Lehet-e sikeres Orbán illiberális demokráciája?
Eredeti szerző: jotunder
Törökország, Szingapúr és Kína jelentős sikereket ért el. Oroszország esetében nehéz elfeledkezni arról, hogy az energiahordozók milyen mértékben drágultak az elmúlt évtizedben. Elképzelhető-e az, hogy Orbán sajátos illiberális kísérlete sikeres lesz? Elvileg igen.
El tudok képzelni egy olyan európai államot, amelyet nem nagyon szeretnek az Unióban, mert aggasztó módon eltávolodott a demokratikus mainstream-től. Ahol történnek necces dolgok, amely államban nem feltétlenül szeretnék élni, de…. sikerei révén az életminőség jelentős javulását tudja kínálni a polgárai nagy többségének. Amennyiben Orbán fel tudna építeni egy ilyen Magyarországot, akkor képes lenne megőrizni a népszerűségét és addig lehetne az ország vezetője, ameddig csak akar.
Az a sikeres állam sok tekintetben kevésbé élhető lenne, mint a nyugati államok, de a relatíve magas életszínvonal az emberek nagy többségét kárpótolná ezért. Nacionalista, autoriter, de a többség által büszkén támogatott állam lehetne Magyarország, amely Magyarországgal szemben igen komoly fenntartásaim lennének, talán a jelenleginél is komolyabb fenntartásaim. Ez az én személyes problémám lenne, nem próbálnám elmagyarázni a többségnek, hogy mennyivel jobb lett volna, ha azokat választották volna, akik az én világképemnek, ízlésemnek kedvesebb, de kevésbé sikeres államot teremtettek volna.
Amerikában az évfolyamtársaim többsége kínai volt. Emlékszem egyszer valamikor fél három körül jutott eszembe, hogy írnék egy emailt a szüleimnek (ekkor még az internet csak nyomaiban létezett, valamiféle NSFNET backbone része volt az egyetemünk), és amikor felértem a hetedik emeletre, azt láttam, hogy a szobák előtt elektromos rizsfőző edények állnak. Tucatnyian dolgoztak a kínai társaim közül. Egyikük, egy nagyon szerény, nálam jóval idősebb fiú, nemrég világhírűvé vált az ikerprímszám-sejtéssel kapcsolatos eredménye miatt. Kína óriási sikere mögött a kínai emberek szorgalma és tehetsége áll, és egy velejéig antidemokratikus, de ugyanakkor mélyen meritokratikus állam, amelyik számunkra szinte felfoghatatlan módon épít a tehetséges és szorgalmas polgáraira.
Szingapúr felsőoktatása egyre erősebb, a török elitegyetemek nyugati színvonalúak (és 100000 dollár körüli fizetést is tudnak adni egy professzornak).
Szingapúr miniszterelnöke Lee Hsien Loong egyáltalán nem hétköznapi intellektus, állami ösztöndíjjal járt Cambridge-be, ahol matematikát tanult (egykori témavezetője, a magyar Bollobás Béla szerint komoly tehetség volt).
Orbán mondataiban vannak olyan utalások, amelyek egy olyan államról szólnak, amelyek még valahogy tolerálhatóak az Unióban, de elemeiben emlékeztethetnek Erdogan, Loong vagy Hszi Csin-ping rendszerére. Valamiféle nagyon erős államról van szó, ami még „belefér”.
Orbán politikai tehetségéhez (számomra) nem fér kétség, az, ahogy felépítette a politikai gépezetét példa nélküli a modern Magyarországon. Nem természetellenes, hogy Magyarországon ma ő népszerű politikus, aki könnyedén nyeri a választásokat. A jelentős gazdasági sikerek azonban nagyon messze vannak, Orbán még nem építette ki a sikeres „illiberális” államát.
Talán van, akit meglep, de én egyáltalán nem hiszem azt, hogy Magyarországot feltétlenül a balliberális oldalnak kellene vezetnie. Azt sem gondolom, hogy kiváló képességű politikai vezetőket termelt ki magából az a bizonyos balliberális oldal (inkább nem írom le, hogy egészen pontosan mit is gondolok). Talán még meglepőbb, de én egyáltalán nem gondolom, hogy a magyar baloldaliak/liberálisok, úgy általában sokkal tehetségesebbek lennének, mint a jobboldaliak. A magyar balliberális elitről is megvan a saját véleményem (amelytől ma szintén megkímélem az Olvasót).
Azt gondolom, hogy Orbán illiberális álma valamiben jelentősen különbözik Loong és Hszi-Csin-ping valóságától. Orbán országa nem meritokrácia. Az ő országában a családi kapcsolat, a néha pszichiátriai színezetet is öltő lojalitás az előrejutás szükséges és sajnos elégséges feltétele.
Orbán államában nincsenek rizsfőző gépek a folyosókon, nincs rá szükség. Orbán nem Harvardot, MIT-t, Oxford-ot végzett elitet akar, hanem fricztamás szerű idiótákat. Ez egy provinciálisan tekintélyelvű rendszer, alacsony horizonttal és hozzáadott értékkel.
Orbán nem akarja a kínai, szingapúri utat választani. Orbán nacionalizmusából teljesen hiányzik a „gloire”. Orbán Nemzeti Közszolgálati Egyetemén komplett hülyék vezethetnek tanszéket, dilis kóklerek adnak neki tanácsot, szavait nagyon buta (de legalább rettenetesen aljas) emberek interpretálják az állami/félállami sajtóban.
Orbán államában semmi sem grandiózus, ez nem egy illiberálisan erős, hanem egy szánalmasan erőszakos állam.
Orbánnak van elvi lehetősége arra, hogy egy sikeres, meritokratikus, autoriter államot építsen. Csak semmi sem mutat rá, hogy valóban erre készül.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519391-6adef01f7ca47' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519391&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519391-6adef01f7ca47&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519391-6adef01f7ca47' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Ezt te komolyan gondolod, hogy Orbán mögött nem volt senki? Hogy ő a fideszt a semmiből növesztette naggyá?
Akkor miért is nevezett ki most államtitkárnak egy volt állampárti titkosszolgát?
Akkor miért is ül az ügynök aktákon?
Akkor ki is segített neki 2006 forró őszén?
Megannyi kínzó kérdés.
http://www.origo.hu/itthon/20140825-orban-uj-feladatot-szabott-a-nagykoveteknek.html
Tehetség, meg siker, a csillagos ég se határ.
@braue:
A fidesz értelmiségellenes, egyetemellenes, tanulásellenes, iskolairtó, uszítja az embereket a filozófusok, fizikai és biológiai tételek, az egyetemisták, a középiskolások meg a tudomány ellen.
Minisztereinek, kinevezettjeinek nem csak diplomája nincs a feladataikhoz, de még helyesírni se tudnak, és erre még büszkék is.
… és tényleg…
Nem találsz köztük szemüvegest.
http://www.kormanyozz.hu/wp-content/uploads/2010/04/fidesz_2.jpg
… engem hova akarsz tenni a szövegem miatt ?
@braue:
A harcoló pozícióéhes kis nímandok mind a fideszben vannak.
Már akkor odagyűltek, amikor először kérdezte tőlük valaki, hogy mihez értenek a seggnyaláson túl.
Attól, hogy szabályozzák pld. a bankokat, még nem lesz egy állam autoriter. Sőt, ettől lesz egy ország élhetőbb.
@braue: Ez valahol érthető.
Most vegyük pld. Bp.-et. Milyen pozitív üzenetet tudnának mondani?
Az uccsó 4 évben több és nagyobb volumenű beruházások történtek mint az azt megelőző 20 évben.
Marad nekik az, hogy Tarlós bunkó és antiszemita. Azzal mégsem érvelhetnek, hogy nem újult meg a belváros, lepukkantak a buszok, vagy hogy nincs kishajó.
@én már a fény gyermeke vagyok: Biztos igazad van,d e akkor legalább tehetségesek, nem úgy mint a bolsik. Ha nem lennének azok, vagy fordítva lenne, most a bolsiknak lenne kétharmaduk és nem huszonhárom pártocskájuk.
Fel kéne ébrednetek és változtatni, de nem úgy hogy a valamirevaló embereket kiszórjátok, és a tehetségtelen (vagy csak az ágyban tehetséges) névtelen senkiket favorizáljátok. Ha nem megy, fel kell adni és teljesen új alapokról, gyurcsányik, bajnaik, kábszeresek, taknyos kölykök elfelejtésével, egy nyolc év múlva esélyessé válható baloldalt összerakni. Ha ezt nem teszitek, garantáljátok a húsz év uralmat Orbánnak. Oszt addig továbbra is csak pattoghattok a teljesen ártalmatlan blogjatokban, ha még éltek akkor.
Hát igen. Az ellenzék max. annyival lenne más, hogy nem építene ki tekintélyelvű (a Horthy rendszerre hasonlító) államot, nem lopna irreális összegeket, és ehhez nem adna állami garanciát, valamint hagyná a gazdaságot működni (jobban is menne), viszont nektek ez smafu.
Megértem az álláspontotokat (bár nem értek vele egyet), de számomra az nagy kár, hogy hirdetitek is, hagy tudják az el nem kötelezettek, hogy mi az ábra.
@jotunder:
” orbán viktor legalábbis nem mutat közönyt az átlagember iránt, nem oktatja, nem nézi le látványosan.”
Ja,…azért lehet megélni 46 ezer ft – ból…
ja,…azért van 4 millió szegény , azért van 350 ezer éhezo gyerek…
Azért van minden sarkon új stadion…
Egyél stadiont,..bazmeg
@Fejesrob:
„Attól, hogy szabályozzák pld. a bankokat, még nem lesz egy állam autoriter. Sőt, ettől lesz egy ország élhetőbb. „
Szabályozzák ? Agyonverik…
@Fejesrob: Nagyjából leírtam az előbb, hogy kiket kellene elfelejteni baloldalon és akkor egy értelmes pártot össze lehetne hozni. annak lenne esélye, hosszú távon mindenképpen. De most percemberkék uralkodnak arrafelé és a pillanatnyi érdekük mindent felülír. A zsíros állások munka nélkül az, ami ma a legfontosabb nekik. De tehetségtelenek és, ha hatalomra kerülnek nulla közeli a teljesítményük. Régebben elég volt dumálni, a nép nagy része elhitt mindent.
Ma már több kell. Mert az biztos, hogy minden politikusnak legfontosabb a saját boldogulása, de nem mindegy, ha hatalomra kerül, mit produkál. Ennek isszák a levét a bolsik. A Horn volt az utolsó agyas köztük, vagy az aki mostanában halt meg, valami Péter De a gyurcsányi kitúrta és a bolsik nemcsak hagyták, hanem őrjöngve ünnepelték a tehetségtelen vezért. Most fizetnek.
Azt mindig érdekesnek tartottam, hogy nálatok a „tehetséges politikus” összetételben a „tehetséges” sohasem az állam vezetésében mutatott tehetségre vonatkozik, hanem a hatalom megszerzésében, működtetésében és kihasználásában mutatott tehetségre.
Nálam inkább az előbbi.
„Attól, hogy szabályozzák pld. a bankokat, még nem lesz egy állam autoriter. Sőt, ettől lesz egy ország élhetőbb. „
Szabályozzák ? Minden adót a végén Én fizetek meg !!!!
Kérem, egyetlen ponton tessék idézni, hol beszélt Orbán illiberális demokráciáról. (sehol)
Azután valaki határozza meg egzakt módon, mit is jelentene az illiberális/liberális/antiliberális/szociálliberális/keresztényliberális/népi! stb. demokrácia. (nincs ilyen definició, ami van, meglehetősen öszetett, zagyva, egymásnak ellentmondó fogalmakat hordoz,
Egyáltalán: mi a demokrácia alapdefiniciója, ókori, újkori, miegyéb.
Az a határozott benyomásom, hogy a legtöbb véleményformálónak – beleértve a blogírókat is – halvány fogalmuk sincs, hogy miről írnak. Először el kéne olvasni az eredeti szöveget, aztán megérteni és utána szövegelni.
Mellesleg ez az egész téma izzadtságszagú már.
Ráadásul kívülről köpködni (vagy mondhatnám, a medence széléről belepisálni) nem is túl etikus.
@panelburzsuj: nem látok konkrétan semmi ilyet. pusztán nem zárom ki a lehetőségét.
ami erre vékonyka alapot ad, az elsősorban valóban nem a baloldal, hanem maga a NER, a saját vazallusok. ha már nincs külső ellenség, akkor egy permanens forradalom belül fog ilyet keresni, és idővel találni.
ha van (nem tudom, hogy van-e) egy olyan erő, aki kellően potens ahhoz, hogy borítsa a bilit, de kellően gyenge vagy balfasz, hogy utána konszolidálja azt, akkor bármi lehet.
ja, és ne feledjem, van még a c. változat: a széljobb. ez ilyen worst case scenario. nem tudom, ők mennyire esznek kézből. de az ilyen Orosz Mihály Zoltánok országában elég nehéz előre kiszámítani, mire mit fognak lépni.
szóval egy ciklus hosszú idő. sok minden belefér.
@dr kíváncsivagyok: kíváncsi lennék, hogy ezt a sok szamárságot magad találod-e ki vagy a Népszavából veszed át?
@én már a fény gyermeke vagyok: „Mehr licht” – ajánlanám neked ezzel az állítólagos Goethe idézettel.
Orvbánnak nem a tudás a fontos,…hanem a lojalitás…
Kretén,…de lojalis talpnyalókkal veszi korul magat.
A sajátjai ( konzervatív, keresztény normális emberek…) fogják elzavarni a picsába…
Nagyon jó írás!
Megjegyzem, minden politikai garnitúrának ez volt és lesz a problémája, mint ahogy a politikai garnitúrák silánysága is a meritokrácia hiányának egyenes következménye.
@Fejesrob:
Ez a lepukkant kishajó volt a 4 év legnagyobb beruházása…
http://www.blikk.hu/data/cikk/2/9/39/81/cikk_2093981/6_o_Hajo2-GYBB.jpg
Ez egy ipari műemlék a roncstemetőből.
@dr kíváncsivagyok: Keress olyan bankot, ahol nem húznak le! Én hét éve a Magnet banknál vagyok. A havi kártyadíjam kétszáz forint, de a kártyát magát nem kell külön kifizetni. Ennél magasabb a havi kamatom gyakorlatilag lekötetlenül. Szóval egy filléremben sincs a bank évek óta, és itthonról intézek mindent, a kp. felvételen kívül.
Nem sírni kell, hanem megkeresni ami neked a legjobb!
@Hannibal ante portas:
A népszavát nem ismerem , nem olvasom,..viszont nem is a „koz”médiaból tájékozódok… csak nyitott szemmeb-fullel járok !
@Hannibal ante portas:
” Ezek a fényre jönnek ! ” – Ajánlanám neked a Hofi idézettel.
talán megvan a jutubon…
@dr kíváncsivagyok:
Itt 2 dolog van.
1. A bankokkal kamatostól visszafizettetik a devizahitel során keletkezett hasznot, ez evidens. Én is ezt tenném. Ennek oka amúgy nem csak a kártalanítás (nem szabad elfelejteni, hogy a szenvedő alanyok elsősorban a feltörekvők és a középosztály), másrészt a megtorlás, a „megfélemlítés”.
2. Orbánék kiszorítják a nagyobb külföldi tulajdonú bankokat. Elsősorban Raffeisen. Most ez úgy néz ki, végre sikerül is.
Ennek oka is érthető, a gazdaság finanszírozását, magyar bankokkal szeretnék bonyolítani és a gazdaság beindulása okán keletkező profitot is magyar bankokkal szeretnék learattatni.
De mik ezekkel a gondod?
Ha jól tudom, Kínában az a gazdasági sikerek oka, hogy a nép hajlandó nagyon kis pénzért is dolgozni (nagy kunszt, az még mindig jóval több, mint korábban), Szingapúrban az, hogy nincsenek „élősködők” (erővel biztosítva nincsenek), csak szorgos emberek, Törökországban az, hogy ott se magas a bér, Oroszországban meg nyilvánvalóan a szénhidrogén. Mondhatni tehát, hogy a példák közül egyedül a szingapúri működik az autoriter rendszer MIATT, a többiről nem tudjuk, hogy annak hiányában hogyan működne (valószínűleg jobban).
Mivel nekünk se szénhidrogén vagyonunk, se olcsó munkaerőnk nincsen (Orbán sei Dank), kénytelenek vagyunk a szingapúri példát követni, és az út szélén hagyni néhány embert, amely ténykedés jelenleg sikeresen folyik.
A második lépés (azaz Bern és Rotterdam összeházasítása Budapesten) elérhetőségét illetően azonban vannak kétségeim.
@én már a fény gyermeke vagyok: Köszi, de szerintem te hanyagolj. Fog menni?
Szánalmas írás.
@Lasombra: nem szabad elfelejteni, hogy még „csak” 25 éve volt rendszerváltás, az egész előző slepp itt maradt, s még csak ki sem zárták őket a politikai és gazdasági élet első vonalából.
Azután itt maradt ez a drága, a létező magyar szocializmus taknyos, nyúlós, öszzekacsintgatós, simlis változatával megfertőzött nép. És ez a legszarabb: olyan, mint a bélféreg, beöntéssel sem tudod kiirtani. Sajna, kell még legalább 50 év. De esélyt én is csak a belülről való változásban látok/érzek: azaz a Fidesz körül felduzzadt társaság szétrobbanásától. Most még nincs a láthatáron – vagy csak nem látjuk – de elérkezik ez az erő is. Itt nincs baloldal, a liberálisok a végtelenségig lejáratták magát a fogalmat is (az első de még a második választáson is az SZDSZ-re voksoltam, aztán puff a kirakatnak: összebútoroztak a volt legádázabbnak kikiáltott ellenségeikkel. Persze, a nép érdekében. A szélsőjobbtól a Jóisten mentsen meg minket.
Mindenki tegye a dolgát, tiszta szívvel és lelkiismerettel, az eredmény nem mmarad el.
@Fejesrob:
Nem tudlak megkülönböztetni a többi 3 milliótól.
Úgyhogy majd mindig szóljál.
@Hannibal ante portas: ezzel az a baj, hogy Orbán összevissza beszél, sokan – többek között én is – már rég letettek róla, hogy kohéziót vagy minimum értelmet keressenek benne. felesleges. ezek a beszédek nem programok, nem elemzések, nem magyarázatok.
ez egy sajátos előadóművészi produkció, amiben vannak bizonyos hívószavak, amikre felmegy az emberek pulzusa. (nem feltétlenül azonos okokból.)
nem igazán érzem fair dolognak, hogy ezeket a performanszokat, amiket több, nálam sokkal okosabb ember sem tudott értelmezni, átbasszátok a kerítésen, hogy tessen a baloldal értelmezni vagy fogást találni rajta. aztán ha valamelyik tehetségesnek mégis sikerül ez, akkor jön a „nem azt mondta, nem úgy gondolta, félre lett fordítva” stb.
ez egy igen kényelmes pozíció.
@braue: ezzel szerintem az a baj, hogy az ellenzék azt látja, hogy a kétharmados állampártban (körülötte) ott terpeszkednek az egyházi orgonisták, a cukrászok, a gázszerelők, a hivatásos adócsalók, a gazdasági vajákosok stb.
pusztán az emberanyag minősége – míg kétségkívül fontos befolyásoló tényező – egyáltalán nem garancia semmire. ha a mostani baloldal leigazolná az MTA tagjait, többdiplomás, nemzetközileg elismert szaktekintélyeket, embereket, akik évtizedeket lehúztak különböző szakterületeken stb., akkor ugyanúgy jön egy Selmeczi, egy Zsigó vagy egy Hoppál, és a dadaista faszságaikkal ugyanúgy erőből a földbe tiporják őket, úgy hogy pislantani sincs esélyük, mert
a. még válaszra sem lesz lehetőségük,
b. az elmúltnyolcév, Bajnai-Gyurcsány, háttérhatalom, nemleszünkgyarmat rigmusokra igazából nincs is válasz. (max ilyen nonverbális, ami heveny orrvérzést okoz)
c. ha netán mégis mondanak valami okos riposztot, az már senkit nem fog érdekelni, mert az MTVA addigra már elhúzott egy stadionavatóra.
nem mondom, hogy ez a helyzet jó.
főleg nem mondom, hogy csonthülyék ellen csonthülyéket kell toborozni.
csak azt, hogy a tapasztalat szerint csonthülyékkel is lehet sikeres (hatalommechanikai szempontból sikeres) pártot működtetni.
és hogy pont egy ilyen formáció kéri számon a másik oldalon a szürkeállományt, az erős trollkodás.
@dr kíváncsivagyok: látod, én is ezt teszem. Akkor mégis hogyan és miért ez a különbség? Kutatók azt mondják, hogy a politikai/világnézeti alapállása egy embernek mélyen a génjeibe van kódolva. Lehet, hogy ezért?
@Hannibal ante portas: így van.
@braue: Kiss Péter volt.
Azt gondolom, hogy Orbánékkal szemben kizárólag egy nemzeti érdekekre alapozott politikai csoportosulás lehet alternatíva.
Egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak, hogy újból lemaradjunk, sokan a saját bőrükön tapasztalták meg, milyen is az.
Most már egy politikusnak azzal nem lehet operálni, hogy a másik antiszemita, vagy antidemokratikus.
A balliberálisoknál szerintem az lehet a gond, hogy a régi struktúra uralja a külföldi és hazai erőforrásokat. Bár sok pénzről van itt szó, Bajnaiék pld. egymilliárdot költöttek, de ezt kevés ember költi el elsősorban saját magára. Azaz iroda, autó, titkárnő, de operatív tevékenységre már nem. Sorosék az újakban eleve nem bíznak, hiszen információs forrásaik is a „régiek”.
Ez persze legyen az ő bajuk.
@Hannibal ante portas:
Az eredmény a felcsúti stadion.
Dógozzatok legények. Elfér ott felcsúton még két stadion.
@vakapad: Tévedsz, ami Kínát illeti, biztosan. Már régen többet keresnek mint a magyar proli.
Mercer: magasan veri a kínai átlagfizetés a magyart
2009.01.27
A Mercer a 2008-as évre nézve is elkészítette nemzetközi munkabér összehasonlító táblázatát. A cég a fizikai munkás, technikus, csoportvezető, irodai alkalmazott és igazgató munkakörökben vetette össze a béreket – közli a Világgazdaság.
A Mercer a jövedelem számításakor a prémiumokat és a változó értékeket is figyelembe véve veszi tekintetbe az éves nettó bért, ez alapján rangsorolva az országokat. Az eredmény meglehetősen érdekes: eszerint egy magyar irodai alkalmazottnak vagy mérnöknek megérné Kínában dolgoznia, hiszen a 2008-as átlagbér 28 121 euró volt, szemben a magyarországi 19 685 euróval. Felfelé lépve a ranglétrán még nagyobbak a különbségek: a kínai igazgatók mintegy 18 ezer euróval vihetnek többet haza évente, mint a magyarok.
Természetesen nem kell messzire menni a magasabb keresetekért, a nyugat-európai átlagbérek is nagyságrendekkel nagyobb a hazai jövedelmeknél: Míg idehaza egy csoportvezető 13 ezer eurót visz haza évente, addig Németországban 42 ezer, Spanyolországban 40 ezer, Belgiumban pedig 35 ezer eurót.
Mindenhol emeltek a béreken
Összességében minden poszton béremelés történt az elmúlt évben, összegez a francia Le Figaro, különösen a legmagasabban kvalifikált állásoknál figyelhetők meg a legnagyobb – országok közti – különbségek. Tavaly a spanyol munkaadók bizonyultak a legbőkezűbbnek, felülmúlva a brit cégeket. Az idei évben azonban a válságnak köszönhetően várhatóan minden másképp alakul. Bruno Rocquemont, a Mercer elemzője szerint a leépítéseket ellensúlyozzák majd a krízis megoldására szerződtetett menedzserek, a piacnak továbbra is szüksége van értelmiségi munkaerőre.
Világgazdaság
@Fejesrob: Köszi! Igen rá gondoltam.
Az biztos, hogy a liberális baloldal, halott marad, csak a nemzeti baloldal rúghat labdába a közeljövőben, de nekik is nagyon meg kell válogatniuk a kádereiket!
@Lasombra: látod, itt nem egyezünk: ha figyelmesen elolvasod pl. a tusványosi előadást, akkor annak azért van egy nagyon jól követhető váza, nem tűnik összevissza beszédnek. S az eddigi kritikák éppenhogy nem megalapozottak: olyasmiket hámoztaki ki belőle, ami el sem hangzott. A külföldi újságok meg – korábbi esetek alapján valószínűsíthetően – kaptak az itthoni liberális körökhöz tartozóktól valamiféle összefoglalót, tendenciózus szemelvényeket, s ezek mentén írtak vezércikkeket, szerkesztőségi véleményeket, szerencsére most a beszéd elhangzása után. Orbánról – ma már – a legádázabb kinti ellenfelei is elismerik, hogy eléggé céltudatosan és felkészülten teszi azt, amit tesz, azaz profi politikus. (Legutóbb épp a der Standard). Nem jó az ellenfelet, ellenséget lenézni: ezt szopta be a Fidesz Medgyessyvel és Gyurcsánnyal is – na jó, ő még ezen felül kirívóan sportszerűtlen is.
@Lasombra: Látja, vagy elhomályosítja a szemét a hatalom utáni vágy? Aki azt találja mondani, hogy a bolsik jobbak voltak mint ezek, azt körberöhögöm. (Mindkettőnek maga felé hajlik a keze, ez nem lehet kérdés. Csak hát a gazdasági eredményeik……)A bolsik uralmakor, nyolc év alatt egyszer sem előztünk meg egy volt bolsi országot sem GDP fejlődésben, miközben volt olyan év, hogy mi nulla egész négytizedet „fejlődtünk”, a tótok, tízet, a lengyelek hetet, a csehek ötöt. Miközben mi vettük fel a sok kölcsönt a fenti országok meg nem.
@Hannibal ante portas:
….. Rabosított munkatábor ország Orbán célja, ahol ő a táborvezető és bármi megtörténhet ….
illiberális munkaalapú demokráciát csinál – bármi megtörténhet…
Külön érdekesség, hogy nem itthon a kampányában adta elő,
hanem a külföldi támogatói körében a választások után.
@braue: Kínának PPP-n számolva a GDP/koponyája 3x kisebb. Ebből aligha jön ki magasabb jövedelem.
@braue: Az MSZP-ből én is többet néztem ki. Aztán amikor Megyónak egyetlen mondat miatt az SZDSZ kirúgatta, onnantól kezdve lehetett sejteni, hogy az MSZP csak a máz, valójában az SZDSZ a „főnök”, valójában az SZDSZ külföldi „barátai”.
2006.október.23-án aztán nagyon elkúrták, onnantól kezdve már demokratázhatták magukat. Gazdasági sikertelenségük oka is az volt, hogy a nép már nem bízott bennük, Orbánéknak sima útjuk volt.
@braue:
Milyen bolsi uralomra gondolsz ? Leninre, vagy Sztálinra ?
@braue:
Úgy hallottam, Kínában nem mérnökből meg igazgatóból van a legtöbb. A GDP/capita összehasonlításából ez jól ki is tűnik.
Egyébként már megint egy részletkérdésről van szó, érdekes, hogy a lényegen senki sem akad fenn.
@Hannibal ante portas: én nem nézem le. mindössze nem szívesen játszom az ő kottájukból.
amikor OV épp elmond valamit (pl. Tusványos – szabadság potméter leteker), majd kicsit később egy kicsit mást (pl. Sopronpuszta – szabadság potméter marad, vagy feljebb teker), akkor még meg sem száradt a tinta az előzőekről készült újságcikkeken, elemzéseken, már az újat kellene szövegezni.
plusz rengeteg gumicsontot dobál, amivel eltereli a figyelmet, de minimum leköti az ellenzékét és a médiát, amíg ők zavartalanul dolgoznak.
csak azt mondom, hogy nem érdemes valós időben követni, mert akkor úgy befűz, hogy még mindig a fejünket keressük, miközben ő már két lépéssel arrébb jár.
érdemesebb lehet egy kicsit hátrébb állni, és messzebbről, nagyobb léptékben, kisebb felbontásban nézni.
hátha van valami mintázat.
és ez az a nézet, ahol igazán tanácstalan lesz az ember. (én legalább is biztosan.) mindig mond valamit, amit nem úgy vezet elő, hogy „az előző ötlet nem jött be, ezért most megpróbáljuk emezt”, hanem nagy távlatokba, történelmi léptékbe helyezi, mintha ő hallaná az idők szavát, mintha felfedezne a történelem szövetében valami a mintázatot, (amit persze mások nem), és amire természetesen épp a következő aktuális jó ötlete az adekvát válasz.
nagyon pátoszosan, jelentőségteljesen és főleg meggyőzően tud olyan dolgokról beszélni, ami náluk sem tart két hétnél tovább.
egy politikai Cippola.
de ez csak az én benyomásom. én így élem meg. nem állítom, hogy én lennék a legrátermettebb Orbán-értelmező. igazából annyira sok időt és energiát nem is fordítok rá, csak abból indulok ki, amit kávé mellett olvasgatok, hallok.
ez az orszag menthetetlen! ahol mar a jotunderek is orban „tehetseget” hirdetik, ott mar csak egy jo nagy adag so kell, aztan kesz.
a tehetseg az nem egy pejorativ ertelmu szo. aki tehetseges az erteket allit elo. milyen erteket allitott elo orban? milyet?
@braue: ez egy igen gyakori érv, hogy „amazok sem voltak jobbak”, de legyen. én beleállok, és igen, azt találom mondani.
borzalmasan szarok voltak.
de ennél jobbak.
légy a vendégem, röhögd ki magad.
@RontoPal: Kérdezd a Világgazdaságot!
Egyébként, a munkaképes korú lakosság fele nincs is állásban. Vidéken nagy a nyomor. De aki dolgozik, az jobban keres mint a magyar proli. Tudod mi az átlag?
Egyébként 2012-ben is csak kétszeres volt a különbség a javunkra. Azóta csökkent.
hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_egy_f%C5%91re_jut%C3%B3_GDP_szerinti_list%C3%A1ja_(nomin%C3%A1lis)
@Hannibal ante portas: Mi az a bizonyos váz? – ne felejtsük, egy miniszterelnöki üzenetről van szó. Az összevisszaság itt lehet szubjektív ugyan, de: vajon azt üzente, amit mondott?
@Fejesrob: És amíg nem váltanak lesz is.
@vakapad: Elolvastad végig? Vagy csak írsz?