is tagadhatatlan a politikai tehetsége. orbán tud bánni az emberekkel, és képes arra, hogy egy komoly politikai gépezetet (ez gyakorlatilag a hatalom megszerzéséről és fenntartásáról szól) irányítson. ez politikai tehetségre vall. garantálom neked, ha megkérdezed tőle, hogy kik a fontos emberek Nagykanizsán, akkor fejből mond neked három nevet. azt is tudja hogy az általa fontosnak tartott öt kérdésben, kinek mik az érdekei Magyarországon. ha ez nem politikai tehetség nem tudom, mi az. szerintem ő egy ártalmas ember, de az kétségtelen, hogy a hatalom természetét ösztönösen érzi.
@mavo: A politikai tehetség, mit is takar nálunk e konkrét esetben? Eszközökben nem válogatva megvalósítja céljait: centralizált politikai és gazdasági hatalom birtoklása, mely számomra azt jelenti itt, hogy önmaga s a slepp számára sikeres, ennyi. S már ott tartunk, hogy mire megy az jónép, amennyiben választottja tehetséges, mihez is? Vajon hogy lehetne definiálni e jelzős szerkezetet mondjuk kisiskolások számára, röhögés vagy szégyenkezés nélkül nálunk?
@jotunder:
Kurvára mindegy neki, hogy milyen nótával muzsikálja ki a pénzét.
@Evezős: van egy Larry Hoover nevű ember, aki több mint húsz évig vezette az egyik legnagyobb amerikai gang-et a Gangster Disciples-t egy börtönből. volt időszak, amikor harmincezer embert irányított. a börtönben tanult meg tisztességesen olvasni. ő egy hivatásos bűnöző, akinek a politikai tehetsége figyelemreméltó volt. Orbán a FIDESZ-t from scratch csinálta meg, egy ellenzéki diákszervezetből csinált egy állampártot, úgy, hogy nem volt mögötte senki. hát nem kellemes figura, én nem mondom, de valamihez azért ért.
@jotunder:
Szerintem, ha bármit tudna fejben tartani, akkor nem papírból beszélne.
@snakekiller23: én ott voltam, amikor az igazi nagy bajok kezdődtek.
nem tudom írtam-e már róla. a testnevelési főiskolára már nem lehetett bemenni, kihangosították a beszédét. a villamosokat leállították. én felszálltam egy kocsira, amin egy lelkileg teljesen összetört férfi ült az egyik széken. orbán beszélt, beszélt, az a fickó pedig az orrom előtt állt fel a padlóról a beszéd hatására. nagyon nagyon durva beszéd volt, a gyomrom fordult fel tőle, de az a pali, úgy állt fel tőle a székről, mint a filmekben.
@jotunder:
Vagy egy pártállami titkosszolgálatból csinált egy diákszervezetet, amikor mögötte volt a belügyminiszter veje.
Fotó megvolt ?
@jotunder: erre hozol egy maffiapéldát… tök jó.
(én is teljesen lényegtelennek érzem ezt az irányt.)
@jotunder: basszus, egy jó mackós is kinyitja bármelyik páncélszekrényt. ha elkapják, leültetik. orbán meg fennhangon hírdeti tudományát.
@jotunder:
minden kutya felugrik, ha ugatást hall
@jotunder: Kioszthatjuk az érmet, hogy ő a legcinikusabb, legtörtetőbb, legszámítóbb, az emberek meg azt szeretik benne, hogy a célját bármi áron el akarja érni, a katasztrófa pedig az, hogy az a cél nem az ő céljuk. Ez a magabiztos emberekhez való vonzódás lesz inkább.
@Evezős: Egy ember, aki nem tudja megszerezni és megtartani a hatalmat, az lehet nagyon tehetséges, de nem tehetséges politikus. Miért? Hát mert nem tudja megszerezni és megtartani a hatalmat. Anélkül meg esélye sincs rá, hogy keresztülvigye a bármennyire is zseniális elképzeléseit. Hacsak nem nevezi ki tanácsadónak őt egy tehetséges politikus (aki meg tudja szerezni és tartani a hatalmat). Ja, attól hogy valaki tehetséges politikus, még simán lehet nagyon káros, amire a tehetségét használja…
@legeslegujabbkor:
A támadó hangadó balhés emberekhez a balhés emberek csatlakoznak először, aztán meg mindenki, aki fél a hordájuktól.
A mobbing címszó alatt találod.
Ne becsüljük le az ellenfeleinket, az nem vezet jóra! Orbán tehát unintelligens, műveletlen és hiányos neveltetésű, de van benne valami rejtélyes képesség, ami alkalmassá teszi a vezetésre (karizma?), mindezen felül pedig agresszív, gátlástalan és mindezek miatt veszélyes. Nagyon, nagyon veszélyes. Tipikus bűnözői alkat. Hogyan vitathatnánk el a tehetséget egy ügyes szélhámostól? Sajnos nem csak pozitív tehetség létezik. Követői minél inkább tisztába jönnek vezetőjük alapvetően bűnös szándékaival és cselekedeteivel, annál inkább kitartanak mellette, nehogy bukásakor magával rántsa őket is. De sokakat ismerek, akik erre a bűnös szándékra soha nem fognak rádöbbennni, még utólag sem. Ez ilyen jó kis magyaros vonás, beteg valóságérzék. Majd elmúlik az országgal együtt.
@Pelso..:
jt elég jól megfogalmazta.
Perszeeee, meg hitler, sztálin, rákosi, kádár is tehetségesek voltak mert kurvára értettek a nép manipulálásához, hatalom megszerzéséhez és megtartásához, de szélhámos gazemberek voltak mindannyian. Ha ez lenne a tehetség akkor itt valami kurva nagy gáz van az emberek tartásával, gerincességével, morállal.
Az meg, hogy az emberek 40%-a nem ment el szavazni az elsősorban nem orbán miatt volt, hanem a bartus laca féle idióták miatt, akik „bojkottra” buzdítottak.