Lehet-e sikeres Orbán illiberális demokráciája?
Eredeti szerző: jotunder
Törökország, Szingapúr és Kína jelentős sikereket ért el. Oroszország esetében nehéz elfeledkezni arról, hogy az energiahordozók milyen mértékben drágultak az elmúlt évtizedben. Elképzelhető-e az, hogy Orbán sajátos illiberális kísérlete sikeres lesz? Elvileg igen.
El tudok képzelni egy olyan európai államot, amelyet nem nagyon szeretnek az Unióban, mert aggasztó módon eltávolodott a demokratikus mainstream-től. Ahol történnek necces dolgok, amely államban nem feltétlenül szeretnék élni, de…. sikerei révén az életminőség jelentős javulását tudja kínálni a polgárai nagy többségének. Amennyiben Orbán fel tudna építeni egy ilyen Magyarországot, akkor képes lenne megőrizni a népszerűségét és addig lehetne az ország vezetője, ameddig csak akar.
Az a sikeres állam sok tekintetben kevésbé élhető lenne, mint a nyugati államok, de a relatíve magas életszínvonal az emberek nagy többségét kárpótolná ezért. Nacionalista, autoriter, de a többség által büszkén támogatott állam lehetne Magyarország, amely Magyarországgal szemben igen komoly fenntartásaim lennének, talán a jelenleginél is komolyabb fenntartásaim. Ez az én személyes problémám lenne, nem próbálnám elmagyarázni a többségnek, hogy mennyivel jobb lett volna, ha azokat választották volna, akik az én világképemnek, ízlésemnek kedvesebb, de kevésbé sikeres államot teremtettek volna.
Amerikában az évfolyamtársaim többsége kínai volt. Emlékszem egyszer valamikor fél három körül jutott eszembe, hogy írnék egy emailt a szüleimnek (ekkor még az internet csak nyomaiban létezett, valamiféle NSFNET backbone része volt az egyetemünk), és amikor felértem a hetedik emeletre, azt láttam, hogy a szobák előtt elektromos rizsfőző edények állnak. Tucatnyian dolgoztak a kínai társaim közül. Egyikük, egy nagyon szerény, nálam jóval idősebb fiú, nemrég világhírűvé vált az ikerprímszám-sejtéssel kapcsolatos eredménye miatt. Kína óriási sikere mögött a kínai emberek szorgalma és tehetsége áll, és egy velejéig antidemokratikus, de ugyanakkor mélyen meritokratikus állam, amelyik számunkra szinte felfoghatatlan módon épít a tehetséges és szorgalmas polgáraira.
Szingapúr felsőoktatása egyre erősebb, a török elitegyetemek nyugati színvonalúak (és 100000 dollár körüli fizetést is tudnak adni egy professzornak).
Szingapúr miniszterelnöke Lee Hsien Loong egyáltalán nem hétköznapi intellektus, állami ösztöndíjjal járt Cambridge-be, ahol matematikát tanult (egykori témavezetője, a magyar Bollobás Béla szerint komoly tehetség volt).
Orbán mondataiban vannak olyan utalások, amelyek egy olyan államról szólnak, amelyek még valahogy tolerálhatóak az Unióban, de elemeiben emlékeztethetnek Erdogan, Loong vagy Hszi Csin-ping rendszerére. Valamiféle nagyon erős államról van szó, ami még „belefér”.
Orbán politikai tehetségéhez (számomra) nem fér kétség, az, ahogy felépítette a politikai gépezetét példa nélküli a modern Magyarországon. Nem természetellenes, hogy Magyarországon ma ő népszerű politikus, aki könnyedén nyeri a választásokat. A jelentős gazdasági sikerek azonban nagyon messze vannak, Orbán még nem építette ki a sikeres „illiberális” államát.
Talán van, akit meglep, de én egyáltalán nem hiszem azt, hogy Magyarországot feltétlenül a balliberális oldalnak kellene vezetnie. Azt sem gondolom, hogy kiváló képességű politikai vezetőket termelt ki magából az a bizonyos balliberális oldal (inkább nem írom le, hogy egészen pontosan mit is gondolok). Talán még meglepőbb, de én egyáltalán nem gondolom, hogy a magyar baloldaliak/liberálisok, úgy általában sokkal tehetségesebbek lennének, mint a jobboldaliak. A magyar balliberális elitről is megvan a saját véleményem (amelytől ma szintén megkímélem az Olvasót).
Azt gondolom, hogy Orbán illiberális álma valamiben jelentősen különbözik Loong és Hszi-Csin-ping valóságától. Orbán országa nem meritokrácia. Az ő országában a családi kapcsolat, a néha pszichiátriai színezetet is öltő lojalitás az előrejutás szükséges és sajnos elégséges feltétele.
Orbán államában nincsenek rizsfőző gépek a folyosókon, nincs rá szükség. Orbán nem Harvardot, MIT-t, Oxford-ot végzett elitet akar, hanem fricztamás szerű idiótákat. Ez egy provinciálisan tekintélyelvű rendszer, alacsony horizonttal és hozzáadott értékkel.
Orbán nem akarja a kínai, szingapúri utat választani. Orbán nacionalizmusából teljesen hiányzik a „gloire”. Orbán Nemzeti Közszolgálati Egyetemén komplett hülyék vezethetnek tanszéket, dilis kóklerek adnak neki tanácsot, szavait nagyon buta (de legalább rettenetesen aljas) emberek interpretálják az állami/félállami sajtóban.
Orbán államában semmi sem grandiózus, ez nem egy illiberálisan erős, hanem egy szánalmasan erőszakos állam.
Orbánnak van elvi lehetősége arra, hogy egy sikeres, meritokratikus, autoriter államot építsen. Csak semmi sem mutat rá, hogy valóban erre készül.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519391-6adee81e2a544' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519391&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519391-6adee81e2a544&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519391-6adee81e2a544' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@braue:
Ha konkrétan lehetne a kifogásokat. Úgy szokás.
@braue:
Ha a konkrét kifogás említve lenne, az pozitívan befolyásolná a dolgokat.
@Lasombra: Én nem azt mondtam. Én azt mondtam azok sokkal rosszabbak voltak, mert nem csak loptak, hanem lemaradtunk mindenkitől, mikor ők uralkodtak. De súlyosan ám és nem volt kivétel. Minden volt megszállt ország sokkal. de sokkal jobb eredményeket ért el mint mi. A tótok 2002- ben húsz százalékkal mögöttünk voltak, most meg előttünk tízzel. És lehetne folytatni..
Most meg éllovasok vagyunk a GDP növekedésben. ez a lényeg.
Ezzel együtt én nem fogok a Fideszre szavazni most sem. Csak az ostobaság és tudatlanság (direkte hazugság) zavarni szokott. (Akit érdekel, vagy akik kételkedik, rengeteg Fideszre megfogalmazott kritikát találhat az anyagomban. )
@braue: Nem inkább a Mercert?
Tudom, mi az átlag. És azt is tudom, hogy mi a PPP.
Örömmel látom, hogy a nemzeti érzelmű választópolgároknak egyre szimpatikusabb Kína, Oroszország, stb. Remélem, ki tudják élvezni egy hasonló alapokon szerveződő magyar állam előnyeit!
@RontoPal: Kína nagyon komoly. Valójában nem kell magyar GDP ahhoz, hogy szinte minden téren rendesen legyalulja a világot.
@Lasombra:
Inkább arra szokott ügyelni, hogy ne mondjon semmit értelmeset.
Körülbelül annyi az értelme a mondatainak, mint egy harci táncnak az őserdőben…
… ugacsaga-ugacsaga-uga-uga-ugacsaga …
A taknyával fölfest a sziklára egy-egy ellenséget, és a törzse rituálisan megdobálja.
Dicséri a törzsét, hogy ők a legjobbak, és mond valami népiest.
… úgyhogy nincs szüksége másra, csak varázslókra, harcosokra és tolvajokra.
Egy történelem előtti formáció.
@braue: most őszintén. amazokkal szemben, most úgy látod, hogy zárkózunk fel? vagy csak lassult a leszakadás? vagy hogy?
nekünk már rég nem Lengyelország vagy Csehország az ellenfél, hanem Bulgária vagy Románia. és ez nem Gyurcsány alatt alakult így.
444.hu/2014/08/18/egyre-csorobb-az-orszag/
vagy milyen érvek szólnak ebben a tekintetben a fidesz mellett?
és ezen kívül vannak még egyéb kategóriák (jogállamiság, oktatás, művészet, média, szabadságjogok stb.), amiben még ennél is nagyobb a pusztítás.
@braue:
Csak úgy mondom, nem, mintha meg akarnék győzni bárkit is:
A gazdaság nem úgy működik, mint egy lámpa, hanem úgy mint egy tengerjáró. Orbánék a Bokros féle száguldó mozdonyra ültek fel, és annyit tettek, hogy behúzták a féket, sőt, oda is csavarozták. Kb. 2001-ben, ami aztán vissza nem fordítható folyamatokat indított el.
@vakapad: Te határozod meg a szokásokat? Nem tudsz olvasni, ez nem az én bajom.
De segítek rajtad, itt messze nem csak mérnökökről meg igazgatókról van szó. Az irodai kifutófiúról is. És, ha nekik magasabb a bérük, akkor már nem mondhatod, hogy csak az éhbérrel operálnak (de te mégis ezt tetted), mert a vezetők, mérnökök, irodai adminisztrátorok bére is a termék árában jelenik meg és össz volumenében egyáltalán nem biztos, hogy kisebb súlyú mint a konkrét fizikai munkásé, ahol megint csak nem biztos, hogy olyan nagy a különbség a javunkra csak arról nem írtak.
De tanítson más a vállalkozás alapjaira! Újra: „A cég a fizikai munkás, technikus, csoportvezető, irodai alkalmazott és igazgató munkakörökben vetette össze a béreket – közli a Világgazdaság.
A Mercer a jövedelem számításakor a prémiumokat és a változó értékeket is figyelembe véve veszi tekintetbe az éves nettó bért, ez alapján rangsorolva az országokat. Az eredmény meglehetősen érdekes: eszerint egy magyar irodai alkalmazottnak vagy mérnöknek megérné Kínában dolgoznia, hiszen a 2008-as átlagbér 28 121 euró volt, szemben a magyarországi 19 685 euróval. Felfelé lépve a ranglétrán még nagyobbak a különbségek: a kínai igazgatók mintegy 18 ezer euróval vihetnek többet haza évente, mint a magyarok.
Lehet-e sikeres? 3,3 milla ember él havi 60 ezer Ft alatt közben a KSH szerint tavaly a létminimum havi 87 ezer volt. (Tényleg, hányan élnek létminimum alatt vagy környékén?) Ha elmész közmunkára megkapod a létminimum bő felét -és legyél rá büszke hiszen dógozol vazze!- de azért kell elmenned mert különben a remek „keresztény” un. „nemzetiek” még a harmadát sem adják oda. A létminimumhoz szükségesnek.
OV-t és bárkit a gazdasági siker tudná legitimálni, mint anno Kádárt. Szvsz a ballib sem feltétlen bukott volna ekkorát ha nincs válság.
Viszont a gazdaságunk semmivel sem teljesít jobban, mint Kádár idején. OV is uúgy a multik seggét nyalja, mint a ballib. Csodák nincsenek…
@én már a fény gyermeke vagyok: elég meredek dolgokat szoktál írni, de meg kell hagyni, a képes hasonlataidnak néha van pontértéke. 🙂
@vakapad: Nem? El se hiszem. Mesélj még a Bokrosi nagyszerűségről.:))
@tarackos: lehetne közmunka helyett dupla akkora segély is. Szerinted ki tudná a többi termelni? De őszintén.
@Lasombra: A három százalékos emelkedés, a legjobbak közt van. Mit magyarázol? A kilencven százaléknál jobban teljesítünk. Csökken a hátrányunk, amit a bolsik alatt szedtünk össze.
A számok érdekesek, nem a prolik kommentárjai!
http://www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/a-magyar-gdp-novekedes-a-legjobb-az-egesz-eu-ban-433273
@braue:
Minek? A számok mesélnek eleget. Nopersze, ha valakinek nincs ingerenciája a megtekintésükhöz …
@braue:
Ha nagyot taknyol az ember, akkor, ha utána csak a fejét emeli föl, hogy körülnézzen, már magasabban van.
@vakapad: Mit minek proli?
Bizony.Helyes meglátás.
Nálunk az illiberális állam felelős döntéshozói még lamentálnak, hogy vajon van-e valami a kapitalizmus és a szocializmus között. Valami sajátosan magyar verzió.
Kína,Szingapúr, stb. marhára nem liberális demokráciái ilyen nyilvánvaló baromságon nem törték,törik a fejüket: nekik megfelel a kapitalizmus.
@braue:
Aha.
@braue: Azzal Orbánt valóban nem lehet vádolni, hogy elkúrta. Nem is nagyon teszik. Diktátor, illiberális, cigány, pojáca, a balliberális vádak, de olyat nem hallottam, hogy ostoba a gazdasághoz.
(A legostobább ballibeket leszámítva)
@vakapad: Ahogy mondod okosfiú, csak nem fedezted fel, hogy engem igazolsz.
Az méretes taknyolás (másokhoz képest a bolsik alatt volt, minden adat ezt mutatja), a felemelkedés meg most.
@braue:
A „proli” elé kellett volna egy vessző, mert így nem engem minősítettél annak, hanem valami általános értelmetlenséget írtál.
@Fejesrob: Én is csak ezt mondom. Nekem nagyon nem szimpi, de attól még fényévekkel jobb a gazdaságban, mint a vörösök voltak.
@Lasombra: Van már mintázat: a nyugat hanyatlik mi pedig ismét egy harmadik úton járunk. Mivel attól harmadik mert senki sem ismeri ezért bármit bele lehet magyarázni, a feketét és holnap a fehéret is.
Hát én emberben még nem csalódtam akkorát mint Orbánban.
@Lasombra:
Csak eleinte meredek. Amíg föl nem éred.
Idővel az, amit írok, az lesz az alap. A szikla, amelyre építhetsz.
Amit mások írnak, az meg eloszlik, mint a köd.
@vakapad: Te szegény! Sajnállak!
Most győztél! Legyen tied a dicsőség prolikám!
@Nyekenyóka: Miért? Mit vártál?
@braue: Jól feji a portakocát ? Vagy a paradicsommag akciója tetszett ?
@én már a fény gyermeke vagyok: Budai polgárok voltak már az őseim is. Mi az a portakoca?
@braue:
Hogyhogy mit vártam? Kevesebb arroganciát, több szakértelmet, kevesebb hazudozást, teljesen más politikát köpönyegforgatás nélkül. Vagy én vagyok a hülye, hogy 2002 óta mindig a Fideszre szavaztam 2010-ig? Persze biztos, lehet rám mondani, mondta már más is, ez van, többé nem teszem, ígérem. Maradok otthon legközelebb ha nem lesz alternatíva, de ezekre már SOHA!
Most viszont dolgom van, további szép napot mindenkinek!
@tarackos:
Persze már Rákosiék, Kádárék is alatt is „haldokoltak” Szerernék én is a haldokló Dániában, Németországban élni, talán az sem érdekelne, ha csak arab szomszédaim lennék…
Na szép napot.
@braue: a gdp változás lehet nagyon látványos, ha a bázisidőszak épp pocsék volt.
de adjuk meg, oké, a gdp hasít.
építőipar, főleg a kormányzati beruházások miatt. a magán vállalkozások leginkább megszűnőben vannak, egyre többen csak a kormány jóindulatától függenek (akár mert beszállítók, akár mert van valamilyen koncessziójuk, ami korábban szabad piac volt.)
de a munkanélküliséggel már durván kozmetikázni kell (közmunka, külföldön dolgozók???),
az államadósság csak nem akar kedvezően alakulni, holott ez az egyik fétisük, még az alaptörvényben is megemlékeznek róla,
a valutaárfolyamok rekordokat döntögetnek, ennek meg az aktuális kormány inkompetenciájának kapcsolatáról Orbán mesélgetett még valamit ellenzékben.
a szegénységi ráta szintén rekordszinten.
stb.
a legtöbb, amit elmondhatunk, hogy létezhet olyan mutató, ami nem lett rosszabb.
@Fejesrob: Öszintén: igen. Szted a közmunkát, ami majd duplája a seglynek, ki termeli ki? De ez nem megoldás mert az is kb. a létminimum fele. Abből vegetálni minden csak nem siker, mert a sikerről beszéltünk.
@Nyekenyóka: Ez semmit sem mond a társadalom többségének aminek 2/3-a idén belföldre se tudott elmenni nyaralni nem hogy valaha is átlépte volna a nyugati határt.
@Nyekenyóka: Te ilyeneket vársz egy politikustól? Én semmit nem vártam se tőle se mástól. Én tudom, hogy csak magamra számíthatok. Ezért nem sírok, ha kevesebbet kapok egy politikustól, mint amit kaphatnák!
Az otthon is egy alternatíva.
@braue:
Náci vezéred gazdasági programjait se ismered ?
http://www.sonline.hu/somogy/kozelet/egy-koca-egy-porta-hatmillio-magyar-sertest-akar-a-kormany-399232
akkor milyen gazdasági sikerekről hablatyolsz ?
Gyurcsány autógyárairól ?
@Fejesrob: Nem azt állítva, hogy nevezett ostoba a gazdasághoz, néhány dolog mögé tennék kérdőjelt: abszolút befektető barát politika, jogbiztonság a vállalkozások-befektetők számára, államháztartási hiány, magas áfa, monetáris politika, Templeton, s talán ezekhez oktatás és eü. finanszírozása. Felsoroltak itt csak címszavak, de a választások előtt elhangzott „folytatjuk” ezek tekintetében egyenlő a nullával.
@Lasombra: „a gdp változás lehet nagyon látványos, ha a bázisidőszak épp pocsék volt.”
Ezt írod. Végiggondoltad?
Én ezt mondtam, hogy a bolsik a béka segge alá vitték a GDP-t míg a szomszédaink gazdagodtak vidáman. Most győzködsz, hogy igazam van?:))
@én már a fény gyermeke vagyok: Primitív vagy ember, ha azt se veszed észre, nekem (veled ellentétben), nincs vezérem, magamon kívül.
Beszélgess inkább az szüleiddel, azok talán elviselnek!
@fradra: index.hu/belfold/2014/08/19/orban_a_wc-bol_kilepve_is_tapsot_kapott/
——-A fiatal Orbán saját és társai testi épségét nem kímélve harcolt, hogy bejusson Bokros Lajos, Lengyel László és Surányi György rendszerváltás előtti közgazdaságtani előadásaira. Elmondása szerint tőlük tanulta meg, hogy a politikai változások a gazdasági változásokkal kezdődnek.
„Ezeknek az embereknek számos rendszerváltásbeli érdemét tudnám sorolni, de most nincs rá kereslet”———-
@dr kíváncsivagyok: elhiszik neki, hogy érzi a problémáikat. ez van. az, hogy valójában mi az igazság…
@braue:
Nem is vártam köszönetet a portakoca fejtágítóért.
Anyázzál csak, ahogy a putriban tanultad.
@jotunder:
Ehhez kell a törpeség és az ősemberes megjelenés.
Mintha most mászna elő a söntés alól.
Elég meggyőző.
@én már a fény gyermeke vagyok: Szeretném megjegyezni, hogy véleményem szerint te nem vagy épelméjű.
Ez csak egy laikus vélemény, nem szak-, és nem is ismerlek azon kívül, amit itt írogatsz már jó ideje.
Azonban mindezen korlátokra figyelemmel is jelzem, hogy ez konkrétan ijesztő és nagyon abnormális.
@jotunder:
2000 környékén azt próbálta eljátszani, hogy a polgárok problémáit érzi.
De sajnos abban a szerepben megbukott a bemutatón.
Marad a falusi focizó pálinkaharcos hátizsákkal és 300 forinttal.
Abban az egy szerepben hiteles.
@Counter:
Megint barátokat keresel ?
@braue: ööö… nem tudom, feltűnt-e, de lassan négy és fél éve fidesz kormány van. ez már a második ciklusuk. már a bázis is bőven az övék. ha éves változásokat nézünk, akkor mindenképp, de már a ciklusok közti is.
@Fejesrob: „De mik ezekkel a gondod?”
Nekem semmi… reméljük, hogy a protekcionizmust akceptálják a többiek is, s valamiért axiómaként kezelik società leonina-beli szerepünket, ha figyelembe veszik/szembenéznek a realitásokat/-kal…
„Másképpen lesz holnap, másképpen lesz végre” – írta Ady a „Felszállott a páva” c. versében. Ez volt a XX. század mottója, a németeknél pl.”Anderswerden” volt a jelszó. De akik ezt hangoztatták, csak azt tudták, hogy mit nem, azt nem, hogy mit igen. A fiatal nemzedék (vö.:”ifjútörökök”) hatalmat akart, a megkaprintás módja tisztázatlan volt. Az is „fikakultúra” volt a maga módján. Eötvös, Deák akkor már évtizedek óra a sírjában nyugvó felelőssségteljes nemzedéke a sírjában forgott volna, ha megtudta volna, mi folyik itt. Aztán, amikor Tisza István bejelentette a Parlamentben, hogy: „ezt a háborút elvesztettük”, kitört a gyalázat. Ekkor a mégiscsak közülük való Károlyi Mihálynak adták át a hatalmat: „hát csináld, ha túdod”… de nem tudta, mert nem lehetett tudni. Benes cseh…politikus…hírhedt „Zúzzátok szét…” kezdetü röpiratának francia kiadása már két éve napvilágot látott, dehát nem mindenki olvasta. Az angolok vágya a német konkurencia kiiktatására, párosulva a franciák bosszúvágyával, európai szupremáciára törekvésével, megfejelve a csehek ármánykodásaival, a szerbek kisbirodalmi törekvéseivel, a román terjeszkedési vágyakkal létrehozta a „húsz év fegyverszünetet” – Foch marsall szavaival élve. A következő háborúból – helyhiány miatt – csak az „utolsó csatlós” hazugságát és a megszállási szobor ürügyén a „kollektíve bűnös nemzet” eszméjére hajazó felhánytorgatósdit említeném meg. Egyszóval: a ballib eszmei gyökerei a „régi” tagadásából eredeztethetőek anélkül, hogy a pozitív továbblépés útját képesek lettek volna (lennének) megmutatni. A francia forradalmi hármas jelszóból a „testvériség” zavaros fogalommá züllött, és kioltó interferenciája révén megmérgezte a másik kettőt is, gondoljunk csak a pánszlávizmusra, amely a francia forradalom után szökkent igazán szárba. A nemzetiségi hovatartozást felülíró törvény előtti állampolgári egyenlőség eszméjét épp a nemzetiségek utasították el. Ha ezek az elvek ennyit értek, akkor a többi rokon elv is dominószerűen képes ledőlni, kiüresedő frázishalmazzá redukálódni. Orbánék táborának egy része a „legalább nekem szép” (Petőfi:Alföld) álláspontjáról elindulva szeretnék a magyar dicsőséget (gloire) felépíteni, a részeredmények őket legitimálják, a ballibák nemtörődöm lébecolásai az ö hasonló törekvéseiket elhomályosították. Budapestet és az országot is többek között a közösségi közlekedése tartja össze, erre ők a MÁV-ot és a BKV-t tették meg a pártpénzek kifizetőhelyévé, illetve az ő teljesítményeiket ki nem fizetve banki adósságcsapdába hajszolták őket. Ez óriási szarvashiba volt, amit az autóikban urizálva nem vettek tudomásul. Márpedig akinek nincs elég pénze autóra, az ezek miatt szívott. Az őszödi beszédből a 2006-os országgyűési választások előtt esedékes KSH-jelentés késleltetéséről csak szemlesütve motyorásznak, pedig az is a szabad választás demokratikus alapelvének meghekkelése volt. Hát akkor miről is pampogunk demokráciablablailag?