Skip to content

Örülünk, Vincent?

  • Címlap
  • Legújabb posztok
  • Rólunk
  • A kommentelésről
  • Gépház?
  • Archívum
    • Jobboldali költők borzalmas versei
    • Hétköznapi történetek
    • Focitörténelem
    • Hülyeország
    • Vincent tréfái
    • Indulatposzt
    • A nap idézete
    • Gengszterkrónikák

Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

  • Hogyan találta ki Térey János Magyar Pétert 2026.09.19
  • Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig. 2026.09.16
  • Hertelendiné Gubits Szilvia lesz az új 2026.09.11
  • Mégis kinek a színháza? DJ Cserhalmi vs. DJ Nagy Ervin feat. Judy Csáki. A végén véleményem lesz, becsszó. 2026.09.09
  • Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó. 2026.09.08
  • Ausztria: Magyarország 18:0 2026.09.03

A legolvasottabb posztok

  • Hogyan találta ki Térey János Magyar Pétert
  • Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.
  • Viccországban bejelentenek
  • Mégis kinek a színháza? DJ Cserhalmi vs. DJ Nagy Ervin feat. Judy Csáki. A végén véleményem lesz, becsszó.
  • Hertelendiné Gubits Szilvia lesz az új
  • Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI - Anthropic beef avagy a bál állva jó.

Mentőöv lyukakkal

2021.05.11 by Vincent szerző

A Rogán Antal és Kósa „Sell” Lajos által a lakáshitelesek megsegítésére kidolgozott nyolc pontos javaslatcsomag épp csak a probléma felszínét kapargatja meg, de legalább nem vakarja el a sebet. Annyira.

A probléma ugyanis az, hogy a 150-180 forintos frankárfolyam mellett felvett hitelek a mai 220 forint feletti árfolyamon az adósok jelentős része számára teljesíthetetlenek, a többieknek pedig olyan aránytalanul nagy erőfeszítéseket kell tenniük a fizetőképességük fenntartásáért, hogy az visszaveti a lakossági fogyasztást és ezáltal a gazdsaági növekedést is.

A megoldás nyilvánvalóan egy erősebb forint (vagy gyengébb frank :-)) lehetne, amire lenne pár ötletünk, de nem áruljuk el, mert ellopja a Fidesz. Nézzük inkább Rogán és Kósa javaslatait.

1. Az egyoldalú szerződésmódosítások tilalma. Mivel a bankoknak tavaly óta tilos alapos indok nélkül az ügyfél hátrányára szerződést módosítaniuk, ez a javaslat vagy nullhalmaz, vagy alapvetően a bankadó áthárítását kívánja betiltani. Eszerint a bankadó a betétesekre lesz áthárítva. Sell, sell, sell.

2. Az önkényes kamatemelés tilalma. Ez már most is tilos. Tiltsák be még egyszer, biztos, ami biztos.

3. A középárfolyam alkalmazása. Ezt ismerjük, ez Szász Károly zseniális találmánya. A frank árfolyama a választások második fordulója óta 20%-kal emelkedett a forinthoz képest, és minden újabb Kósa-sajtótájékoztató hírére emelkedni kezd. A középárfolyam alkalmazása mintegy 1% kedvezményt jelentene az adósoknak. Ez az intézkedés ugyan közgazdaságilag nem, de morálisan indokolható a jelenlegi „szopjanak a bankok is” hangulatban. Sajátos, hogy ezzel az ötlettel pont a PSZÁF ált elő. Előállhatott volna azzal is, hogy a bankok alkalmazzák a vételi árfolyamot vagy az április 21-i árfolyamot, vagy a 2006-os árfolyamot is. Az még kedvezőbb lenne az adósoknak és pont ugyanennyire indokolható mind közgazdaságilag, mind morálisan. De ne szaladjunk ennyire előre.

4. Az ingyenes előtörlesztés lehetősége (feltételezem, hogy a bank oldalról kötelessége) közgazdaságilag szintén nehezen indokolható. Az, hogy a jelenlegi előtörlesztési díjak indokolatlanul magasak, még nem indokolja, hogy miért legyen ingyenes az előtörlesztés. Ha vannak indokolt költségek, amik az ügyfél döntéséből következően merülnek fel a bank érdekkörében, azt akár indokolt is lehet megtéríttetni, nem? A válasz a morális többség országában: nem. No nem mintha tömegek tolonganának, hogy szeretnének előtörleszteni, de hátha valaki. Ki tudja.

5. Kérelem esetén automatikusan meghosszabítható a futamidő. Jó reggelt kívánok, a bankok többsége régóta magától ajánlja fel a késedelmes hitelek átütemezésének a lehetőségét. De nem baj, tegyünk úgy, mintha ezt is elintézte volna a Fidesz.

6. „az adóstól az aktuális piaci értéknél többet nem követelhetnének a bankok” (sic!). Ha a javaslattevők itt arra gondolnak, hogy a bank nem követelhet többet, mint a hitel fedezeteként felajánlott ingatlan aktuális piaci értéke, akkor ez végre egy olyan javaslat, ami érdemi hatással lenne a problémakörre. A biztosíték ugyanis az adósnak a kölcsönszerződésben foglalt kötelezettségei teljesítésére felajánlott fedezet, így ha a biztosíték értéke a követelés értéke alá csökken, az adós eleve szerződésszegő helyzetbe kerül. Ilyenkor a bank jellemzően további fedezet felajánlását követeli, mely lehetőséget feltehetően a fenti 1. pontban említett egyoldalú szerződésmódosítási tilalommal fog kizárni a jogalkotó. Ezzel gyakorlatilag a fedezet értékének bármelyi okból történő csökkenése (beleértve azt is, hogy elvitte az árvíz) azonnali veszteséget fog okozni a bankoknak. Ha a bank kikötött további biztosítékokat – például készfizető kezességet – akkor a kezesnek kell helytállnia. Állami garanciavállalás mellett felvett hiteleknél (közalkalmazottak, köztisztviselők stb. kamattámogatásos forinthitelei esetében) az állam (vagyis az adófizetők) fog helytállni. Az ingatlan értékvesztésének kockázata tehát megoszlik az adós, a bank, a kezesek és az adófizetők között. Az ingatlan értéknövekedésének nyeresége természetesen egyedül az adósé. Ez így méltányos a morális többség országában.

7. Fizetésképtelenség esetén a bankok nem kérhetnének büntetőkamatokat és más extra díjakat. Ezzel megszűnik egy ösztönző a kötelezettség időbeli visszafizetésére, így közvetve az időben teljesítő, jó adósok kerülnek relatív hátrányba. Vajon mire fogja ez a szabály ösztönözni a jó adósokat? Hagyjuk.

8. A nyolcpontos javaslatcsomag nyolcadik pontja nem derült ki a tájékoztatóból. Ja, de: az, hogy ezek a javaslatok nem terjednének ki az üzleti hitelekre. Szerintem leginkább ez a javaslat segíti a legnagyobb mértékben a lakáshitelesek problémáinak hathatós (héthetős, sőt nyolcnyatós) megoldását. Ugyanis a puszta tény, hogy nem tesznek még nagyob kárt, már relatív haszon.

A vörös farok nem maradhat el:

A Fidesz-kormány 29 pontos gazdasági akcióterve ezért tett már egy javaslatot a nemzeti eszközkezelő társaság létrehozására, az erről szóló jogszabályt pedig ősszel be is nyújtják a parlamentnek. A frakció azonban úgy ítélte meg, hogy ez nem elegendő, ezért bízták meg a két politikust a javaslatok kidolgozásával.

Tehát a Nemzeti Eszközkezelő még ennyit sem fog tenni a bajba jutott adósok megsegítésére. Ez már félsiker.

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Related

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517154-6ab24df12b90d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517154&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517154-6ab24df12b90d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517154-6ab24df12b90d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

Post navigation

Previous Post:

Hagymát hagymával – Schmitt Pált Schmitt Pállal

Next Post:

Kést a törökre, torokra!- közbiztonság napjainkban

59 Commments

Comment navigation

Older Comments
  1. Kettes szerint:
    2010.09.15 21:12

    @Jonpali: Igen, bár nem is állt szándékomban olyat állítani, hogy ez opcionális. Bizonyos államokban a nem refinanszírozott lakáshitelek kizárólag non-recourse hitelek lehetnek. Csak annyit állítottam, hogy a magasabb kockázat miatt alacsonyabb LTV-t kell alkalmazni, mint egy ugyanolyan adottságú recourse loan esetében.

    Hiv.: [@Kettes:](#comment-303796)
    Loading...
  2. Jonpali szerint:
    2010.09.16 02:28

    bocs a szorszalhasogatasert, de nem. az LTV-t itt a szovetsegi Fannie/Freddie/FHA maximalja (95%/95%/96.5%-ban), mig a recourse/non-recourse kerdest az allamok dontik el. kozgazdasagilag igazad van persze – ezert jo non-recourse allamban alacsony kezdoreszlettel hitelt felvenni 🙂

    Hiv.: [@Jonpali:](#comment-303797)
    Loading...
  3. Kettes szerint:
    2010.09.16 09:27

    @Jonpali: Nem jövök rá, hol mondasz nekem ellent, de biztos igazad van. 🙂

    Más:

    „A bajba jutott devizahitelesek egyéni kérésre forintra átválthatják hiteleiket, ha pedig nem tudják fizetni a törlesztést, akkor bérletre válthatják a tulajdonjogot, amelyet az eszközkezelő vásárol meg.

    Matolcsy György arra a kérdésre, hogy mennyi pénzből gazdálkodik majd az eszközkezelő elmondta: „amennyire szükség van”, hiszen alapvetően a hitelpiacról veszi fel a forrásokat – bár kaphat a bankoktól is pénzt –, az állami költségvetésben nincs erre forrás.”

    Na ez vajon hogy fog kijönni. 😮

    Miből lesz az eszközalapnak bevétele? Hát a költségvetésből nem, a törlesztőkből nem, ingatlanok értékesítéséből nem, kizárásos alapon marad a bérleti díj.

    Kétséges, hogy tömegeket rá lehet venni, hogy menjenek albérlőnek a saját lakásukba, még a leginkább azokat, akiknél az LTV nagyon magas (100% felett). Az ő esetükben a beszedett bérleti díj nem fogja fedezni a törlesztőrészletet. A többiek esetében ugye eleve bevétel sincs.

    A piacról felvett hiteleket viszont törlesztenie kéne az alapnak. Az újabb hitelekből fogja visszafizetni a régieket? Mekkora hólabda lesz ebből négy év alatt?

    Vagy valamit nem látok?

    Hiv.: [@Kettes:](#comment-303798)
    Loading...
  4. Pelso.. szerint:
    2010.09.16 10:04

    @Kettes: Kár ezen az eszközkezelőn törni a fejünket. Ez ugyanolyan semmirevaló gittegylet lesz, mint pl az a bizonyos holding,tudod.
    Egy a jelentősége: itt is lehet magas bérrel járó pozíciókat osztogatni a sleppnek.

    Hiv.: [@Pelso..:](#comment-303799)
    Loading...
  5. tollaszerge (törölt) szerint:
    2010.09.16 10:16

    @Kettes: Szerintem jól látod, folyamatos állami segítség nélkül az eszközkezelő működésképtelen. Nem véletlen, hogy nagyon hallgatnak a koncepciójáról. Mielőtt az ide vonatkozó EU szabályok szigorodtak, lehetett volna államilag kezességet vállalni és aztán gavallér módon kifizetni a hólabdát, de mivel ez egy bújtatott hitel, ezért költségvetési vonzata van, most már nem megy.

    Szerintem sokan lennének olyanok, akik inkább albérlők lennének volt lakásukban (ui ez már nem a saját lakásuk), mintsemhogy az utcára kerüljenek. Viszont sikerült felkorbácsolni a várakozásokat odáig, hogy ma ez mint alternatíva fel sem merül, az érintettekkel kezd elszaladni a ló, mindenki valami csodát vár.

    Hiv.: [@tollaszerge (törölt):](#comment-303800)
    Loading...
  6. sajtohuba szerint:
    2010.09.16 10:45

    @Kettes: Matolcsy nyilván úgy képzeli el a dolgot, hogy majd a Kósa által anyjukba elküldött hitelminősítő intézetek jól beminősítik investment grade-re az eszközkezelőt, és az így ócsón jut majd piaci forráshoz. Nehogymár a jövő évi kvt hiányt veszélyeztessük!

    Hiv.: [@sajtohuba:](#comment-303801)
    Loading...
  7. Kettes szerint:
    2010.09.16 12:48

    Az még elképzelhető, hogy az alapkezelő kibocsát hosszú (15+ éves) lejáratú, alacsony kamatozású, nem garantált, 3-4 éves türelmi idejű kötvényeket, amiket az OTP lejegyez. Bár nehéz elképzelni, hogy mondjuk a CIB átcsomagolt rossz eszközeit az OTP finanszírozza tovább, de egy fél évvel ezelőtt még az is elképzelhetetlen volt, hogy Csányi rábólint a bankadóra. El tudom képzelni, hogy az OTP a továbbiakban egy ilyen barátságos államközeli bankként működik tovább, sőt még ennél olyanabbakat is el tudok. 🙂

    Hiv.: [@Kettes:](#comment-303802)
    Loading...
  8. Pelso.. szerint:
    2010.09.16 18:38

    @Kettes: Ez szép, én meg akadékoskodó gonosz: vajon Csányi mit kérne mindezért cserébe, s azt végső soron ki fizetné…

    Hiv.: [@Pelso..:](#comment-303803)
    Loading...

Comment navigation

Older Comments

Vélemény, hozzászólás?

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

Híres utolsó szavak

  • nyulambator on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: Nem tudjuk, miért kapcsolta ki magát.…
  • V.A.Lacky on Viccországban bejelentenekHa egyszer a fideszes maffiakatona Petike találta…
  • ipartelep on Viccországban bejelentenekA mai nap legfőbb híre is megvan (bejelentették Vi…
  • excombo on Viccországban bejelentenekNa, Ukrajna-ügyben megint sikerült megmutatni, hog…
  • ipartelep on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Hiv.: @nyulambator: Igen... de ez a történet nem i…
  • nyulambator on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: Larry Nivennek van egy príma novellája…
  • ipartelep on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Hiv.: @ijontichy: Olyan tartalmú "nóvumot" melyik…
  • Hottentottenstottertrottelmutterattentäter... usw on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Frederick Brown (1954): Válasz Dwar szertartásosan…
  • ijontichy on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: : A téma már egy ideje olyan, mintha S…
  • ipartelep on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Hiv.: @labrys: És akkor innentől ez már a sci-fi (…
  • tahonoli on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Hiv.: @tahonoli: FB-AI Hírek csopiban is van lelke…
  • labrys on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: Létezik egy elég vicces érv a szimulác…
  • tahonoli on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Láttátok a Jev-et? (Ex-OpenAI kutatós, vadiúj, LLM…
  • vattablz on Hogyan találta ki Térey János Magyar Pétert@jotunder: "Nem színházjáró típus" - rendkívül kif…
  • nyulambator on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: Meg az iráninak. Meg a trumpizmusnak.…
  • ipartelep on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Van itt egy érdekes interjú: https://www.youtube.c…
  • jotunder on Hogyan találta ki Térey János Magyar Pétert@Bogomil: lehetetlen. nem is neki való. nem színhá…
  • Bogomil on Hogyan találta ki Térey János Magyar PétertVajon Magyar látta/olvasta ezeket?
  • AI szagerto on A Claude megkarcolni sem tudta a Riemann-hipotézist, de…@jotunder:: hoppáka. Amúgy lemaradtam, de miért le…
  • ikarus on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.A sok AI poszt közül talán idevaló. Érdekes koprod…
  • tahonoli on A Claude megkarcolni sem tudta a Riemann-hipotézist, de…Hiv.: @jotunder: Két botrányos reakcióm van; bocs…
  • jotunder on A Claude megkarcolni sem tudta a Riemann-hipotézist, de…https://gizmodo.com/openai-reportedly-trying-to-so…
  • tahonoli on A Claude megkarcolni sem tudta a Riemann-hipotézist, de…Hiv.: @tahonoli: - Ismét jó pár órai munkát b…
  • jotunder on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.ennek most inkabb orulunk
  • vattablz on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Én csak azt szeretném tudni, hogy akkor most örülü…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Hiv.: @incze: * Friss adalék, OpenAI-cikk. Ki…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Már Vakmajom is evvel jön, lassítás+attention-farm…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Hiv.: @incze: Én egyelőre tartom a véleményemet.…
  • tahonoli on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Kicsit off. Gáspár Merse Előd (matematikus és Qubi…
  • Arthur Dent on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Jól látom, hogy lassan az AI lesz az ami/aki még é…
  • labrys on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.…Szerintem, ha nem vigyázunk, a blog olvasóiként e…
  • nyulambator on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Az első bekezdést értettem.
  • incze on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.@tahonoli: nekem ez másnak tűnt. jensen huang arró…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Kerestem a legjobb kompressziót (legkevesebb betűv…
  • nyulambator on Viccországban bejelentenek@ipartelep: Nagyon bízom benne, hogy a kőbányász p…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Hiv.: @Késes Szent Alia: Ahogy én rakom össze: (1)…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Hiv.: @excombo: Ha jól értem, akkor az Astra egy v…
  • Hottentottenstottertrottelmutterattentäter... usw on Viccországban bejelentenek@ipartelep: Vajh' a "fideszes maffiakatonák" menny…
  • excombo on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Csak egy kis színes, az Erdős-Sós-sejtés is megvan…
  • marysolotravez on Viccországban bejelentenekAz Nvvh-n a világ szeme, legalábbis Unger Anna sze…
  • Késes Szent Alia on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.@KennyOMG: Igen. A gazsulálás logikáját se értem:…
  • ipartelep on Viccországban bejelentenekHiv.: @nyulambator: A következőt jósolom: a lopott…
  • ijontichy on Erősebbé teheti-e Donald Trump Amerikát? Talán igen. Poszt az Andreessen-perspektíváról.@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:…
  • ijontichy on Viccországban bejelentenek@nyulambator: : ... és "szigorútekintetű" Laura mé…
  • nyulambator on Hertelendiné Gubits Szilvia lesz az újLehet, hogy Hertelendiné kinevezésébe bele lehet (…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Két napos cikizős tweet Yann LeCun-tól . @yle…
  • KennyOMG on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.@Késes Szent Alia: Nem is tudom, ebben a szituacio…
  • nyulambator on Viccországban bejelentenek@ikarus: deplánesőt: „A hírek szerint a nyomozók e…
  • ikarus on Viccországban bejelentenekHát ezt is megértük: Szájer József nyugdíjba vonul…
  • nyulambator on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Négy éves beszélgetés de egyre aktuálisabb: https:…

Posztrulett

Egy OpenAI belső modell megoldott egy ismert Erdős-sejtést

Itt van a cikk. Egy ellenpélda konstrukciójáról van szó. A Fields-érmes Gowers azt írta, hogy ő azt javasolta volna, hogy ezt fogadják el az Annalsban (gy.k a legjobb matematikai folyóirat). A probléma az, hogy a síkban n pont hány olyan pontpárt határozhat meg, amelynek távolsága 1. Erdős azt sejtette, hogy ez a szám nem lehet …

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Címkék

abszurd alkotmány ascher_café bayer demokrácia fidesz focikvíz focitortenelem gyurcsány hangfal hétvége idezet imf jogállamiság jotunder kakasos nyalóka Kettes kiskii kormányváltás kormányzás kultúra magánnyugdíj maroz matolcsy Medvegyev mszp média orbán orbánizmus orbánviktor pártállam Pásztörperc retro sajtohuba sajtó schmitt seprűbajnok szempontpuska színház társadalom ulloiut vendégposzt választás zene zsazsu4

A Vincent-blog olvasói:

  • tortt49
  • nyulambator
  • ikarus
  • ijenanyelvtan
  • labrys
  • AI szagerto
  • mzoltan
  • ijontichy
  • micike mici
  • trbnt
  • Virág et.
  • Gaboxhrr
  • László Majoros
  • incze
  • Tehenész
  • annokkk
  • zimme8zumm
  • onehumanoid
  • j.alfred prufrock II
  • susyk
  • mecsekijeti
  • vattablz
  • janostothmeister
  • csingiz
  • tamspatrik
  • simonandris2
  • kiazmármegint
  • Psakreff
  • Hanyistók
  • Tiborné Tóth
  • naki
  • Radnóti Zoltán
  • jack_of_all_trades
  • macskahala
  • Unseen Academical
  • tahonoli
  • Hottentottenstottertrottelmutterattentäter... usw
  • LibaLeontin
  • karsairita
  • muppetshow74
  • DarthVader
  • cleantone2
  • ipartelep
  • opiniopraesumpta
  • Czifra Zoltán
  • SMFB
  • istván orovecz
  • csunyatáp
  • K Zoltan
  • dynamicist
  • RSS - Posts
  • RSS - Comments
Privacy & Cookies: This site uses cookies. By continuing to use this website, you agree to their use.
To find out more, including how to control cookies, see here: Cookie Policy
© 2026 Örülünk, Vincent? | WordPress Theme by Superbthemes
%d