Lehet Más a Politikus
Eredeti szerző: Pásztörperc
A Demokrácia és Dilemma Intézet szerint „Minden új párt mindig szétszakad„:
Ezt példákkal illusztrálják, bár levezetésük a Fidesznél és a Jobbiknál megbicsaklik. Az ellenpólusnak leírt MSZP-nél aztán önnön paródiájába fordul: a DeDi felkent szakértői nem veszik észre, hogy abban a két ciklusban, amit a párt szerintük látványos szakadás nélkül csinált végig, a kezdő tagság több mint fele lépett ki, egyebek közt a ’90-es kampány öt vezetője közül három. Most éppen az LMP-ről van szó, annak konkrét szakadását ágyazzák efféle általános keretbe, hogy előkészítsék konklúziójukat, miszerint a „balra nyitás és a középen állás kérdése feszítette szét a pártot” akárcsak 1994-ben az SZDSZ- t.
A DeDi „elemzésében” elköveti jóformán az összes, ilyenkor egyáltalán elkövethető hibát:
* a szervezeten belüli ellentéteket kizárólag a politikai nézetrendszer különbségeiként hajlandó értelmezni;
* a pártot értékelve annak szervezeti kultúrájával még érintőlegesen sem foglalkozik;
* az egyes szervezeteket önmagukról hirdetett képük alapján helyezi el a politikai palettán.
Ez utóbbi egyenes következményeként a Kádár-kor politikai örökségét markánsan képviselő Orbán a DeDi-nél a „jobboldal”, a költségvetés rendbehozására pedig a bérből és fizetésből élők, valamint a nyugdíjasok kifosztásán kívül semmit (de tényleg semmit) nem tudó és nem tevő Bajnai pedig a „baloldal”.
A szervezeti kultúra elemzése azért lenne fontos, mert ez az, amiben az LMP markánsan különbözik az összes többitől. Az LMP alulról építkező párt, amelyben a döntések fölfelé kötelező érvényűek — boldogult ifjú korában az MSZP is ilyen volt, és addig népszerű is volt.
Amint ez a jól dokumentált spanyol, portugál, görög rendszerváltás könyvtárnyi szakirodalmából kiviláglik és amint ezt a DeDi is helyesen látja, az új párt megalakulása után abban a céljaik érdekében rengeteget robotoló, arra időt, munkát és gyakran pénzt is számolatlanul áldozó, lelkes amatőrök viszik a prímet. Azok, akik befektetésük ellenében politikai érdekeik képviseletét várják el a párttól. Ezeket az érdekeket azonban nem „a párt” képviseli, hanem konkrét személyek, akiknek ehhez profi politikusokká kell válniuk (gyakran eleve ezért lépnek be afféle második generációs tagokként). Ezek a profik már nem a pártért élnek, hanem a pártból: az jövedelmeik forrása (gyakran nem közvetlenül, hanem felügyelőnek nevezett bizottságok, kuratóriumok stb. közbeiktatásával). A bázisdemokrácia súlyos belső ellentmondása a választók és választottak alapvető érdekellentéte: a bázis, az ún. „mezei tagság” érdeke politikai érdekeinek képviselete, a megválasztott profiké pedig a több és zsírosabb állás.
Ezért mi sem természetesebb, mint hogy a profik megpróbálnak függetlenedni a tagságtól. Ennek triviális módja az, hogy az egykor alulról szerveződött szervezetet rajongó klubbá alakítják, amire nagyszerű példa az MSZP és a Jobbik, egészen szélsőséges eset a sztálini szervezeti elveket továbbfejlesztő Fidesz. Amikor azonban a profik nem lépésről lépésre terelgetik a tagságot új utakra, hanem nyíltan, egy csapásra szembefordulnak annak céljaival, akkor megeshet, hogy a tagok fellázadnak, és elpártolnak korábbi kedvenceiktől. Ez történt most az LMP-ben, és még így sem sikerült volna, ha a profik egységesek maradnak. Néhányan azonban (Schiffer és csapata) megőrizték a politikai racionalitás iránti érzéküket, és nem omoltak pár jobb állás reményében öngyilkos módon Bajnai karjaiba.
Mit is tekintünk itt politikai racionalitásnak?
1. Az LMP célközönsége tipikusan azokból áll, akik egyszerre utasítják el az MSZP-t és a Fidesz stb.-t. Abban a pillanatban, ahogy a párt belép egy olyan együttműködésbe, amelyben e két erő bármelyike részt vesz, elveszti ezeket a szavazókat, támogatottsága 5 % alá esik, és onnantól teljesen ki van szolgáltatva az erősebb partnereknek. Egy ilyen lépés visszacsinálhatatlan: ha egyszer összeálltak az MSZP-vel, hiába szakítanak vele — a választó tudni fogja, hogy ez csak taktikai lépés, és ha már bekaszálták a szavazatokat, ismét hajlandóak lesznek összeborulni. Éppen ezért semmi garancia arra, hogy az LMP belépése egyáltalán hozna szavazókat egy nagy ellenzéki összefogásnak: az elutasítások elég erősek. (Én például biztosan nem szavaznék olyan formációra, amiben az LMP benne van: a Zengőre tervezett radar, a „Kolontár jelentés” és néhány más állásfoglalásuk óta az LMP-t egy rossz célok szakszerűtlen képviseletére létrehozott, szélsőségesen demagóg gyülekezetnek tartom. De itt most nem erről van szó.)
2. A magyar demokrácia legkártékonyabb vonása az a stabil gyakorlat, hogy sosem valamire (politikai célokra, értékrendekre), hanem mindig valami ellen szavazunk. Az utolsó valódi választás itt 1994-ben volt, amikor eldönthettük, hogy az MSZP-vel vagy az SZDSZ-FIDESZ szövetséggel kívánjuk-e az MDF-nek nevezett csődtömeget leváltani. Amióta Torgyán 1998-ban visszaléptette az állva maradt kisgazda jelölteket, itt pontosan két lehetőség van: vagy az MSZP, vagy Orbán. Vegyük ki a sorból 2006-ot, ami előtt Medgyessy visszahívásával az MSZP maga váltott kormányt, és egy kommunikációs trükkel elhitette, hogy az majd jobb lesz. Ezt leszámítva minden választáson az aktuális kormányról mondtunk ítéletet úgy, hogy ez az ítélet mindig megalapozott és mindig negatív volt. Egyre negatívabb. Ez a másfél évtized, 1998-tól mostanáig azt mutatja, hogy ha azért megyünk el választani, hogy elkergessük a régi kormányt, az új mindig rosszabb lesz, mint az előző volt. Még rosszabb. Egyre rosszabb. Schifferék pedig az LMP többségével azt mondják, nem érdemes beszállni olyan összefogásba, amelynek egyetlen célja a kormány leváltása. Semmilyen garanciánk nincs arra, hogy ha 2014-ben feláll egy új Bajnai-kormány, az kevésbé lesz kártékony Orbánéknál. Sőt, ha a tendencia folytatódik, még rosszabb lesz (de erre sincs garancia).
Szóval, ebben a szakadásban nem a baloldalról, a jobbról meg a középről van szó, hanem arról, hogy mi legyen más. A „bázis” azt mondja, hogy a politika legyen más, és az ő képviselőik az ő álláspontjukat képviseljék. A kiszakadt profik azt mondják, hogy a politikus legyen más: ők akarnak beülni azokba a székekbe, amelyekben most Orbán mamelukjai melengetik a feneküket.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520391-6ae6275893988' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520391&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520391-6ae6275893988&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520391-6ae6275893988' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Frick László Emlékzenekar: miért eddig az indexen kívül rendelt tőlük valaki is valamit??
A posztíró elfeledkezik azokról a hülye választókról, akik 2010-ben beszavazták az LMP-t a parlamentbe, és akiknek az összes LMP-s képviselő – profikat és nem profikat beleértve – a meglehetősen jólfizetett képviselői helyét, közgyűlési tagságát, stb köszönheti.
A hülye választók pedig együttműködést akarnak, és nem értenek gyeet a posztíróvalés Schifferrel abban, hogy az Orbán-kormány ne lenne rosszabb akár az MSZP-nél is, de abban sem, hogy Bajnai ne kormányozna feltehetőleg jobban, mint Orbán.
Egy politikai pártnak pedig elsősorban a választói, nem pedig 580 ördög tudja honnan verbuvált tag akaratát illik képviselnie.
@Pásztörperc: szerintem nem árt észrevenni, hogy az a „csak”, amit Bajnaiék tettek – már kiemelkedő teljesítménynek számít – rövid távon fenntarthatóvá tették a gazdaságot. A 3 nagy rendszer a meghatározó: oktatás, EÜ, nyugdíj. SZVSZ az oktatásban volt egy jó trend, a nyugdíjrendszer fenntarthatóságát jelentősen kitolták – az EÜ-hoz rendszer-szinten nem nyúltak.
A példáid eléggé változatosak –
— kormányzati negyedre volt? – jelentős városrendezési projekt lett volna – az ingatlanpiac drasztikus romlása miatt leállították. Azzal a területtel, a kormányzati intézményekkel valamit kezdeni kell
— körösfői völgyhídra volt? – önkormányzati rendszerünk dicsőséges eredménye – ma már ilyen nem történhetne, hiszen nincsenek önkormányzatok
— alagutas M6-ra volt? – egykori vasutasként a vasúti pályára költöttem volna – de a régi 6-os út már szinte járhatatlan volt.
— több mint száz külföldi „békefenntartó misszióra” volt? — vadászgépekre volt? – ahhoz képest, hogy a vállaltnál jóval kevesebbet költünk a seregre, s ha nem lennénk NATO tagok, egy önálló hadsereg sokkal többe kerülne – ezekre igen, volt.
De itt az LMP-ről lenne szó: azt kívánom, hogy a világ-szemléletük minél előbb legyen meghatározó a Földön – de addig kormányzást nem szabad rájuk bízni.
Ha pedig figyelmen kívül hagyják a rövid távú szempontokat, az aktuálpolitikát – mert nem tudnak dönteni, hogy beállnak-e vagy sem Orbán leváltásába – akkor nem politikai, hanem civil szereplők.
Ha egy lmp szavazó Bajnait akarja, akkor miért lmp szavazó?
@Frick László Emlékzenekar: ezt érdemes újra írni:
A fiatal Kádár János és nagy Imre első közös munkája a diverzáéns bomlasztás volt a szocdemeknél a Magyrországi Szocialisták Pártja [MSZP]álpárt felől lopakodván be.
@Citoyenne: „Egy politikai pártnak pedig elsősorban a választói, nem pedig 580 ördög tudja honnan verbuvált tag akaratát illik képviselnie. „
Nem meglepő, hogy egy párt a tagságot képviseli. Ha nem tetszik, ne szavazz rá, vagy lépj be, és szavazd le azokat, akikkel nem értesz egyet.
@Pásztörperc:
Talán félreértettem, mert így írtad :
„az új párt megalakulása után abban a céljaik érdekében rengeteget robotoló, arra időt, munkát és gyakran pénzt is számolatlanul áldozó, lelkes amatőrök viszik a prímet. Azok, akik befektetésük ellenében politikai érdekeik képviseletét várják el a párttól. Ezeket az érdekeket azonban nem „a párt” képviseli, hanem konkrét személyek, akiknek ehhez profi politikusokká kell válniuk (gyakran eleve ezért lépnek be afféle második generációs tagokként). Ezek a profik már nem a pártért élnek, hanem a pártból: az jövedelmeik forrása (gyakran nem közvetlenül, hanem felügyelőnek nevezett bizottságok, kuratóriumok stb. közbeiktatásával).”
Úgy értettem, hogy a lelkes amatőrök az LMP alapítói. Elek István, Schiffer például, akik hozták a kétmilliárdot Orbán 2002-es nokiás dobozából.
A profinak meg azokat nevezed, akik később léptek be, a jól felépített sajtóoffenzíva hatására. Szóval a fiatalokat, akik azt hitték, ez nem Orbán polgári köre.
De máshol tényleg profinak nevezed Schiffert, mert nem megy szembe Orbánnal, akinek a seggét védte eddig is.
Tipikus sunyi, jellemtelen, akarnok, nemzeti szar, fideszes kommunikáció.
– azt mondják, jó a magyar gazdaság azért fizettek vissza hamarabb törlesztőrészletet ( amiből MOL részvényt vettek)
Tény:
– siettek, az IMF véleményt akarták befolyásolni
– a Simor után várható erős forintgyengülés miatt tették
– már 300 ft az euró!
Miért kerül több mint 300 ezer ft/m2 -be az ócsai gagyi módon megcsinált , fideszes gettó?
Ezért palotát lehet építeni bárhol!!!!
Rossz nézni az USB lapokból szerelt házakat, környezetet. Az infrastruktúra és környezeti hatások megoldatlanok.
Megint fidesz pénzlenyúlás!
A fidesz dohányboltok már teljes káosz, fejetlenség. A végén nemzeti tangabugyit, pacalt és kínai kaját is lehet árulni.
TELJES CSŐD ÉS BUKTA LESZ!!!
Hogy lehet 400 ezer pénztárgépet bekötni a NAV-hoz két hónap alatt?
Honnan lesz Bivalybasznádon internet?
TELJES CSŐD ÉS BUKTA LESZ!!
A költségvetésben kb. 293 ft-os euróval számoltak, de már 300 ft!
TELJES CSŐD ÉS BUKTA AZ AGYON MÓDOSÍTOTT KÖLTSÉGVETÉS!
Tudom a fidesz banda legyint erre, de meddig tűrjük ezeket?
Orbán kérlek takarodj, hagyd békén a magyart még van egérút!
@dadddd: És ha egy szavazónak Orbán rendszere tökéletesen megfelel, akkor miért nem szavaz a fideszre ?
Miért szavazna lehet másra ?
@dadddd:
Ezt attól az 55 százaléknyi LMP szavazótól kellene megkérdezned, aki így gondolja. De két tippem azért van:
– azért, mert LMp szimpatizánsok ugyan, de úgy látjákm hogy nincs akkora különbség az E14 és Bajnai, valamint az LMp elképzelései között, bajnait viszont alkalmasabbnak tartják miniszterelnöknek,
– már 2010-ben is „Bajnaira szavaztak volna”, ha indult volna, de mivel nem indult, jobb híján szavaztak az LMp-re.
@dadddd:
Meg is lehet fordítani: ha egy párt tagja úgy érzi, hogy már nem képes képviselni a választók akaratát, akkor lépjen ki vagy mondjon le. Választók nélkül ugyanis párt sem lenne, mert nem lenne pénz sem, következésképpen a párt tagjai is hoppon maradnának.
Persze a választók és a tagok akarata valószínűleg közelebb áll egymáshoz egy olyan pártban, amelyik esetében világos, hogy mit akar. Én ugyanis úgy látom, hogy az LMP sokáig nem feltétlenül ugyanazt kommunikálta a válazstók, mint a tagok felé. A platformisták kilépése is azt bizonyítja, hogy az LMP-nek tulajfdonképpen nem volt világos és egységes álláspontja egyes kérdésekben.
@Geo_: tessék:
A fiatal Kádár János és Nagy Imre első közös munkája bocsjav. feladata a diverzáns bomlasztás volt a szocdemeknél a Magyrországi Szocialisták Pártja [MSZP] álpárt felől lopakodván be.
köszönöm a lehetőséget
@doggfather: Nem mondod, hogy a DeDi is indexes kreatúra ?
@Frick László Emlékzenekar: neeeem. 😀
„Semmilyen garanciánk nincs arra, hogy ha 2014-ben feláll egy új Bajnai-kormány, az kevésbé lesz kártékony Orbánéknál. Sőt, ha a tendencia folytatódik, még rosszabb lesz (de erre sincs garancia).”
Te jó ég! Ennyire demagóg hülyeséget még nem olvastam a Vincenten! Meséld már el, hogy mitől lehet a következő baloldali kormány kártékonyabb, mint ez a mostani? Ha egyáltalán tud majd érdemben kormányozni, a beépített alkotmányos csapdák következtében.
A szocik valóban rosszul kormányoztak, de az ő idejükben azért a beruházások, az infrastruktúra, fizetések, szociális ellátások nőttek, most meg megszűntek. Rájuk nem az volt jellemző, hogy a feslő tízezer jóléte érdekében beáldozza az alsó 50% létbiztonságát. Hornék sem éltek vissza a 2/3-ukkal, ahogy ezek most teszik! Ki vitte utcára az embereket?
@Zuzu Petás: A-ha. Tehát ha nem tud majd kormányozni, az nem önnön balféksége miatt lesz, hanem „a beépített alkotmányos csapdák következtében”. Ez a szerecsenelőmosdatás vmi új elem vitakultúránkban; kimondottan élvezem. No de hogy ugyanabban a hozzászólásban még te nevezz vkit demagógnak???
@dadddd: Az LMP index kreáció. Az index Bajnait tolja*. Egy index-kreációt benyaló egységsugarú politikainaívának mért ne felelne meg Bajnai ?
*index.hu/belfold/2009/05/19/bajnai/ -ez a gördülőcikk a magyar sajtótörténet egyik remeke
Orbánnak mennie kell!!!
Ennyi s abszolút nem érdekel ,hogy mi volt 8 éve, meg hogy Gyurcsány vagy Bajnai vagy Dávid Ibolya vagy a sarki fűszeres lesz helyette.
Orbán takarodjon s ezért még az ördögre is képes lennék szavazni.
A Fidesz-kormány fölszámolta -szét lopta az országot. A pártkatonák , rokonok Fidesz csicskák minden pozícióban, aki tud menekül az országból (500 ezer munkaválaó menekült el)
Szegény Magyarország, szegény magyarok!
@doggfather: De valamiből telik mazsolára a DeDi-seknek a kalácsba, amit a kakajóba aprítanak. Akkor azt ki fizeti? Apu? Mert nyilván az index nem fizet akárkinek (a netokrata ingyeneség-álom jegyében)
@vantaan: Sokszázezer ilyen szavazót, mint maga. Akkor majd nem lesz szegény ez az ország meg a magyarok!
@Zuzu Petás: Oké, akkor most aki ezt a „kártékony” fogalmat használta, az legyen szíves definiálni!
Ha végzett vele, akkor legyen szíves elmondani azt is, hogyan lehet a fogalmat operacionalizálni. Talán akad majd errefelé egy matematikus, aki meg tudja mondani, hogy tényleg lehet-e úgy, és ha azt mondja, hogy ja, akkor nincs is más hátra, mint felírni az értékeket és összehasonlítani őket. Na?
@Zuzu Petás: Mert az nem demagógia, hogy maga csupa olyant sorol, amik HITEL-ből nőttek ??-
és már egész Európa azon röhögött, hogy a magyaroknak hitelből megy jól. Jóhogynem már aszongya, mint Lendvai Ildi néni, hogy a szocialisták 800000 családnak adtak újautót 2002-2010 között.
@Frick László Emlékzenekar: Ez mikor és hol történt?
Mert Nagy Imre 1930-44 közt nem élt itthon.
A Magyarországi Szocialista Pártot 1928-ban betiltották.
Kádár 28-ben 16 éves volt.
@Frick László Emlékzenekar: nem tudom, hogy miből élnek, azt se, hogy kik, de a szakmai (in)kompetenciájuk azért beszédes.
@Frick László Emlékzenekar:
„Így aztán eszébe se jut, hogy egy egytank benzinnel átautózható kis ország gazdasági történései esetleg európaiakkal is összefügghetnek.”
OK, de akkor miért Vincent?
Legyen inkább Tenkes, vagy Rúzsa Sándor, esetleg Bakonyi Betyár Sanyi.
Tényleg nem tudom elhinni, hogy a VIncenten olvasok olyan posztot, amely szerint nem Orbánék elküldése a legfontosabb dolog.
Az LMP, konkrétan Schiffer meg beállt szépen a sorba, majd újabb 4 évig hallgathatjuk okos okfejtéseiket a tévé stúdiókban, míg keressük a bőröndöket.
Gratulálok, egy ideig nem jövök ide.
@montipájton: Ha én posztot írnék, akkor én is azt írnám, hogy számomra sem Orbán elküldése a legfontosabb dolog. Sőt, a személyes fontossági listámon tán még az első tízben sincs benne.
Csak mintegy mellékesen: köszönöm, hogy illusztráltad azon hipotézisemet, mely szerint ide az emberek nem azért járnak, hogy a mi vélekedéseinket megismerjék, hanem azért, hogy a saját véleményüket visszahallják tőlünk. Amíg megkapják ezt a szolgáltatást addig boldogok, szeretnek minket, de ha mégis mernénk a saját véleményünket mondani, akkor már közutáltak leszünk, és ide se jönnek többet. Pretty fuckin’ good ballib hozzáállás. 🙂
szerencsés időszakban élünk. lehet választani mesterházy, bajnai, gyurcsány, schiffer, esetleg bokros meg még ki tudja ki egyéb közül.
hogy ezek egyike sem jó ? ez igaz, de jobbak nem lesznek.
a rendszerkritikus mozgalmak legalábbis egyelőre gyengék, a tágabb értelemben vett fősodorban ezeknél jobbak nem lesznek.
10-12 között nagyon jó volt (lett volna) a sok vita, a szakadások és egyéb műveletek, most már jobbára arra jók, hogy a nacionalisták jót mullassanak rajtuk és szépen visszatérjenek 2014-ben.
ha mégsem, akkor meg arra, hogy a kormányzás legyen újra elkúrva és 18-ban térjenek vissza, ki tudja hány ciklusra.
@maroz: Szerintem hagymágyas illúzió, hogy nem fontos elküldeni őket, mert az ország sorsa blablabla stb.
Az országunk ilyen lesz, ilyen operettes-delíriumos-ízléstelen fos, ha ez a bagázs a maga képére formálja. és aki azzal jön, hogy „nem a szamélyek a fontosak, azt kiröhögöm, ha két Orbán-rezsim után még el is hiszi. (Persze én érintett vagyok, vesztettem el állásomat miattuk, így készségesen elismerem, hogy elfogult vagyok. Mondjuk így, a családom miatt. Bajnaiból pl. nem nézem ki, hogy kirúgat embereket, mert nem tetszik a pofájuk neki. ha ez különbség, akkor nálam számít.)
Tőlem, persze nyugodtan lehet más a vélemény is, elolvasom, elfogadom, de ettől még idegesít. Az LMP fényezése meg pláne, ha van potyautasa ennek a kurzusnak, azok ők, tisztességes értelmiségi mikrofonemberek, de még most is ott tartanak, hogy a távolságtartás a kb. egyetlen politikai programjuk. Bravó, te nyilván erre szavaztad be őket a parlamentbe.
Jó ez a blog, a szocik savazzák az lmpt mert nem úgy táncol, mint ahogy ök fütyülnek, a fideszesek meg tolják az lmp-t, mert szétcseszik a bajnai nimbuszát.
Én igazából egy mezei lmp tag/szavazó, esetleg egy fideszböl kiábrándult tag véleményére lennék kíváncsi, hogy örül e a pártszakadásnak (ami szvsz nem párszakadás, csak egykét máshogy gondolkodó lelépett).
magamról: a fideszből majdnem teljesen kiábrándultnak tartom magamat. A szociknak bemutató lmpre való szavazásra most gondoltam először mint alternatívára. Egyedül lennék?
@maroz: Akkor melyik az a tíz?
@barli: meglehetősen 🙂
@barli: Furcsa lenne, ha az LMP-vel széjjel lehetne cseszni Bajnai nimbuszát. Ez kb akkora marhaság, mintha azt mondtad volna, hogy Bajnait a teletruttyol kotongumija cseszi meg. Ami elég furcsa lenne.
Bajnai cseszte széjjel az LMP-t. Mégpoedig a Sem a FIDESZre sem az MSZP-re szavazók elcsábítása miatt. Ugyanis az LMP is erre a szórványra pályázott s így konkurenciája lett Bajnainak. Műrpedig a BASZ-szus énekli azt a Kodály daljátékbann, hogy BAHHARAHHAHAHHHAHAAA
nem pedig a SZOP-rán. És az erősebb kutya nemcsak baszik, de még a túróspalacsintát is ő falja be.
@Medvegyev: Így van. Pontosan az MSZP betiltott korszakában. Ők voltak az „illegalitásban a szocdem testvérekhez menekülő szociálista elvtársak”. A küldetés sikeréről nem tudok mit mondani, hátha van itt valaki régi munkásmozgalmár. De maga a küldetés létezett. A szocdemek nagyon gyanakvóak voltak, mondjuk azután, ahogy Kun Béláék kesztyűbetutultatták őket 1919. február-márciusban, nem is csuda… Tudom, hogy máma, amikor a semmit sem tanuló és mindent elfelejtő LMP-n erőlködnénk itt, ezt nehéz elképzelni, de a régieknek élet-halál kérdése volt érteni a politikához, nem a képviselői javadalmazásuk függött attól… Ha egy komcsi divergó mellényúlt, bizony a szakik [a szocdemek] beverték a pofáját rendesen…
A fiatal Jani eléggé egy izmos fickó volt,
mariablogja.files.wordpress.com/2012/05/0528_kadar_janos_felmeztelen.jpg?w=595
de lehet, hogy kapott pár taslát és ezért üldözte a szocdemeket még Rákosinál is vehemensebben. Ez a lendülete megtorpanni látszott, amikor az Langyos Években (1966-1973) engedett Nyerséknek. De csak azért, hogy mégnagyobbat essenek pofára. (Nameg a szovjeteknek se tetszettek a Langyos Évek)
@doggfather: szinte hallom a mutálás után még ennyhédeden nyersecskés későkamaszhangjukat, ahogy lelkesen dudogják az okosságaikat a kis gida eeeee-kkel… Nincsenek fönt a Y.T-n? (én nem lelem őket)
én így látom:
attól eltekintve, hogy én mit gondolok vagy hogy mi számít elegáns, védhető, valid, hovatovább okos hozzáállásnak, az könnyen belátható, hogy létező választói attitűd a fidesz elküldése a ferdefaszba.
(tudom, honnét veszem, számokat, neveket… whatever)
hogy ez a fajta politikai igény vagy távolba látás hány százalékot tesz ki, arról lehet elmélkedni, nem biztos, hogy érdemes. én munkahipotézisnek egy olyan számot javasolnék, amekkora támogatástóll – talán a fideszt leszámítva – bármelyik párt levizelné a bokáját örömében.
ezek az emberek jó eséllyel még keresik a számításukat. bizonytalanok.
az lmp hajós része ezeknek tolta most le a nadrágját, cserébe… nem tudom, miért. pár csillogószeműért, vagy a saját megnyugtatásukra. tökmindegy. egy politikustól szerintem elvárható, hogy reálisan mérje fel a valóságot, és a lehetőségeit. (ezért is szeretjük annyira Matolcsy mágust, ugye.)
nagyon erősen koncentrálnom kell, hogy magam elé képzeljek cselekvőképes, felnőtt, értelmes embereket, akik elvi okokból az árgyélus királyfira várva, behúzzák majd az ikszet egy olyan pártra, aminek az egy-két százalékról kellene elmozdulnia még úgy mondjuk plusz ötvenet.
mire számítanak? miben bíznak? honnét? kik? …
tudom, vörös posztó, de a dolgok mai állása szerint Core-LMP = Fidesz.
nincs ezzel baj, csak ne áltassuk magunk. mondjuk ki.
@Lasombra: 1. A jó ügyekért nem azért állunk ki, mert esélyünk van a sikerre. Azért állunk ki értük, mert azok a jó ügyek.
2.Amint föntebbi írásomban olvashatod, valahányszor azért mentünk el választani, hogy elhajtsuk az aktuálisan kormányzókat, azt mindig meg is tettük, de az nem siker lett, hanem kudarc, mert még rosszabbra fordultak a dolgok. Ez az állításom vitatható, de amíg nem, addig lásd automatikusan az 1. pontot.
@montipájton: „Bravó, te nyilván erre szavaztad be őket a parlamentbe.”
Hát, igen, a jó öreg, bármikor előrántható személyeskedés. Te meghallgatsz, hogyne, elmondhatom ám bátran a véleményem, mert te annyira liberális vagy, hogy talán liberálisabb is, mint bal, szóval mondjam csak nyugodtan, de azért brávó. 🙂
@agresszív kismalac:
1. Valami, amitől kevésbé sajogna a reumám.
2. Örök élet.
3. Hogy végre hozzanak már ki maguktól, kérés nélkül is legalább a jobb kávézókban egy kevéske tejet (jó, lehet kávétejszín is, ha már annyira igénytelenek) és egy pohárka vizet, amikor egy eszpresszót rendelek.
Egyelőre ennyi, a többin még töprengek egy kicsit.
@Pásztörperc: 1. ez igaz lehet, Rád, rám, William Wallace-ra, Robin Hoodra, de van pár olyan szakma, ahol én (saját szeszély) elvárom, hogy csak úgy l’art pour l’art ne fusson neki a szaki, csak ha reális esélyt lát a sikerre. ilyennek gondolom pl az urológust vagy az autószerelőt (egyikhez sem járok) de a politikus is. ha nem megy, mondja meg előre, nincs harag, keresek másik szakit. egy ilyen kommunikáció pl tipikusan egy lehet-más jellegű nóvum lenne.
itt két dolgot gyorsan pontosítanék is.
– a „reális” rész nehezen határozható meg, van egy szürke zóna nyilván. de az pár százalék az jó eséllyel a nem reális halmaz.
– ha mindenki úgy gondolkodna, ahogy én leírtam, akkor nem jelennének meg új pártok. hisz nulláról kinek van reális esélye kormányozásra?
nadeviszontellenberger:
be lehetne vállalni, hogy a.) pár ciklust lehúzunk ellenzékben, aztán bedolgozzuk magunk (ld Rómát sem egy nap alatt húzták fel), b.) lehet koalában is gondolkodni. csapódni valakihez.
de így hogy majd szólóban mi lepofozzuk az egyik nagytestvért, miközben a másikat is a kispadon hagyjuk (ad absurdum őket is lenyomjuk szimultán), az nálam már sci-fi.
2. ezzel nehéz vitatkozni, teljesen igazad van.
két dolog vigasztal/ bárorít. az egyik, hogy az, hogy nem biztos, hogy jobb lesz, nem jelenti azt, hogy biztosan nem lesz jobb. (azaz egy bizonytalan dologról ha nem tudunk igaz állítást megfogalmazni, akkor annak inverze sem lesz törvényszerűen hamis. vagy ilyesmi. :D) a másik meg: It can’t rain forever. 🙂
@Frick László Emlékzenekar: „nyersecskés későkamaszhangjukat,”
:D:D:D
@Pásztörperc: Napok óta nincs időm rendesen kommentelni, most sem jutottam végig az egész kommentfolyamon, de úgy látom, ez a kijelentés eléggé félrevitte a vita egyik ágát.
„A magánnyug. jellemzően a felső középosztályra mért csapás, a 13. havi elvétele jellemzően az alsó középosztályra mért csapás.”
Ez implikálja azt, hogy az alsó középosztály vagy közalkalmazott, vagy nyugdíjas.
Asszem délután közlöm az Auchan pénztárosával, hogy ő felső középosztálybeli, mivel Bajnaival jobban járt, mint Orbánnal. Ha jól sejtem, menten elrongyol készpénzért Volkswagent venni, és ezúttal nem várja meg a nap végén, hogy melyik tejterméket árazzák le.
@Pásztörperc: Az a baj, hogy én nem mindig tartom egyértelműen eldönthetőnek, hogy mi a jó ügy. Van úgy, hogy ketten gyilkos indulattal állnak egymással szemben, és mindketten a jó ügyet képviselik. Remek tragédiatémákat adnak az ilyen esetek.
Az nekem mindenesetre eléggé egyértelműnek tűnik, hogy a Fidesz-kormány leváltása bármilyen kompromisszumos áron, az egy jó ügy. Kifejezetten jó ügynek tűnik.
@Lasombra:
1. Ez nem a választottak (a profik), hanem a választók, tehát a mi alapvetésünk kívánt lenni.
2. Ezt tőlem telhetően gondosan magam is igyekeztem hangsúlyozni a fönti förmedvényben.
@Vitéz Kőbányai Világos: Jellemzően, tehát nem kizárólag, hanem úgy többé-kevésbé.
@maroz: „Ha én posztot
írnék, akkor én is azt írnám,
hogy…”
Így kezdted. Mindig örömmel olvasom az írásaidat (bár mostanában alábbhagyott a lendületed). Hát akkor rajta!
(Szerintem Orbán keze lehet a kávés dologban.)
…addig belekortyolok a kávémba.
@Pásztörperc: Tisztán hermeneutikai szempontból ez persze így védhető, ugyanakkor az utóbbi években sajnos pont az a alapvetően balos gondolkodásúak elmélkedéseiben gyakorta azt látom, hogy szinte függvényszerű kapcsolatot feltételeznek, és ezért tekintik a nyugdíjasokat megvágó Bajnait jobbosnak. Ténykérdés, hogy nyugdíjasból több van, mint Auchanosból, de tán utóbbiak a nyugdíjasoknál sokkal inkább profilja kéne hogy legyen egy balos pártnak.
Mellesleg annyira nincsenek kevesen a multirabszolgák sem, csak a két hypermarket lánc közel 50 ezer embert foglalkoztat. És kitudja még hány gyárimunkás, kereskedelmi dolgozó, és egyéb szarul fizetett multirabszolga van ebben az országban. Amikor Bajnait jobboldalinak mondod, akkor hajlamos vagy elfelejteni, hogy speciel pont őket képviselte a nyugdíjasokkal, és részben a saját főnökeikkel szemben. Ez azért ritka dolog a jobboldalon, és még ritkább Magyarországon.
@maroz: Jelen posztból kiderült, hogy minden Vincent reumás és/vagy nyugdíjas.:-)
@amergin: A karakteres többséxámára pont ilyen jó ügynek tűnt előtte a Gyurcsány-Bajnai kormányzat leváltása. Pont ilyen jó ügynek tűnt sokunknak az első Orbán-kormány-leváltása. Voltak, akiknek már a Horn-kormány leváltása is ilyen jó ügy volt, és ezért még Torgyánt is elfogadható árnak tartották.
Mostanra jutottunk el odáig, amikorra már látnunk kell(ene), hogy ez így nem megy.
Nézd meg Budapestet: tele van az MSZP plakátjaival. Egyiken sincs egyetlen pozitív üzenet se: tisztán negatív kampány. Azért nincs pozitív üzenet, mert nincs a társadalomnak (költségvetésnek) egyetlen olyan problémája se, amelyre az MSZP-nek megoldási javaslata lenne. Még olyan sincs, amire legalább a kérdéseket meg tudnák fogalmazni. Pont ugyanígy nincs a többi ellenzéki erőnek és ugyanígy nincs Orbánnak se.
Az egyetlen kivétel a Jobbik: az meg tudja fogalmazni az általa fontosnak tartott (és tényleg, valóban fontos) problémákat, és válaszokat is kínál kérdéseire. Csak éppen már a kérdések is rosszak, a válaszok pedig undorítóak és zsákutcásak.
@Vitéz Kőbányai Világos: Megfeledkezni látszol arról, hogy gyakorlatilag statisztikából élek. Semmi sem áll távolabb tőlem, mint egy függvényszerű kapcsolatokra épülő modell. A világ stochasztikus.