Lehet-e sikeres Orbán illiberális demokráciája?
Eredeti szerző: jotunder
Törökország, Szingapúr és Kína jelentős sikereket ért el. Oroszország esetében nehéz elfeledkezni arról, hogy az energiahordozók milyen mértékben drágultak az elmúlt évtizedben. Elképzelhető-e az, hogy Orbán sajátos illiberális kísérlete sikeres lesz? Elvileg igen.
El tudok képzelni egy olyan európai államot, amelyet nem nagyon szeretnek az Unióban, mert aggasztó módon eltávolodott a demokratikus mainstream-től. Ahol történnek necces dolgok, amely államban nem feltétlenül szeretnék élni, de…. sikerei révén az életminőség jelentős javulását tudja kínálni a polgárai nagy többségének. Amennyiben Orbán fel tudna építeni egy ilyen Magyarországot, akkor képes lenne megőrizni a népszerűségét és addig lehetne az ország vezetője, ameddig csak akar.
Az a sikeres állam sok tekintetben kevésbé élhető lenne, mint a nyugati államok, de a relatíve magas életszínvonal az emberek nagy többségét kárpótolná ezért. Nacionalista, autoriter, de a többség által büszkén támogatott állam lehetne Magyarország, amely Magyarországgal szemben igen komoly fenntartásaim lennének, talán a jelenleginél is komolyabb fenntartásaim. Ez az én személyes problémám lenne, nem próbálnám elmagyarázni a többségnek, hogy mennyivel jobb lett volna, ha azokat választották volna, akik az én világképemnek, ízlésemnek kedvesebb, de kevésbé sikeres államot teremtettek volna.
Amerikában az évfolyamtársaim többsége kínai volt. Emlékszem egyszer valamikor fél három körül jutott eszembe, hogy írnék egy emailt a szüleimnek (ekkor még az internet csak nyomaiban létezett, valamiféle NSFNET backbone része volt az egyetemünk), és amikor felértem a hetedik emeletre, azt láttam, hogy a szobák előtt elektromos rizsfőző edények állnak. Tucatnyian dolgoztak a kínai társaim közül. Egyikük, egy nagyon szerény, nálam jóval idősebb fiú, nemrég világhírűvé vált az ikerprímszám-sejtéssel kapcsolatos eredménye miatt. Kína óriási sikere mögött a kínai emberek szorgalma és tehetsége áll, és egy velejéig antidemokratikus, de ugyanakkor mélyen meritokratikus állam, amelyik számunkra szinte felfoghatatlan módon épít a tehetséges és szorgalmas polgáraira.
Szingapúr felsőoktatása egyre erősebb, a török elitegyetemek nyugati színvonalúak (és 100000 dollár körüli fizetést is tudnak adni egy professzornak).
Szingapúr miniszterelnöke Lee Hsien Loong egyáltalán nem hétköznapi intellektus, állami ösztöndíjjal járt Cambridge-be, ahol matematikát tanult (egykori témavezetője, a magyar Bollobás Béla szerint komoly tehetség volt).
Orbán mondataiban vannak olyan utalások, amelyek egy olyan államról szólnak, amelyek még valahogy tolerálhatóak az Unióban, de elemeiben emlékeztethetnek Erdogan, Loong vagy Hszi Csin-ping rendszerére. Valamiféle nagyon erős államról van szó, ami még „belefér”.
Orbán politikai tehetségéhez (számomra) nem fér kétség, az, ahogy felépítette a politikai gépezetét példa nélküli a modern Magyarországon. Nem természetellenes, hogy Magyarországon ma ő népszerű politikus, aki könnyedén nyeri a választásokat. A jelentős gazdasági sikerek azonban nagyon messze vannak, Orbán még nem építette ki a sikeres „illiberális” államát.
Talán van, akit meglep, de én egyáltalán nem hiszem azt, hogy Magyarországot feltétlenül a balliberális oldalnak kellene vezetnie. Azt sem gondolom, hogy kiváló képességű politikai vezetőket termelt ki magából az a bizonyos balliberális oldal (inkább nem írom le, hogy egészen pontosan mit is gondolok). Talán még meglepőbb, de én egyáltalán nem gondolom, hogy a magyar baloldaliak/liberálisok, úgy általában sokkal tehetségesebbek lennének, mint a jobboldaliak. A magyar balliberális elitről is megvan a saját véleményem (amelytől ma szintén megkímélem az Olvasót).
Azt gondolom, hogy Orbán illiberális álma valamiben jelentősen különbözik Loong és Hszi-Csin-ping valóságától. Orbán országa nem meritokrácia. Az ő országában a családi kapcsolat, a néha pszichiátriai színezetet is öltő lojalitás az előrejutás szükséges és sajnos elégséges feltétele.
Orbán államában nincsenek rizsfőző gépek a folyosókon, nincs rá szükség. Orbán nem Harvardot, MIT-t, Oxford-ot végzett elitet akar, hanem fricztamás szerű idiótákat. Ez egy provinciálisan tekintélyelvű rendszer, alacsony horizonttal és hozzáadott értékkel.
Orbán nem akarja a kínai, szingapúri utat választani. Orbán nacionalizmusából teljesen hiányzik a „gloire”. Orbán Nemzeti Közszolgálati Egyetemén komplett hülyék vezethetnek tanszéket, dilis kóklerek adnak neki tanácsot, szavait nagyon buta (de legalább rettenetesen aljas) emberek interpretálják az állami/félállami sajtóban.
Orbán államában semmi sem grandiózus, ez nem egy illiberálisan erős, hanem egy szánalmasan erőszakos állam.
Orbánnak van elvi lehetősége arra, hogy egy sikeres, meritokratikus, autoriter államot építsen. Csak semmi sem mutat rá, hogy valóban erre készül.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519391-6adef9a6e328a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519391&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519391-6adef9a6e328a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519391-6adef9a6e328a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@mavo:
Megbízom benned.
Eskü nélkül is.
@jotunder:
Ha nyugaton korlátozzák a bevándorlást, az nekünk azt jelenti, hogy kevésbé vándorolhatunk ki.
Már most is kevésbé, mint pár éve.
Ha teljesen korlátozzák, az már nekünk vasfüggöny.
Ha meg idegenellenes pártok jutnak hatalomra, akkor hazatoloncolják a kinn élő magyarokat.
Az ilyesminek mindig örülnek a diktatúrák.
Szabad mozgással nem lehet totális diktatúrában tartani mindenkit.
@panelburzsuj:
én pedig bízom abban, hogy ha majd lesz mit megbeszélnünk, szólsz. úgy értem, nem arról, hogy az ismerőseink szerint mi van. hanem szerintünk, és ezt mire alapozzuk.
majd szólsz. remélem.
@mavo: Én össze****tam magam, mikor megtudtam, milyen nehéz nálunk a honosítás. (Kivéve persze, ha papírod van a magyar vérről, mert akkor nem gond, hogy egy szót se tudsz magyarul és sose jártál a közelben sem.)
Az, hogy 8 évet kell várni a letelepedési engedélytől az állampolgárságig, még védhető valahol (ha gyorsan megvan a magyar útlevél és zöld az út az EU-ba, akkor nem tudjuk megtartani a bejövő tehetséges embereket). A többi szemétkedés viszont nemcsak taszító, de mindenkinek káros.
@én már a fény gyermeke vagyok:
kihagytad azt, hogy SBLJŐF!!!!
remélem, nem baj, ha felhívom erre a figyelmedet. 🙂
@Edgar26: Orbán egy pörsenés Európa seggén, ergo ő nem akadályoz semmit. Nagy Britanniában van most egy kis pörgés, az UKIP megnyerte az EP választásokat, és a toryknak reagálnia kell erre. A középosztály egy része ideges, és jövőre választások lesznek. Még a Munkáspártnak is meg kell szólalnia (nem is minden munkáspárti vezető boldog).
Alapvetően nagyon rossz a sajtója Orbánnak, és akik tudják, hogy ki ő, azoknak elég rossz róla a véleménye, nekem ez jött le. Washingtonban Orbánt egy kicsit jobban utálják.
Azért lássuk be, Magyarország egy szuverén ország. Az nem úgy megy, hogy OV beszél furákat és erre megindítják ellene a csapatokat. Egyelőre az várható, hogy keményebb szavakkal fogják illetni. Talán nagyobb lesz rajta a nyomás, de nem gazdasági jellegű nyomás, hanem diplomáciai nyomás. Lehet, hogy az EPP-ben is lesz aki beszól neki. Azt sem nagyon hiszem, hogy felfüggesztik a FIDESZ tagságát. Abban sem vagyok biztos, hogy OV nem lép vissza bizonyos ügyekben egy kicsit. Nyilván nem akar bajt magának. Vannak konfliktusai, amelyeket el akar intézni, és addig akar elmenni, amíg csak lehetséges, de azért tudja, hogy vannak határok, amelyeket nem léphet át. Sohasem beszél a hosszútávú terveiről, egyáltalán a valódi elképzeléseiről, amit ma mondott, az leginkább bullshit. Biztos, hogy vannak gondolatai, de az rettenetesen aggasztó, hogy egy Tellér szintű figurának ilyen befolyása van rá.
@Edgar26:
nem véletlen, hogy inkább tranzitország vagyunk.
@mavo:
Sokkal egyszerűbbnek tűnik megjegyezni, hogy a mavo nevűt tök fölösleges egyáltalán megszólítani, mert fölöttébb hajlamosnak tűnik a durrogási alkalmak módszeres kiaknázására.
Osztán ha ennyivel szegényebbek leszünk – hát nem olyan nagy csoda.
@panelburzsuj:
jó pár embernek sikerült, még a gonosz ellenség köreiből is, tehát ha neked nem sikerült, az az én hibám. 🙂
@jotunder:
Nincsenek átléphetetlen határok. Ahogy éppen Ukrajnát darabolják…
@jotunder: Nagyrészt egyetértek, de szerintem összekevered a sajtó véleményét a hatalom szándékával.
A szalonképesebb lapok szépen megírják a külvilág iránt érdeklődő maroknyi amerikai (és brit) értelmiséginek, hogy mennyit lépett vissza Magyarország 2010 óta.
Ettől még az hatalomnak semmi baja nincs a NER-rel, mert többet használ az érdekeiknek, mint árt. Hidd el, ha Washingtonban eldöntenék, hogy Orbán bukjon meg, akkor minimum látnánk az igyekezetet 🙂
@mavo:
Node hát nekem nem lehetnek másféle ambícióim, mint pont a mavo-szelidítés? 🙂
@jotunder: valószínűleg már csak a történelemből fog kiderülni, mindenféle levéltári kutatásokból, memoárókból vagy esetleg vádalkukból és kényszervallatásokból, de ha még életben leszek, amikor bizonyíthatóan kiderül, hogy Orbán anno egymaga hozta létre, építette fel és vitte hatalomra a fideszt, mindenféle alkuk, engedélyek, sőt hátszél nélkül (neadjisten ellenszélben), és főleg from scratch, akkor az egyike lesz azon kevés pillanatoknak, amikor mélyen, őszintén, katartikusan könnybelábadósan, levegőért kapkodósan meg beleborzongósan meg fogok lepődni.
sőt, azon nyomban elnézést kérek a Mikulástól is meg Húsvéti Nyuszitól is, hogy nem hittem benne.
@panelburzsuj:
szelídíteni engem? mire fel? nem vagyunk állatok, hogy szelídíteni kellejen egymást. én sem akarlak téged megszelídíteni. meglepi?
még egyszer kérdem: ki a fenét érdekel, hogy a basi tehetséges-e vagy sem?
miért nem érdekli az itten a tehetsége mellett érvelőket, hogy lázár, rogán, szíjjártó, kövér, harrach, semjén, vagy selmeczi tehetséges-e? mi hozadéke van a végeredménynek, ha kiderül, hogy a basi tehetséges? számít? számít egy olyan rendszerben, hogy a basi tehetséges-e, ahol szíjjártó a külügyminiszter? ahol balog a kulturális oktatási egészségügyi ls népjólkéti miniszter, és egy pohár calvados a szegénypolitika? mire jutok, ha megállapítom, hogy tehetséges? arra, hogy a stadionépítés mégis a jövő útja, hogy a cigányság jövője a közmunka? milyen jellegű tehetség az, amely efféle teljesítményekben csúcsosodik ki?
vagy mondjuk azt, hogy a legtehetségesebb ketrecharcos az ugaron (kár hogy ilyen ratyi az ízlése), kár hogy nem igazi jófiú, mert akkor a csúnyáknak rugná le a fejét és nem csak azoknak, akik nála magasabbak egy centivel (igen ez egy szándékoltan nem píszí megjegyzés, viszont nagyjából áll)? de ha arról van szó, mint az a fentebbiekből kiderülni látszik, hogy a basi a legjobb ketrecharcos, mert az orszgban mindenkinek vérzik a feje, csak az övé nem, akkor mi a fasznak keverjük ide azokat a szavakat, hogy „sikeres”, meg „demokrácia”?
ha valaki látja, hogy, mi a lószar az, ami „sikeres”, vagy afelé tart, írja meg már az ég szerelmére, mert énnekem isten bizony jobb érzés lenne minden undorom ellenére.
@incze: Ha nem látod át, hogy miért sikeres az ellenfél, akkor esélytelen vagy legyőzni.
@jótündér a cikked első felével messzemenően vitatkozom, azaz nem értünk abban egyet, a második rész taglalja a valóságközelit de nem a valóságot magyarországon …az orbánt és az egyre kisebb csoportját nem elemezni kell, hanem bíróság elé állítani és fejenként 4000 év letöltendőre valamint teljes vagyonelkobzásra ítélni a tágabb családja vagyonát is beleértve azaz visszatenni őket az 1987-es vagyonszintre!!!! de börtönben mindet…
nem érdekel a „magyar oldalasdi” fel sincs füstölve sem pácolva nem ér semmit sem talán kitermel a az orbánhiátus valami ügyvezető kormányt, amelyet meg lehet változtatni és a törvényből kitörölni az abszolút többséget egyszer s mindenkorra aki a 2/3-ot beletett annak gyanús vágyai voltak és azok mára ki is derültek…ez a mai hatalom tolvaj különböző mértékben de tolvaj, rabló útonálló és orgyilkos a teuer ragyogó meghatározás volt a Paris Match-ban orbánról
@Edgar26: http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112hr515enr/pdf/BILLS-112hr515enr.pdf
ez a Belarus Democracy Act. az Egyesült Államok támogatja a fehérorosz ellenzéki szervezeteket. de azért azt nem lehet mondani, hogy Amerika megpróbálná megbuktatni Lukashenkat. hol van ettől Magyarország??? most komolyan.
az Egyesült Államok kormánya nem törekedhet a magyar kormány megbuktatására, erre nincs semmiféle felhatalmazása, és nem is lenne egészen OK, ha lenne. Obamának esze ágában sincs megbuktatnia Orbánt. azt megteheti, hogy erélyesebben szólnak be Orbánnak. és hát nem fogadják, semmilyen szinten, nem nagyon érintkeznek vele, ha nem muszáj (Ficoval sem érintkeznek, ha nem muszáj).
@rodeo36: ha Orbánnak okoznának pár kellemetlen percet a bukása után, eljárást indítanának ellene, nem feltétlenül sírnám össze a zsepikémet. azt azért mégis csak kétlem, hogy olyan vereséget szenvedne, hogy még a mentelmi jogát is elveszti (azt sem nagyon tudom elképzelni, hogy a közeljövőben ő megbukik)
@incze: take it easy. szerintem is klasszik red herring a kérdés. el lehet rajta csámcsogni, oda-vissza érvelni, példákkal alátámasztani, de kábé annyira érdekes, mint hogy vegetáriánus-e.
felőlem dobókockával is kidobhatjuk, hogy az-e vagy sem, csak hogy túllépjünk rajta.
és javasolnám következő (költői) kérdésnek, hogy: Oszt mire használta a tehetségét? Lett légyen bármennyi is neki.
@rodeo36: Nem kell bosszúért kiáltani, ezzel csak a híveiket hergeled…
Csak legyen vége már. Vigyék a szajrét is, nem bánom, csak menjenek.
@Edgar26: ez közkeletű tévedés. attól, hogy átlátom, mitől sikeres a basi, egyáltalán nem feltétlen nyílik meg az út a legyőzése felé. mert ez egy kurva egyszerű helyzet: szerintem sem a basi sikerességét tagadól, sem a basi sikerességét állítók egyáltalán nem különböznek sokban akkor, ha el kell mesélniök, hogyan jutott a basi hatalomra, és hogyan tartotta azt meg, terjesztette igen kellemetlenül (és törvénytelenül) tágra.
itt nem a tényeken folyik a vita, hanem ezen a szón, hogy ezt a dolgot lehet e azzal a szóval illetni hogy siker, merthogy számára siker (győzelem szót találóbbnak látom), az országnak baszom nagy kudarc, vereség.
basi – magyarország 8:0 (amíg valaki el nem magyarázza, hogy miért kurva jó az országnak, hogy kurva szar)
nagyon ugyanígy állunk szerintem a basi „tehetségével” is, mint a „sikerrel”. tehetség-e az a fickó, aki mondjuk elvégzi az orvosegyetemet, majd mikor látja, hogy a kuruzslók jobban keresnek, a leggusztustalanabb vajákosnak áll, de mivel ott erős a mezőny, egyre ócskább és ócskább áruval kóklerkedik, hogy megtartsa piacevezető főgeci pozícióját.
@jotunder: tudom, ilyesmit nem elegáns írni, de pusztán a történelem eddigi tanításaiból okulva, ha ezen az ösvényen halad tovább kis hazánk kereke, akkor – analízises szlenggel szólva – epszilonnál nagyobb esélyét látom annak, hogy valamelyik életfontosságú szervét fogja előbb elveszíteni, mint a mentelmi jogát.
sietek megjegyezni, hogy én is azt a változatot preferálnám, ha még egészségben és (so-so) ép elmével végignézhetné, ahogy a fejére omlik a magnum opusa.
„A hisztérikus »állj ide vagy oda álltál, ne állj oda, mert elhagytál minket« kiáltások csak újratermelik azt a szomorú tényt, hogy a magyar értelmiség egy része nem tud teljesítményekben gondolkodni, nem szereti a kihívást, nem bírja az ambivalenciát vagy a saját egyszerű politikai indulataihoz képest komplex viselkedést.”
ez most csak úgy eszembe jutott….
@incze: Tedd a szívedre a kezed, és mondd meg, hogy utána tudnád-e csinálni. Ha igen, akkor rajta, én hiszek benne, hogy végül erkölcsösebben élsz majd a töméntelen hatalommal 🙂
@Lasombra: én azt hiszem, hogy úgy, ahogy Orbán gondolja nem lehet egy ország sikeres. ő nyilván azt gondolja, hogy lehet (az sem biztos, hogy így gondolja, lehet, hogy ennél ő sokkal cinikusabb). meglátjuk, mi lesz. az is lehet, hogy változtatni fog a politikáján, és ki azért nem zárhatom, hogy neki lesz igaza, az elég komoly gőg lenne a részemről.
@jotunder:
nagyon pragmatikus vagy…a „gazdasági eredményei” azok Patyomkin falvak…mivel -sajnos- elképzelhető, hogy igazad lesz és marad még akármeddig, abból viszont azt a következtetést vonom le már 10000x, hogy magyarország egy jelentéktelenné silányúlt terület, semmiféle értéke nincs és sajnos a lakosság termélsi értéke ami HUF-ban kifejezhető az somáliai vagy délsudan-i mértékű azoknak az országoknak amelyek még hajlandók bármit is bérmunka ellenében betelepíteni mivel fizikailag közel van az a sok külföldi technológia is patyomkin falvak tömege, a magyar gazdaság és tudomány nem lett velük gazdagabb…végre el kellene érni valami szintet ami mérésre alaklmas és nem a 0,001 usque 0,002% kok +/- jellemzéseivel operálni, a gazdasági növekedés és minden egyéb patyomkin…hogy mikor durran azt nem tudni de -szvsz- már 2010 áprilisában az államcsőd volt a cél és annak leplezése…a 2001-es devizahitel bevezetés lett volna az ő hatalmas bevételi forrásuk de megbuktak…és semmi mással nem tudtak operálni mint a forint azonnali bedöntésével ami azonnal leleplezte a devizahitelek hamis voltát azaz rossz termék voltát és csalást…lopást rablást amit most másképpen próbálnak megoldani de nem fogsikerülni bár lehet forintot nyomtatni olyan értékű mint a használt „magyar nemzet” (dufla értelemben…
@jotunder: mondjuk, tény, hogy nem esik nehezére fordulni. pusztán statisztikailag, akár még rá is hibázhat valami hasznosra a sok forgolódásban. (bár ez esetben már előre félek tőle, hogy akkor mennyit fogjuk hallani, hogy végig így akarta.)
@Lasombra: ugyan. ezt te sem gondolhatod komolyan. nincs reális esélye valami rettenetesnek. és, vess meg érte, azért én ennek egy kicsit örülök. ha itt összeomlás lesz, akkor én ebben az országban nem tudom többet jól érezni magam, és én szeretem néha jól érezni magam Magyarországon. szeretem ha a szüleim jól érzik magukat, az itt élő barátaim, a kollégáim, stb. azt persze nagyon szeretném, ha Orbán távozna a hatalomból. de azt is szeretném, ha valamilyen komolyan gondolkodó erő lenne az utódja, és hát nem nagyon látok ilyen erőt.
@Lasombra: Én is azt gondolom, hogy ha egyszer felelősségre vonják, akkor valószínűbb, hogy az utca ítélkezik rajta és nem a bíróság.
Igazából remélem, hogy futni hagyják, mert nem tudom elképzelni, hogy jó vége lenne, ha megbüntetik. Neki is volt annyi bölcsessége, hogy Gyurcsány urunkat nem b***tatta végül (bár remek film készült róla Elment az Öszöd címmel 🙂 )
@jotunder: Nem akarok károgni, de szerinted 1914-ben hány ember jósolta volna meg Tisza István végét?
@jotunder: biztos cinikus vagyok vagy nagyon pesszimista, de szerintem korántsem nem zárható ki a rettenetes. (attól függetlenül, hogy nyilván én sem szeretném, nekem kb mindenkim ebben az országban él.) ami viszont már most fix, az a langyos-büdös mocsár. az már most van és lesz is. nem rettenetes, csak… szar. szerencsésebb helyeken csak kaki, máshol hegynyi trágya. nem veszélyes, nem fáj, csak kellemetlen, reménytelen, kilátástalan és barna. esetleg szürke.
nem tudom. talán jobb, ha leég az erdő, hogy valami új tudjon növekedni rajta, minthogy benője a folyondár meg az üröm. (hülye vagyok a növényekhez, ha ezek hasznos dolgok, akkor ignore it.)
persze tudom, egészen más ezt egy meleg szobában, a gép mögül írni, mint végigcsinálni vagy -élni.
@Edgar26: világháborúra gondolsz? egészen biztos, hogy OV egészsége lesz a legnagyobb problémánk, ha hirtelen párezer nukleáris robbanófej egymásra mosolyog?
@jotunder: Elég hozzá a polgárháború, amire pedig sajnos van kereslet. 🙁
De leginkább arra fogadnék, hogy miután Lázár vagy valamelyik hasonló haverja helyére teszi az idősödő vezért, majd Medgyessyhez hasonlóan békésen parkolópályára állítják, és sose lesz se erőszak, se per.
@Lasombra:
Fölvázoltál két irányt: a katartikus rettenetet, és a lassú rohadást.
Váratlan külső kataklizmákat zárjunk ki. (Ez fordítva is áll: „alapjáraton” én úgy tekintek az Uniós és NATO tagságunkra, mint a tagországi „kilelengéseket” csillapító, részben meg is előző stabilizátorra.)
És akkor teljes élettapasztalatodat beleadva: milyen erőket látsz Magyarországon, amelyek a bukás és megtorlás kockázatát is bevállalva a katartikus rettenet kierőszakolásán munkálkodnak? Vagy abban lennének érdekeltek?
És akkor a gödör fenekén kívül mi állíthatja meg a másik „irányzatot”? Ha a hatalom aktuális birtokosának szabad szemmel láthatóan is elsődleges prferenciája azért mégiscsak a hatalom szilárd birtoklása, és nem a „nemzetépítő” hagymázok bármi áron való keresztülverése?
@jotunder: egyelőre csak annyi látok, hogy uszkve 20-30 évnyi jövőt fölélve a basizta rendszer túlélt 4 évet. 80% körül vette át a kasszát és ha a nyugdíkasszával kapcsolatos zsozsót hozzácsapjuk a mostani névleges gdp arányos bruttó adóssághoz, akkor nagyjából 97-98% körül áll a mutató. mindez úgy, hogy ebből jövedelemteremtésre lényegében semmi nem ment, de cserébe jól elvette jövedelemteremtésre képes szereplőktől a pénzt.
pl. az is biztos borzasztó gőg részemről, hogy soványnak látom azt a külgazdasági stratégiát, amely nagyjából kimerül abban, hogy a kontraszelektált semmihöz sem értő nímand nagykövet állományt bátorságra és üzletszerzésre bíztatja – megjegyzem, nem idén az első alkalommal, de eddig valahogy nem fordult termőre ez a baszom tehetséges és mély elgondolás. (és ezesetben ez még csak nem is annak a nerzombi csontbrigádnak a sara.)
valahogy néven kéne már nevezned, hogy mit gondolsz sikernek, én a leépülést nem tartom annak, és ezen belül a gazdasági leépülést a rohamos civilizációs leépülésnél (intézmények, jog, oktatás, egészség, társadalmom önszervezettsége) kisebb bajnak gondolom, mert ez utóbbi az, amely elviszi még a basi utáni kilábalás reményét is. nevezz meg már valamit, amit respektálható „teljesítménynek” tekinthető, isten bizony, vágyom rá.
@Amadeus62: tudtommal tudjak.
@jotunder: ez egy kicsit off, de megis hogy a faxba lehet lesz majd az orvoshianyt megoldani — bevandorlassal??? Kuba? hataresetben Bulgaria?
volt az a jo kis film, a Lazarescu ur halala, nekem abbol az jott le, hogy ide Romaniabol sem lehet majd orvost „importalni”.
@Edgar26: ez teljesen komolytalan. az embernek az egyes számú problémája nem a basival van, hanem a basizmussal. igazán nem értem, miért kéne nekem valami emberarcú basizmuson töprengenem, erre vannak épp elegen nélkülem.
látom én a pozitív forgatókönyvet is, egy pár év múlva, mikor a jegybanki tartalék is el lett tüzelve a puskás szemétégetőjében, a basi az imf-hez fordul majd, esetleg leváltja az épp regnáló kormányt (már kormányzó lesz addigra), majd az aztán regnálót, majd az aztán regnálót. annál sokkal komolyabb kataklizmára nem kell számítani, mint ami görögországban lezajlott az utóbbi időben legfeljebb itten sokkal hosszabb, évtizedes depresszió után sokkal mélyebbről indul majd a szabadesés, és összehasonlíthatatalnul mélyebben lesz a gödör feneke.
@jotunder:
„volt múltkor egy elképesztő mondata. valami olyasmit mondott, hogy ő nagyon pozitív dolgokat tudna mondani bokros, lengyel és surányi szerepéről, csak tudja, hogy „nem lenne rá kereslet””
Adnál erre linket? (Nem mintha nem hinném el.)
ne feledjuk, az EU-val a politikai bukasnak uj perspektivai nyiltak meg (lasd pl. Berlusconi). a csavo ezzel kapcsolatos paraja nem teljesen alaptalan…
lasd meg e temaban: 444.hu/2014/04/14/igy-bukott-meg-orban-viktor/
Definíciós szint.
Mi számít „rettenetesnek”? …A tehetséges Joszif Visszarionovics majd’ 30 éves uralma az volt? A tehetséges Horthy Miklós ellentengernagy 24 éves országlása? És a tehetséges Heinrich Himmler vezérelveit megtestesítő tehetséges Theodor Eicke tábori szabályzatának ideje? A tehetséges Erich Honecker (18 év) NDK-ja?
…A legvalószínűbb szerintem az EU keretein belüli páriaszerep, a lassú, több évtizedes rothadás, az iszonyú magatartás- és társadalmi minták (további) hosszú távú konzerválódása, a folyamatos, jelentős elvándorlás, a buziverés, a vakkomondorok, a sztenderd milliós alkoholbeteg, a rasszizmus stb., stb. a tehetséges Mr. Orbán(ok) uralma alatt.
(Btw oldalválasztás és megbékélés: hol húzódik az a határ, ahonnan már nem bocsáthatóak meg valakinek a politikai vétkei? Másképp: ki szerint nem értük még el ezt a határt?)
„az MTI szerint „vastaps fogadta” Fazekas Sándor bejelentését Szerencsen. A földművelésügyi miniszter nem kisebb követ dobott a pocsolyába, mint hogy a szerencsi csokoládéval bővülhet a hungaricumok listája.” – írja a propeller.hu
és ím, itt a nagy eseményt (hogy bejelentette, hogy lehet hogy) megörökítő márványtábla:
static.propeller.hu/images/bigpicture/297/2975056/szerencs_tabla_normal.jpg
fehéren feketén látszik, milyen sikeres és tehetséges, és igazán csak a legjobbak remélhetők.
az idei gdp növekmény magyar fele (ha levonjuk a német autógyártás átmeneti hatású fölfutását) nagyjában és egészében beton és márványlapokban manifesztálódik.
@incze:
“If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face—forever.”
Elkeseritonek es ketsegbe ejtonek tartom, hogy George Orwell ujra idoszeru lett Magyarorszagon!
@tableno:” A politikai tehetség elsősorban a hatalom megszerzésének és megtartásának a képessége. Ezt Orbán már elég sokszor demonstrálta. „
Hitler is tehetséges volt, nade ő is elbukott meg OVI is elfog, mert a megszerzett hatalmat már nem karizmatikus egyénisegével és a tömegek mozgósitásával tartja meg, hanem simliskedéssel és burkolt erőszakkal – egyszer a kassza is kiürül majd…
@balmoral: Ez igaz, alábecsülni hiba lenne. De a birkanép is hozzájárult a sikeréhez, a kettő szimbiózisából nőtt ki a jelenlegi helyzet.
@incze: Az relativ, hogy kinek mi „sikeres” – a birkáknak láthatod hogy az. OVI-t meg komolyan kell venni, nem lehet leirni egyszerüen mint egy elmebeteg idiótát.
Ha lenne ellenzéke nem lenne sikeres. De az nincs. Egy csomó pozícióéhes kis nímand harcol az egyharmadért, hogy neki is leessen valami munka nélkül. Így még húsz év múlva is hatalmon lesz Orbán.
@én már a fény gyermeke vagyok: Pont olyanok? Miben A Fidesz is ki akar irtani mindenkit aki tud olvasni, de legalább érettségizett? Nem mondod?
Nem lehet, hogy az ilyen primitív, ostoba szövegek miatt nem veszi senki komolyan az ellenzéket a saját bandájukon kívül? Nem lehet, hogy az ilyen stílus miatt kerültetek oda, ahol vagytok?
Valamikor G.B.Shaw mondta ezeket: 1/ „Minden csodáról szóló tündérmese hazugság,de ha a hazugság népszerűvé válik,akkor lehetetlen azt leleplezni. – 2/ Bolondokat bolondságuknak megfelelően kell kormányoszni…” – @földalattinak sajnos igaza van, – ha a kassza/EU bezárul, – ha megindul a belső harc „Kecó” ellen, – akkor gyors bukása lesz őkelmének. Persze jót tenne,ha a másik „bal”-ban lenne valaki,aki nem ugyanilyen eszközökkel,de ténylegesen bölcsen tudna beszélni a „plebsz”-hez, hogy felnőjön a feladathoz.-Ellenkező esetben a fanatikus tömeg könnyen barbárrá válhat…A szabadság ugyebár felelősséget jelent, a legtöbb ember ezért retteg tőle !!! -ezért inkább hallgat a felkent és „karizmatikusnak” hitt emberkének.
@Amadeus62: Igen, ebben az országban ezt is, túlnyomórészt.
@fradra: nol.hu/belfold/orban-megiscsak-hisz-a-szabadsagban-1481195