Lehet-e sikeres Orbán illiberális demokráciája?
Eredeti szerző: jotunder
Törökország, Szingapúr és Kína jelentős sikereket ért el. Oroszország esetében nehéz elfeledkezni arról, hogy az energiahordozók milyen mértékben drágultak az elmúlt évtizedben. Elképzelhető-e az, hogy Orbán sajátos illiberális kísérlete sikeres lesz? Elvileg igen.
El tudok képzelni egy olyan európai államot, amelyet nem nagyon szeretnek az Unióban, mert aggasztó módon eltávolodott a demokratikus mainstream-től. Ahol történnek necces dolgok, amely államban nem feltétlenül szeretnék élni, de…. sikerei révén az életminőség jelentős javulását tudja kínálni a polgárai nagy többségének. Amennyiben Orbán fel tudna építeni egy ilyen Magyarországot, akkor képes lenne megőrizni a népszerűségét és addig lehetne az ország vezetője, ameddig csak akar.
Az a sikeres állam sok tekintetben kevésbé élhető lenne, mint a nyugati államok, de a relatíve magas életszínvonal az emberek nagy többségét kárpótolná ezért. Nacionalista, autoriter, de a többség által büszkén támogatott állam lehetne Magyarország, amely Magyarországgal szemben igen komoly fenntartásaim lennének, talán a jelenleginél is komolyabb fenntartásaim. Ez az én személyes problémám lenne, nem próbálnám elmagyarázni a többségnek, hogy mennyivel jobb lett volna, ha azokat választották volna, akik az én világképemnek, ízlésemnek kedvesebb, de kevésbé sikeres államot teremtettek volna.
Amerikában az évfolyamtársaim többsége kínai volt. Emlékszem egyszer valamikor fél három körül jutott eszembe, hogy írnék egy emailt a szüleimnek (ekkor még az internet csak nyomaiban létezett, valamiféle NSFNET backbone része volt az egyetemünk), és amikor felértem a hetedik emeletre, azt láttam, hogy a szobák előtt elektromos rizsfőző edények állnak. Tucatnyian dolgoztak a kínai társaim közül. Egyikük, egy nagyon szerény, nálam jóval idősebb fiú, nemrég világhírűvé vált az ikerprímszám-sejtéssel kapcsolatos eredménye miatt. Kína óriási sikere mögött a kínai emberek szorgalma és tehetsége áll, és egy velejéig antidemokratikus, de ugyanakkor mélyen meritokratikus állam, amelyik számunkra szinte felfoghatatlan módon épít a tehetséges és szorgalmas polgáraira.
Szingapúr felsőoktatása egyre erősebb, a török elitegyetemek nyugati színvonalúak (és 100000 dollár körüli fizetést is tudnak adni egy professzornak).
Szingapúr miniszterelnöke Lee Hsien Loong egyáltalán nem hétköznapi intellektus, állami ösztöndíjjal járt Cambridge-be, ahol matematikát tanult (egykori témavezetője, a magyar Bollobás Béla szerint komoly tehetség volt).
Orbán mondataiban vannak olyan utalások, amelyek egy olyan államról szólnak, amelyek még valahogy tolerálhatóak az Unióban, de elemeiben emlékeztethetnek Erdogan, Loong vagy Hszi Csin-ping rendszerére. Valamiféle nagyon erős államról van szó, ami még „belefér”.
Orbán politikai tehetségéhez (számomra) nem fér kétség, az, ahogy felépítette a politikai gépezetét példa nélküli a modern Magyarországon. Nem természetellenes, hogy Magyarországon ma ő népszerű politikus, aki könnyedén nyeri a választásokat. A jelentős gazdasági sikerek azonban nagyon messze vannak, Orbán még nem építette ki a sikeres „illiberális” államát.
Talán van, akit meglep, de én egyáltalán nem hiszem azt, hogy Magyarországot feltétlenül a balliberális oldalnak kellene vezetnie. Azt sem gondolom, hogy kiváló képességű politikai vezetőket termelt ki magából az a bizonyos balliberális oldal (inkább nem írom le, hogy egészen pontosan mit is gondolok). Talán még meglepőbb, de én egyáltalán nem gondolom, hogy a magyar baloldaliak/liberálisok, úgy általában sokkal tehetségesebbek lennének, mint a jobboldaliak. A magyar balliberális elitről is megvan a saját véleményem (amelytől ma szintén megkímélem az Olvasót).
Azt gondolom, hogy Orbán illiberális álma valamiben jelentősen különbözik Loong és Hszi-Csin-ping valóságától. Orbán országa nem meritokrácia. Az ő országában a családi kapcsolat, a néha pszichiátriai színezetet is öltő lojalitás az előrejutás szükséges és sajnos elégséges feltétele.
Orbán államában nincsenek rizsfőző gépek a folyosókon, nincs rá szükség. Orbán nem Harvardot, MIT-t, Oxford-ot végzett elitet akar, hanem fricztamás szerű idiótákat. Ez egy provinciálisan tekintélyelvű rendszer, alacsony horizonttal és hozzáadott értékkel.
Orbán nem akarja a kínai, szingapúri utat választani. Orbán nacionalizmusából teljesen hiányzik a „gloire”. Orbán Nemzeti Közszolgálati Egyetemén komplett hülyék vezethetnek tanszéket, dilis kóklerek adnak neki tanácsot, szavait nagyon buta (de legalább rettenetesen aljas) emberek interpretálják az állami/félállami sajtóban.
Orbán államában semmi sem grandiózus, ez nem egy illiberálisan erős, hanem egy szánalmasan erőszakos állam.
Orbánnak van elvi lehetősége arra, hogy egy sikeres, meritokratikus, autoriter államot építsen. Csak semmi sem mutat rá, hogy valóban erre készül.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519391-6adf02ec9c9a2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519391&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519391-6adf02ec9c9a2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519391-6adf02ec9c9a2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Igazad van, ezt is írtad, de ebben a kontextusban nem éreztem igazán őszintének. Nekem úgy tűnt, hogy a cikk kicsengése egyfajta csodálat az igazi „meritokratikus” (tekintélyelvű) rendszerek felé.
Szerintem ezt sejteti az USA iránti elismerő hangod is (persze nem annyira antiliberálisak, mint Kína — de azért nem cserélnék az átlagamerikaival, nem is beszélve az amerikai érdekszféra átlag alattvalójáról).
A leírt tényekkel persze egyetértek. Valóban nem a konzervatív-rendpárti elit uralma jött el 2010-ben (mint sok ismerősöm remélte, sőt hiszi még most is), hanem a seggnyalás nevetséges doktoraié. Ebből pedig még olyan felszínes siker sem lesz, mint az emlegetett mintaországokban.
@mavo: A hozzászólások alapján: többen nem értették meg.
@jotunder:
1. Ez az ember – az amerikai gengszter – szintén az erőszakban utazott, valamint ugyanúgy kellettek neki a sikeréhez gátlástalan, gerinctelen szolgalelkek, mint itt Orbánnak ahhoz, amit elért.
Volt – és van! – egy nagyon szűk kör, amelyik abszolút gátlás nélkül megszervezte, hogy hatalomra jusson.
Én meg arra fogadnék milliós nagyságrendben, hogy maguk sem gondolták volna, hogy hova juthatnak el. (Orbán néha-néha el is szólja magát e téren.) Amikor ráéreztek arra, hogy bármi lehetséges, akkortól pedig szervezetten működtették azt, amit létrehoztak és ahonnan – nem mellékesen – szépen sorban piszkálták ki azokat, akik netán TÉNYLEG az ország + a politika megújítása miatt léptek be hozzájuk.
Van még olyan ország a világon, ahol az ország elnöke, a kormány feje és az OGY elnöke együtt hánytak a koleszban a férfiwc-ben hetente legalább háromszor?
Ha más nem is, legalább ez kéne, hogy jelezze, miről van itt szó.
2. Az a név, hogy Stumpf István és az ő rokoni kapcsolatai mondanak neked valamit? Mármint azzal kapcsolatban, hogy „nem volt mögötte senki”. (költői a kérdés, de muszáj volt feltennem.)
@Pelso..:
Egyesek szerint a pszichopaták is „tehetségesek” mert kurva jó befolyásolók. Tényleg ezt jelentené a tehetség?
@én már a fény gyermeke vagyok:
fejből tudok utoljára 17 éve használt telefonszámokat, szövegeket viszont 20 éve képtelen vagyok szó szerint betanulni.
Hatékony állam. Az kell nekünk. Jó kis hatékony diktatúrákat egészen közelről, IRL tanulmányozhattunk már. Albánia például vagy az NDK egészen komoly gazdasági sikereket értek el, Csau még Románia adósságát is le tudta nullázni.
Szorgalom. Munkaalapú társadalom. Valamiért az Amerikában tanuló ázsiaiak mögött nincs valaki korbáccsal, hogy hajtsa őket, mégis dolgoznak, mint az állat. Dél-Koreában sem kell diktatúra ahhoz, hogy napi 14 órákat dolgozzanak.
Normális elit. Az is kell. Anélkül a szorgalom nem ér semmit. A gazdasági elit meg nem marad itt, ha nincs normális, de legalább kiszámítható állam és használható munkaerő.
Büszkeség és Hazaszeretet. Itthon kell maradni. Szeretni kell ezt a k. országot, még ha fáj is. Meg kell tanítani a gyerekeinket a Hazaszeretetre meg a Szorgalomra meg a Nemzeti Büszkeségre. Ezekre megtanítani pedig egy hatékony, illiberális, ja és keresztény állam tud leginkább.
Cinikusak lettünk. Itt már mindenről papoltak meg az ellenkezőjéről is. Vigyázzba kellett állni a nemzeti önsajnálat himnusza alatt és üde, ragyogó ajakkal kellett harsogni az internacionálét meg a szovjet himnuszt. Integettünk Kádárnak május elsején, megtapsoltuk azokat, akiket taposni kellett volna. Az iskolai ünnepség alatt tucatnyi gyereket vittek ki, akik elájultak a helyben állásban, miközben ki-be hurcolták az 5509. számú Papp József úttörőcsapat zászlaját.
És ha most ez az egész agymenés visszajön, akkor tényleg csak a komplett hülyék, dilis kóklerek és rettenetesen aljas emberek maradnak itt a szemétdomb tetején kukorékolni.
Valahogy ezt az egész országot újra kellene alapítani. A nulláról.
@Edgar26: Davids?
@Amadeus62: Nem értek egyet azzal, hogy a bojkottra buzdítás lenne felelős ezért. Inkább az értelmiségnek az átlagos magyar szavazó iránti megvető közönye (miközben Orbán nemzetközi szakértőgárdával elemzi, hogy mire harapnak).
@Pelso..:
az nem az én bajom. a „többség” amúgy az előítéleteivel foglalkozik csak.
@én már a fény gyermeke vagyok: Ne vitassuk el a romlatlan ifjúságot senkitől, hogy mi lett belőle az más kérdés.
@Unortodox Mekkmester:
mi a baj a hatékony állammal? magyarország egyik legnagyobb problémája legalább egy évszázada az, hogy az állam nem hatékony. most sem az.
jotunder: pontosan így van, ahogyan leírtad. Csak azt nem értem, hogy onnan Nyugatról (mert valahol ott sátorozol, ez már kiderült) miért foglalkozol ezzel a disznóóllal itt…
@Evezős:
A Vörös Khmerek Kambodzsában szintén diáktársak voltak.
Pár hete itélték halálra a szobatársakat népirtásért.
A politikai nézeteik pont olyanok, mint a fidesznek.
@Amadeus62: Te semmit nem értesz.
@Amadeus62: Szerinted hányan olvasnak Bartus Lászlót? Magadat ne számítsd bele, mert te nyilván nem.
@balmoral:
De, nagyon sok mindent értek, csak nem fogadom el azt, hogy a „tehetség” az negatív dolog is lehet. Az nem tehetség, hanem gonoszság. Vagy a diktátorok azok tehetségesek?
@Edgar26: rosszul érzed.
én mindenféle uralomtól irtózom. az elit uralmától is. nekem svájc, svédország vagy nagy britannia tökéletesen megfelel, amerikában azt hiszem nem tudnék élni (talán kanadában igen).
@balmoral:
Figyelj, én amit megtehettem megtettem ezek ellen áprilisban. Kevés voltam, kevesek voltunk. Mit kellett volna tennünk, hogy takarodjanak végre? Nyilvános akasztgatások, lefejezések mint a középkorban, vagy mit? Vagy hogy „nevelsz át” 2 millió fideszbirkát, hogy ez így kurvára nem lesz jó?
Szerintem mind a ketten egyetértünk abban, hogy ezeknek menniük kell. Kellett volna már. De mégis hogy, mit tehetünk ellenük? Még Brüsszelben is szarnak az ellenzék nyivákolására.
@Amadeus62: Nem ezt jelenti a tehetség. Az mindig együtt jár visszafogottsággal, szerénységgel. De mivel nem mindenki képes arra, amire ezek a vezérürük, hát jobb híján rendkívüli (szokatlan) képességeiket tehetségnek nevezzük. Ha tudsz rá jobb kifejezést, nosza!
@Amadeus62: Bojkottálni kellett volna, mégpedig pártszerűen, az összes demokratikus pártnak. Legkésőbb az alkotmány eltörlésekor kivonulni a parlamentből, és kizárólag az utcán politizálni. Ezt kellett volna tenni, és most is ezt kellene tenni, de ezek sajnos elárulták a köztársaságot, az alkotmányos jogállamot és leszerepeltek. Most akkor menj és szavazz rájuk bizalommal!
@Edgar26: na például, erről is beszélek. orbán viktor legalábbis nem mutat közönyt az átlagember iránt, nem oktatja, nem nézi le látványosan. én kimondhatok bizonyos dolgokat, de egy politikus…. nagyon nem szeretem orbánt, nagyon nagyon nem, esetleg fenéken is billenteném, de ami tény, az tény.
@Amadeus62: Nem kell átnevelni őket, csak a mester cinizmusát kell megtanulni.
@jotunder: Akkor megkövetlek. Úgy látszik, pár év nyugat után túlérzékeny lettem a kettős mércére, és ezúttal árnyékra vetődtem.
@legeslegujabbkor:
Az ifjúság nem romlatlan, hanem kegyetlen.
@balmoral:
És akkor mi lett volna a narancsosok üzenete? „Megfutamodtak, gyávák, nem mernek kiállni ellenünk, nem tudnak veszteni, stb…” Megmagyarázták volna ezt is, hogy „az ellenzék miatt lett 100%-unk”. És a hülyék be is vették volna.
Brüsszelből meg még mindig szarnak ránk, leszarják, hogy egy diktátor vezet egy tagállamukat.
@jotunder:
No de ez nem Orbán tehetsége, hanem az összes többi „vetélytárs” totális fogalmatlansága és alkalmatlansága.
25 év alatt – föl-le bukdácsolva – Orbán kiderítette, hogy mit esznek legjobban a magyarok. Ennyire jutottunk egy emberöltő alatt.
@jotunder: Tehetség: erről mindig az jut eszembe, hogy Orbán egy virtuóz előadóművész, de a nótát a közönség rendeli. Lehet, hogy pl. Belgiumban a szabadságjogok hőse lenne, de sajnos ma a magyar publikumnak ez jön be.
@balmoral:
„a tehetség […] mindig együtt jár visszafogottsággal, szerénységgel.
egy nagy lófaszt, azt. iszonyatosan nagy tehetségek is tudnak önzők, beképzeltek, és magamutogatók lenni.
@panelburzsuj:
még csak ez sem igaz. az elmúttnégyévben a mostani kormány rengeteg embernek taposott rá vagy így, vagy úgy a tyúkszemére. a zemberek többségének szerintem egyértelműen rosszabb, mint 4 éve.
@én már a fény gyermeke vagyok: Pol Pottól viszont messze van a Fidesz. Hadd osszam meg egy kedves elméletemet…
Magyarország egyik betegsége (amiben egyébként sorstársunk Izrael és az USA… [dobpergés :-)] ): az excepcionalizmus.
Folyton hallom, hogy valamiben mi vagyunk a legkirályabbak vagy éppen a legótvarabbak a világon (gyakran ugyanattól az embertől). Olyat ritkán hallok, hogy mi vagyunk a 35. legjobbak a világon, de milyen jó lesz, ha tíz év múlva a 25. legjobbak leszünk.
Így nehéz tisztán látni és egészséges viszonyban lenni a külfölddel.
Az Uniósok tudják egyáltalán, hogy egy fasiszta barom ül az országunk élén? Vagy Brüsszelből nem látni el idáig?
@Amadeus62: „Ha ez lenne a tehetség akkor itt valami kurva nagy gáz van az emberek tartásával, gerincességével, morállal. „
Ez nem „a” tehetség, hanem a politikai tehetség.
És annak nagyon is jó mércéje a hatalom megszerzésére és megtartására való képesség.
Túl sok elképzelt jó tulajdonságot vetítesz bele egyetlenegybe.
„Vagy hogy „nevelsz át” 2 millió fideszbirkát, hogy ez így kurvára nem lesz jó? Még Brüsszelben is szarnak az ellenzék nyivákolására. De mégis hogy, mit tehetünk ellenük?”
Például a birkázás, a brüsszeli deszantosok érkezésébe vetett hit, az mind-mind remek cselekvési terveknek tűnnek. Úgy elméletileg, mind tapasztalatilag.
@én már a fény gyermeke vagyok:
Ha a forradalmárok végül hatalomra jutnak…
@Amadeus62: Szerintem pontosan tudják, milyen, és jól mulatnak az agresszív pattogásán. Amúgy nem ő az első és nem is lesz az utolsó.
Sajnos az Unióban nem sokan vannak, akik úgy érzik, hogy az Unió érdekeit képviselik, az uniós lakosok előtt felelnek. Egy brit jobboldalinak pl. baromi kényelmes, ha valaki helyette végzi a piszkos munkát.
@mavo:
Hát ez én ismeretségi körömben kábé úgy érzékelhető, mint Bandi ló lojalitása Napóleonhoz. „Az nem lehet, hogy annyi”…
A – „lentről” átláthatatlan – „körkörös magyarvédésbe” vetett hit egyelőre erősebbnek tűnik a személyes tapasztalatnál. Szóval még nem szisszenünk minden kis szilánkhoz, ha egyszer az a Wundewaffe érdekében röpköd.
Ez a „sazemélyes kör” többé-kevésbé konszolidált családokat takar. Amikor elborulnak a szemek – az kivándorlás. Alig van már ismerősöm akinek ne hiányozna valakije- életkorból következően jellenzően gyreke. És ezen a ponton bizony nem nagy a bizakodás, hogy hiszen úgyis hazajön.
@Amadeus62:
na most képzeld el, a szélhámossághoz is tehetség kell.
szemét a világ, kibaszott szemét.
@panelburzsuj:
ha az én ismerettségi köröm szerint jobban berúgsz ha szívószálon keresztül iszod a vodkát, akkor az nyilvánvalóan úgy is van nem?
http://www.parameter.sk/rovat/paravelemeny/2014/08/25/beszed-kupecek-teren
@mavo:
Én elmondtam, hogy miket tapasztalok.
Te is elmondhatod.
De azzal ne egyre, lécci, hogy te jobban tudod, hogy én kikkel, mit beszélgetek, és abból mit szűrök le.
@Evezős: Stumpf Istvánt ki akarták zárni a pártból Lengyelékkel együtt. Azt gondolom, hogy Horváth István közben járt az érdekében, de Orbánékat beidézték az ügyészségre, és egészen bizarr módon fenyegették meg őket. Az egyik beidézett fideszes édesanyja sírva hívta fel az anyám, amire én eléggé kiborultam. És erősen gondolkoztam azon, hogy belépek a FIDESZ-be, szimpatizáltam velük, nem is kicsit. Ez még jó ideig így volt. Amikor 1995-ben (azt hiszem) a Schmidt Mária szervezett valami mítinget, amire számos fideszest meghívtak, valamilyen furcsa okból nekem is szóltak, nyilván nem Schmidt Mária, hanem egy ismerőse (vagy egy ismerőse ismerőse). Úgy volt, hogy elmegyek, de közbe jött valami. Azt nehezen lehetne rám fogni, hogy én zsigerből gyűlölöm a FIDESZ-t, ha valaki megpróbálta őket szeretni egy kicsit, még 94 után is, az én voltam. Hát nem sikerült.
@Érvsebész:
köszi a linket, lájkolom.
@panelburzsuj:
fogd már fel, az „ismerőseim azt mondják, hogy” semmire sem érv, semmire sem bizonyíték. szótagoljam, vagy ennyi elég?
@mavo:
Hát ha ennyire komoylba fordultunk, akkor praktikusan a saját kijelentésedet forrásold elsőként:
„a zemberek többségének szerintem egyértelműen rosszabb, mint 4 éve.”
És akkor én magamba nézek, és azzal fogom kezdeni: „szerintem”…
@Edgar26: Nagyjából két dologban van köze Orbán szövegének a brit jobboldal (nem az UKIP, hanem a toryk) szövegéhez.
1. Brüsszel ne szóljon bele mindenbe . 2. korlátozni kell a bevándorlást.
az a helyzet, hogy 1. az tulajdonképpen a 2-ről szól. a 2 pedig ma Angliában a kelet-európai bevándorlókról szól, leginkább a románokról és a bolgárokról, utána a lengyelekről és talán a magyarokról. én nem látom, hogy Magyarország igazán célpont lenne emigráció szempontjából. hát könyörgöm, akinek van esze, az Nyugat-Európába menne, ahol 1. azért nem akkora taplók vele 2. sokkal többet kereshet. Magyarország nem egy túlságosan vonzó ország. az orvoshiányt kell majd egy szép napon bevándorlással megoldani, és úgy is fogják megoldani, más lehetőség nem nagyon lesz.
@panelburzsuj:
és?
@jotunder: Nem arra gondoltam, hogy konkrét ügyekben egyetértenek, hanem hogy Orbán akadályozza a föderális, erős Európa létrejöttét.
Szerintem ezért fekszik viszonylag jól Londonban és Washingtonban, nyilván nem a rezsicsökkentés miatt szeretik.
@mavo:
Hátbizony…
@panelburzsuj:
ziucriaqleh oewie zoubrietrlebiuno wlaxluphoest lapiaz lusiaxoeplusle yiufouwoej lapluswiawoa joexluwro e pluto aphiuniatr ieylan iaphoan lepi ciu priucriephous wluchoeyoa stoapr.
a nagyesküt is leteszem rá, ha kell.
@jotunder: A bevándorlást (nem csak az orvosokét) most azonnal fel kéne pörgetni, és tanulni magunk és mások kudarcából: hosszú időn keresztül, sok különböző kulturából kellene meghívni az újdonsült magyarokat (úgy, hogy ne jöjjenek egyszerre ugyanonnan sokan).
Szeretném azt hinni, hogy versenyelőnyben vagyunk Európában, mert bevándorló nemzet voltunk mindig is. Már a reformkorban egyetértés volt, hogy a nyelvtől/identitástól és nem a vértől lesz valaki magyar. Sajnos úgy tűnik, erről nem mindenki értesült.
@Edgar26:
magyarország legalább egy évtizede minden lehetséges eszközzel gátolja a bevándorlást, zaklatja a bevándorlókat, embertelen körülményeket „biztosít” nekik, estébé.
pedig nagyrészt igazad van.