Miért szavazol a Fideszre?
Eredeti szerző: Kettes
Mert egyedül Orbán Viktor képes megvédeni az országot a migránsoktól. (1 pont)
Mert kaptam egy trafikot és nem szeretném visszaadni az előző tulajdonosának. (100 pont)
Mert én is részesülök az intézményes korrupció áldásaiból. (100 pont)
Mert csak ez a kormány támogatja a családokat. (1 pont)
Mert örülök, hogy a Fidesz elvett valakitől valamit, ami nekem sosem volt. (100 pont)
Mert attól félek, hogy a migránsok bántani akarnak. (1 pont)
Mert bántani akarom a migránsokat. (100 pont)
Mert Soros Györgynek van egy veszélyes terve. (1 pont)
Mert Gyurcsány talán nem lopott? (1 pont)
Mert érvényesülési lehetőséget látok a NER-ben. (100 pont)
Mert a többi ellenzéki pártnak nincs semmi programja. (1 pont)
Mert örülök, hogy ugyanolyan adókulccsal adózom, mint a mininálbéresek. (100 pont)
Mert a Fidesz a legkisebb rossz. (1 pont)
Mert az ellenzéki pártok lebontanák a kerítést. (1 pont)
Mert attól tartok, hogy egy másik kormány börtönbe küldene. (100 pont)
Mert a többi párt nem eléggé orbánista. (1 pont)
Mert szépül és gyarapodik a hazánk. (1 pont)
Mert a kommunisták sem különbek. (1 pont)
Mert végre a nemzeti érdek érvényesül! (1 pont)
Mert azt mondta a tiszteletes úr, hogy szavazzak a Fideszre. (1 pont)
Értékelés:
0 pont: te nem szavazol a Fideszre.
0 pont, de mégis a Fideszre szavazol: adj hozzá 1 pontot.
1-99 pont: Azért szavazol a Fideszre, mert egy idióta vagy.
100 pont, vagy fölötte: Azért szavazol a Fideszre, mert egy aljas gazember vagy (és lehet hogy még idióta is).
P.s.: liberálisnak és demokratának mondott, józan életű, nem dohányzó, könyvtárral rendelkező férfi vagyok, aki nem futó ikszelésre, hanem komoly érvekre vágyik. Jelige: ‘ha engem nem tudsz meggyőzni, hogyan fogod Migráncsoló Pesta bácsit?’
@ámbátor: 444.hu/2018/02/26/kelemen-anna-aki-eselytelen-es-nem-lep-vissza-az-a-valodi-prostitualt
Mondhatnám erre, hogy bocsi, csak vicc, amit csak azért linkeltem ide, mert nem lehetett kihagyni.
De mondhatom azt is, hogy az efféle megnyilvánulások általában híven szokták tükrözni a néphangulatot, és igen hatékonyan orientálják a kevéssé iskolázott választópolgárokat.
@dr Brcskzf Gröőő: Volt ma este az ATV-ben Kész Zoltán. Egyrészt kicsit visszaveszek a cinikus megjegyzésemből: az egyértelműen látszik, hogy legalábbis a szorgalom nem hiányzik belőle, és igyekszik elvégezni az elvárható „politikai munkát” a körzetében (és ismeri is azt, odavalósi). Nagyon lelkesen azt állította, hogy azokban a kis bakonyi falvakban, ahonnan 3 éve nulla ajánlószelvénnyel távozott, most behívják a házakba és lapogatják a hátát. Oké, éppen most próbálja pozicionálni magát az egyetlen potens ellenzéki jelöltnek, fogadjuk óvatosan ezeket. De mondott egy érdekes dolgot, ami helyett – ha kitaláció lenne – kitalálhatott volna éppenséggel mást is, szóval hátha igaz. Szóval szerinte az Elios ügy – és nem más – áttörte a falakat és tabukat az egyszerű nép körében. Egyrészt mindenki tud róla, nem sikerült a fidesznek elzárnia ezt a témakört a vidéki nyilvánosságtól. Másrészt szerinte megroppantotta azt a népszerű narratívát, hogy hát persze lopnak a kisebb-nagyobb posztokon a káderek, de a Fidesz és főleg Orbán Viktor alapvetően rendes, ő maga tisztakezű, és a lopások az ő _ellenében_ történnek. Igen, mi nyilván tudjuk, hogy ez egy szánalmas mentegető útvonal a kognitív disszonancia ellen hülyék számára, de most nem ez a lényeg. Hanem hogy a Tiborcz személye miatt ez a primitív, de tömegesen működő narratíva szétesett. És persze, óvatosan kell fogadni az ilyen híreket, olyan nehéz elhinni, hogy _tényleg_ most a szó szerint utolsó pillanatban és pont ez a százötvenedik disznóság lehet a banánhéj, de a vásárhelyi történések akár ennek a visszaigazolását is jelenthetik. Mert igazából még adós az elemzés azzal, hogy konkrétan honnan a fenéből került elő az a legalább ötezer plusz fidesz-ellenes szavazó, akit egyetlen felmérés vagy prognózis se látott. Hátha tényleg történt valami az istenadta magyar nép lelkében, amit mi lipsik nem pontosan értünk (hogy miért pont most és miért pont így), de ennél most sokkal fontosabb (lenne) hogy (és ha) megtörtént.
És akkor már ide passzol ez is: ugyanakkor ez az Elios-Tiborcz ügy egy másik fronton is elmozdulást hozhat:
444.hu/2018/02/27/valodi-nyomozast-var-a-rendorsegtol-tiborcz-ugyben-az-unio-koltsegvetesi-bizottsaganak-nepparti-elnoke
(és a két elmozdulás akár oda-vissza gerjesztheti is egymást)
@ámbátor: És ez is figyelemreméltó: 444.hu/2018/02/27/vita-helyett-osszellenzeki-tuntetes-lesz-dunaujvarosban
Erről beszéltem korábban: minél idegesebbek, annál könnyebben követnek el hibát. És már nemigen maradt jó lépésük. Most pl. sikerült összehozniuk egy kvázi összellenzéki kampányrendezvényt Dunaújvárosban. Enélkül „csak” egy helyiérdekű vita lett volna, amiről a környéken kívül nem sokan értesülnek, így viszont mondhatni Battonyától Nemesmedvesig eljut fű-fa-bokor fülébe, hogy együtt tüntet a DK, a Jobbik, az LMP és a Momentum a fideszes önkény ellen.
@labrys: Nem tudlak és nem is akarlak meggyőzni.
youtu.be/1nV4IIFp1j4?t=6896
Mondjuk te se engem arról, hogy morális alapon ellenkezés nélkül menni a vágóhídra (erkölcsi fölényünk teljes tudatában) jobb stratégia mint megpróbálni élni minden adódó eszközzel.
@velőtanya: Én már négy éve is azt vártam, hogy Merkel megelégeli a vircsaftot, a megfelelő lélektani pillanatban a német titkosszolgálattól egy aktát befúj a szél az RTL klub szerkesztőségébe, videóval, miegymással és bukik a röfi. Hát lehet, hogy türelmesebbek mint hittem és csak most, az OLAF jelentés megfelelő időzítésével és tálalásával próbálnak megszabadulni a néppárt szégyenétől.
Nyilván kijöhetett volna ez egy fél éve, mostanra felejtődik, vagy két hónap múlva, amikor már szatyorban a győzelem, de talán tényleg nem mindegy már nekik mi megy a végeken. Végülis előbb-utóbb Hans és Jürgen is megkérdezi, hogy mi a paszternák zajlik az ő adójából.
@ámbátor: az Orbán-féle választásokon részt venni nem nemes küzdelem, hanem kollaboráció. Egy olyan eszköz elfogadása, használata – sőt erőltetése –, amit az ellenfél jelölt ki a számunkra, és amivel egészen biztosan nem nyerhetünk, az nem ellenállás, hanem önbecsapás. A „minden adódó eszköznek” nem lehetnek részei az értelmetlen, vagy öngyilkos eszközök.
Jó lenne tudni, akad-e egyáltalán olyan politikai szereplő, aki a _valódi_ megoldások keresésével foglalkozik.
@ámbátor: Sajnos az eredeti politico-cikk itt sokkal kevésbé ígéretes, a 444 szerintem erősen vágyvezérelt szemlélettel interpretálta – ugyanis a néppárti főnök szinte tálcán kínálja fel a terelés lehetőségét a 4-es metró jelentés irányába (mellé persze ígéreteket várva, hogy az Elios-ügy is ki lesz vizsgálva, de nincs semmilyen érdemi instant követelés azzal kapcsolatban). Szóval rögös út ez, de talán sok kis repedés is összeállhat egy nagy badabummá:)
@labrys: A Jobbik nélkül nem lehet kétharmaddal nyerni.
A részvételük pedig a kormányban, a törvényhozásban?: valaki leírta itt,
hogy őt aztán egyáltalán nem fogja érdekelni, hogy mondjuk az egészségügyi miniszter Jobbikos, ha az ő ténykedése nyomán érezhető változás fog bekövetkezni a kórházak sürgősségi osztályai előtti várakozás időtartamában (lefelé).
Duró Dóra valószínűleg nagyságrendekkel múlná fölül a jelenlegi ájtatos barom emberminiszterünket az oktatásügyben, annak ellenére, hogy a világnézete meglehetősen „rosszoldali”. Aztán egy Jobbikos honvédelmi miniszter semmivel sem lenne rosszabb, mint Hende Csaba, vagy ugyanígy egy Jobbikos hadügyi
államtitkár Simicskónál, vagy emlékszünk még Raffay Ernőre?
Vona pedig? nézzünk át egy kicsit Ausztriába (és nem Strachére gondolok),
Vona nem hiszem, hogy annál elszigeteltebbé tenné Magyarországot a világban, mint ahová Orbán juttatta (ez a Macronnak írt levél is ezt mutatja, pedig ugye Jobbik és vesszen Trianon együtt jártak…).
Miért ne lehetne ennek a nagykoalíciónak olyan kimenete a kormányalakítási tárgyalásokon mint a németeknél (igaz ott az Afd-vel senki sem akart társulni),
hogy az ország kormányozhatósága érdekében megegyezett a tűz a vízzel?
Nem azt mondják a politikáról, hogy az a kompromisszumkötések művészete?
Ha Jobbik erre hajlandó lenne, akkor pont a demokratikus oldalban ne lenne meg ez a hajlandóság?
Volt azért- ha nem is sok – ilyen politikusunk, államférfink a múltban is.
Nem teljesen jó példa: de Ságvári Endre ugyanazért az ügyért halt meg mint
Bajcsy-Zsilinszky Endre.
Tehát I./ pont, ha van megállapodási készség, és egyetlen jelölt, akkor a jelenlegi felmérések és adatok (és a fentebb itt sokszor elhangzott irracionális választási magatartás) alapján a Fidesz-államot lebontani akarók a képviselői helyek hatvan százalékát megszerzik.
Ez nem éri el a kétharmadot, tehát 1 pont Neked, hogy nem mész el szavazni.
II./ pont a stratégia a vállalható kompromisszumok kötése, melynek legfőbb felismert szükségszerűsége az ország kormányozhatóságának biztosítása.
1 pont a szavazás mellett.
III./ nem tudjuk milyen törvényeket hoz majd az új összeálló törvényhozás,
ha okosak nem az elszámoltatással kezdik, hanem az intézményi keretek megváltoztatásával.
Hogy mi garantálja majd, hogy az Orbán ne mondhassa újra, hogy
„a haza nem lehet ellenzékben”? mondjuk az újra felépített intézményi keretek,
az új hatalomhoz lojális nyugatos tisztikar és az általuk irányított honvédség,
az állandó harc után végre békét remélő és békére vágyó, a földindulást szavazatukkal megteremtő állampolgárok sokasága.
Ez a szavazás melletti második pont.
Tudom Te 3:0-nál mennél el.
És ha ez utópia?
„Mondd mit érlel annak a sorsa..”
Hogyan bojkottáljon az a több millió nyugdíjas?
Ne vegye át azt a tízezer forintnyi alamizsnát karácsony előtt, mondván ezzel is
legitimálom a rendszert? (aki éhezik, vagy spórol a gázzal, fűtéssel, annak az nagyon jól jön, aki meg nem éhezik az odaadhatja annak aki rászorul, ha átveszi attól még nem válik kollaboránssá).
Kezdjenek éhségsztrájkba? Ne fizessenek adót? Ne vegyenek jegyet a tömegközlekedési eszközökre? (aki hatvanöt év feletti annak még ez a lehetősége se lenne meg az ellenállásra, hiszen ingyen utazik). Ne érvényesítsék lejárt igazolványaikat?
Hágjanak át minden törvényt, minden szabályt? még a közlekedésieket is?
És ha mindezt meg is teszik még akkor is megkapják majd, hogy rohadt nyuggerek ti szavaztátok ismét a nyakunkra Orbánt.
És aki még munkaképes korú és gyerekei vannak?
Sztrájkoljon? Hol vannak meg ennek az intézményi keretei: a nem lejáratódott szakszervezetek?
A gyereket ne járassa iskolába? Ne oltassa be kötelező védőoltással?
Maradna az, hogy otthon maradunk, nem szavazunk.
És az egypártrendszer győzelme után, várnánk kívülről a csodát,
hogy majd kintről megálljt parancsolnak ennek a bagázsnak?
Nekünk kell kitakarítanunk Hunnia úri trágyadombját, de miivel?
Maradnának a tüntetések.
És azokkal mire mennénk? Amiért, amiknek az eléréséért tüntetnénk,
azok elérését az ország „választásokon” felkent urai úgysem adnák meg az istenadta tüntető népnek vagy csak úgy mint a Kádár-rendszerben
a húzd meg ereszd meg módszerével, a tűrt, tiltott, támogatott „szentháromság” vezérelve alapján.
Persze ahhoz is előtte egy forradalom kellene, amit jól levernének,
mert Európa csak üzengetne az új Szabad-Európa rádión keresztül, hogy tartsatok ki, amíg útban lévő felmentő seregeink meg nem érkeznek.
A francba nem tudom hány éve idéztem ide
a Fideszre és a Jobbikra vonatkoztatva azt a pár
József Attila sort, hogy
(nem nézek utána betű szerint, de valahogy így hangzik):
‘Minden külön értesítés helyett:
Tőke és fasizmus jegyesek’ kicsit átírva: a Fidesz és Jobbik jegyesek.
Mára helyzet van…
és nagyon igaz, amit az LMP elnöke mondott ma, hogy az LMP-t aJobbikot
és az MSZP-t az Orbán-rendszer azonos oldalra lökte.
@labrys: Nekem olybá tűnik, tekintve, hogy a fidesz jelenleg a teljes hatalmi kontrollt birtokolja, az összes hatalmi ágat bekebelezte, hogy a te „_valódi_ megoldás” definíciódnak, miszerint nem Orbán szabályai szerinti küzdelem, nagyjából az éhségsztrájk, az önfelgyújtás és a forradalom felel meg, mint akció, esetleg a türelmes várakozás míg a koleszterin megküzd a rendszerrel.
Ez nyilván mind sorra kerülhet, de én azért még előbb bepiszkítom magam két x erejéig, hátha…
@ámbátor:
Amit en hallottam – es ez az a pletyka pletykaja szoval csak fenntartasokkal – az alapjan pont nem Merkel miatt van mocorgas az EU terfelen hanem elleneben.
Tehat mondjuk ha nekem kene erre spekulalgatnom akkor esetleg Martin Schultz? Neki mar regota a begyeben van Orban es most a koalicios targyalasokban is tenyezo lehet az hogy mi lesz a magyar valasztasokkal.
De az idozites egeszen biztosan nem veletlen. Es nyilvan van meg ott ahonnan ez jott.
Ugye azt kell itt eszben tartani EU leptekben hogy a nemet iparmagnasok erdekeinek feltetel nelkuli kiszolgalasa az egyik fo kulpol tenyezo ami mostanaig hatalomban tartotta Orbant.
De ezt az erdekkort most mar eleg sok felol szorongatjak es ha poziciokat vesztenek akkor hirtelen felesleges lesz hatalomban tartani egy ilyen vallalhatatlan bagazst…
Ja es villanyautot is nagysagrendekkel egyszerubb gyartani mint robbanomotorosat. Szoval igazabol mar kozep tavon se annyira fontos az az Audi meg Merci gyar nalunk.
@kamerasmobil: Lehet, hogy a T is megorrolt, hogy itt állami mobilcéget akarnak gründolni, ami nyilván nem torzítaná a piacot egy cseppet se.
@ATCG: „A Jobbik nélkül nem lehet kétharmaddal nyerni.”
Szerintem semmiképpen sem lehet (kétharmaddal) nyerni. De valóban, a választásokra optimalizálók józanabbjai (…) azt szokták mondogatni, hogy a Jobbik nélkül nem lehet többségi győzelmet elérni.
Arról, hogy e remélt „győzelem” után mit kezdenek majd a messze legerősebb, legnépszerűbb kormányerővel, néma csend szokott lenni a válasz.
Arról a Jobbikról beszélünk itt,
~ amelyről a pártelnök, Vona Gábor maga deklarálta, hogy „NEM VAGYUNK DEMOKRATÁK”;
~ amely még a Fidesznél is sokkal-sokkal mélyebben van Putyin zsebében; (Emlékszünk még KGBéla alelnökre? A krími „megfigyelői tevékenységre”?)
~ amely az egyetlen _nyíltan_ rasszista, etnicista és antiszemita magyar parlamenti párt; (Emlékszünk még arra, amikor össze kívánták íratni a zsidó származású parlamenti képviselőket? Az árpádsávos lobogókra? Járt már valaki a reménykedők közül jobbikos tömeggyűlésen?)
~ amely még Orbánéknál is sokkal primitívebb válaszokat kínál a társadalom, a világ, az ország (modernizációs) problémáira (ezért is olyan népszerű az idióták* széles tömegei körében);
~ amelynek parlamenti képviselői hivatalos statisztikák szerint is messze a legtanulatlanabbak, legképzetlenebbek az országház összes frakciója közül;
~ amely annyira visszataszító és nem-européer képződmény, hogy még az ugyancsak Putyin által pénzelt nyugat-európai hasonszőrű pártok (pl. Nemzeti Front, Szabadságpárt etc.) is undorodva visszautasítottak vele minden közösséget.
És ettől a Jobbiktól remél „az ellenzék” totális hatalmi pozícióban demokratikus, törvénytisztelő, racionális, européer viselkedést.
…Néha elgondolkodom, vajon milyen mélyre hajlandóak a „demokratikus ellenzék” pártjai süllyedni, miközben kétségbeesetten kapaszkodnak vágyálmaik kőtömbjébe? Vajon tudják-e, hogy már pusztán a Jobbik keblükre ölelésével kivégezték saját magukat minden lehetséges emberi, erkölcsi és politikai értelemben, és csak a követ rigor mortisban szorító kezüknek köszönhetően tűnik úgy, hogy mozognak még? Lefelé, persze, a Mariana-ároknál is mélyebbre.**
A Jobbik soha nem fog „vállalható kompromisszumokat” kötni. – Miért kötne? Az övé lenne a messze legerősebb kormányfrakció; másrészt nem veszíthetné el a tömegtámogatását, amit épp annak köszönhet, hogy az, ami. (Természetesen mint tényleges, hatékony kormányzóerő, ha lehet, még Orbánéknál is szarabbul működne, de ez úgyis csak hosszabb távon ütne vissza rájuk. Egyébként lásd a „győzelem” esetére felvázoltakat.)
.
„Hogyan bojkottáljon az a több millió nyugdíjas?”
Sehogy.
Bővebben: minden olyan lehetséges és ésszerű módon, amire lehetősége – valódi lehetősége – nyílik. Tiltakozzon, agitáljon, beszéljen az unokái fejével, plakátragasszon, mittomén.
És legfőképpen: biztosítsa majd a tömegtámogatását annak az erőnek, amelyik _valódi_ eszközökkel dolgozik az Orbán-rezsim leváltásán.
A rendszer konkrét megdöntése nem az átlagpolgár feladata. Még a forradalmak során sem az átlagpolgárok döntenek meg rendszereket***, hanem a megfelelő politikai képződmények, erők, pártok, frakciók stb. (Ami „forradalmi tömegtevékenységnek” látszik, az pusztán a csőcselék, amint csőcseléki módon viselkedik.)
Elvileg létezik hazánkban több olyan politikai erő, amelynek – magukat hivatásosoknak feltüntető! – tagjai _épp erre_ esküdtek fel. A rendszerváltásra. Ők azok, akik _önként_ vállalták, hogy ez lesz a hivatásuk.
…Hol vannak? Mivel foglalkoznak már _hét éve_ /áthúzva/ _tizenhét éve_ az álmodozástól, helyezkedéstől és kicsinyes belharcoktól (no meg a kriptofideszes tevékenységtől) eltekintve?
.
.
.
* Idióta: a görög eredetű ἰδιώτης (idiótész), ἴδιος (idiosz), azaz „saját maga”, „magán” szóból. A görög polisz polgárának nem csupán joga, kötelessége is volt a politikai életben való részvétel. Azok, akik nem így tettek – mert túl tanulatlanok, járatlanok, érdektelenek stb. voltak ehhez –, megvetés tárgyává váltak. Őket nevezték úgy, hogy ’idiótész’.
** Bármilyen hozzászólást, ami a Jobbik humánus, demokrata mivoltát kezdi bizonygatni, automatikusan figyelmen kívül hagyok.
*** Egymást ellenben – hála az égnek – gyakorta 🙂
444.hu/2018/02/28/a-fidesz-kdnp-sorosra-hivatkozva-nem-engedte-hogy-az-elios-ugyrol-hallhasson-a-nemzetbiztonsagi-bizottsag
III. pont.
@labrys: Sajnos nehezen tudom értelmezni a mondandódat úgy, hogy állandóan a _valódi_ eszközöket, _valódi_ megoldásokat kéred számon, de bárki bármit tesz, az pont nem _valódi_ . Kicsit olyan ez, mint a nem igazi skótos érvelés.
Ha legalább egy példát mondanál _valódi_ megoldásra, _valódi_ eszközökre, az talán segítene.
@labrys: Egyetértek a Jobbikra vonatkozó jellemzéseddel, tudom, hogy nem rám értetted, de azért kiemelem: egy szóval sem mondtam, hogy a Jobbik demokratikus értékrendű párt. Ausztriát hoztam fel példának, hogy ott még nagyobb a szélsőjobb aránya a kormányban, a parlamentben, mint nálunk lenne, ha a Jobbikot bevennék a csapatba. Egyébként egyáltalán nem biztos, hogy a Jobbik lesz a második legnagyobb létszámú képviselői csoport, ha nyer ez a kényszerházasság.
Nincs olyan erő rajtunk – az átlagpolgárokon (pedig jaj de messze vagyunk még attól, hogy polgárokká váljunk valamennyien) és átlag nyugdíjasokon kívül
(nem vagyunk nyuggerek, rohadj meg Kubatov), aki megdönthetné ezt a rendszert, nincs más rendszerváltó erő az országban csak mi:
a névtelen massza, aki a maga módján – vagy forradalommal, vagy irracionális szavazói viselkedésével elégeti, ledönti ezt a Kisze-bábút.
Április nyolcadikán még az irracionális szavazói viselkedés napja van.
Aztán ki tudja mikor jön el az a másik, ha OV ismét a nyakunkon marad.
(a Fidesz frakcióvezetője Hódmezővásárhely után talán éppen ma mondta, hogy
nem kormányváltó, hanem ellenzékváltó hangulat van az országban,
ezt kicsit hamis logikával tovább víve, magyarul – mivel nincs vállalható ellenzék és nincs kire felváltani azt, nem marad más számunkra, mint amit a törökök vallottak Magyarország 150 éve dúlása közben: ‘nincs isten az egyetlen igaz istenen (Allahon) kívül’, hogy az egyetlen megmaradt isten (Allah-Orbán) ellen fordulva, mert őt tekintjük önmagunk legnagyobb és egyetlen megmaradt ellenzékékének: eltakarítjuk őt is és társulatát is a színtérről.)
@ATCG: …150 éve: 150 éves
@ámbátor: a „bárki bármit tesz” eddig mindig kimerült az Orbán-rezsim választások útján történő legitimálásának ötletében.
Tényleg iszonyúan sajnálom, és tényleg elhangzott már ezerszer: nincs rövid távú megoldás. Ez a rettentő, tragikus helyzet.
És nem, én sem tudok megoldást egy olyan problémára, aminek nincs (rövid távú) megoldása. Senki sem tud.
(Ez persze nem jelenti azt, hogy nem kellett volna már rég elkezdeni a hosszú távú megoldáson gondolkodni. Netán tenni valamit érte. Legelsősorban azoknak, akik azt szokták mondani a többi embernek, hogy ők ezzel foglalkoznak. Hivatásszerűen.)
@ATCG: nagyon sajnálom, de nem hiszek abban, hogy a magyar honpolgárok túlnyomó része rezsimváltó hangulatban van. Ám még ha abban lenne is, ugyanúgy nem tehet semmit a rendszer természetéből eredően, ahogy Sztálin rendszerével szemben sem tehettek semmit az elégedetlenkedők milliói. Az ilyen rezsimeket nem lehet a rezsimen belüli hivatalos eszközökkel leváltani.
Én a legesélyesebb nem fideszesre fogok szavazni. Ha jobbik akkor arra, ha dk akkor arra. ezt azért helyi szinten valamennyire fel lehet mérni. Nálunk pl. a jobbikos önkorm. képviselő, folyamatosan jár helyi ügyek után és akar tenni valamit. Mindenki ismeri. A dk meg lehozta eörsit, akit jó volt olvasgatni, szerintem 1% nem lesz neki. Választottam.
az összefogásról meg meglátjuk mi lesz. Ha én csinálnám, utolsó napig tagadnám. mert ha egy jelölt marad, akkor beindul a fidesz henger meg karakter gyilkosság. Most van jobbik-mszp-dk-együtt-lmp-stb. Eloszlik köztük valamenyire.
@labrys: Pedig ha nincs rövidtávú megoldás: a következő négy-nyolc-tizenkettő
évünk nagyon nehéz lesz „kenyeres pajtásom” mondaná a beszélgető két kuruc,
és amikorra eljönne az idő a változásra, addigra már a Nagyságos Fejedelem is meghalna, Mikes Kelemen is eltemetné az utolsó társát a bujdosásban, még írna egy-két levelet ézös nénjének Zágonba, aztán róla sem hallanánk többet.
Valahogy így leszünk mi megmaradtak a maradék időnkben.
Az mszp-s Molnár Zsolt – aki 15 éves volt a rendszerváltáskor – most az előbb azt bírta mondani az ATV-n, hogy „(az mszp nyitott a kompromisszumra, és) a pártelnök elvtárs mindent el fog követni”. Hogy az istenbe jön egy ilyen „elszólás” egy olyan embertől, aki még KISZ-tag sem lehetett??
@ATCG: Ez nagyon költői hsz. volt.
Egyetlen egy gyors megoldás mégis létezik. Ha egy olyan diktatúra épül ki, amelynek van egy darab feje, és több feje nincs neki, és azt a fejet semmi más fej nem tudja helyettesíteni, akkor eléggé kézenfekvő megoldás, hogy le kell vágni azt a fejet. Példákat a történelemből persze inkább csak arra tudunk, amikor nem (sikerült) levágni a fejet (Hitler, Sztálin, Mao, meg a sok-sok egyéb diktátor), és olyankor ezek a fejek jól kitombolták magukat. Igen valószínű, hogy a történelem „kissé” máshogy alakult volna, ha pl. Hitlert még valamikor 33 környékén sikerül hidegre tenni (próbálták többen is, csak nem jött össze).
Tudom, erről nem igazán népszerű dolog beszélni, de hát lassan megérik a helyzet erre is, ideje lesz erről is elgondolkodni.
@velőtanya: Mai állapotról nincs infóm, de 10-15 éve még simán elvtársazták egymást az MSZP-ben. És itt mondjuk (belső) hivatalos levél megszólítására gondolj.
@labrys: „nagyon sajnálom, de nem hiszek abban, hogy a magyar honpolgárok túlnyomó része rezsimváltó hangulatban van. Ám még ha abban lenne is, ugyanúgy nem tehet semmit a rendszer természetéből eredően, ahogy Sztálin rendszerével szemben sem tehettek semmit az elégedetlenkedők milliói. Az ilyen rezsimeket nem lehet a rezsimen belüli hivatalos eszközökkel leváltani”
Én nem gondolom rólad, hogy fideszes troll vagy. Azt viszont gondolom, hogy a fideszes trollok legkésőbb a hódmezővásárhelyi választás után (valószínűleg már előtte is) szinte szó szerint pontosan ugyanazoknak a mondatoknak a terjesztésére kaptak utasítást Orbánéktól, mint amiket te hajtogatsz. Orbánnak elemi érdeke (és hovatovább úgy néz ki: egyetlen esélye), hogy megpróbálja minél nagyobb számban elbizonytalanítani és a szavazástól eltántorítani azokat, akik a bukását kívánják.
@viharangöntő: aham. Aki nem velünk, az ellenünk. Ismerős.
„…egyetlen esélye…” Aham.
Bár ezt még soha nem írtam le semmilyen fórumon, de: sajnálom, nekünk kettőnknek nem érdemes egymással beszélgetnünk. Te valószínűleg az égvilágon semmit sem profitálhatsz abból, amit én mondok, én pedig egészen biztosan semmit sem profitálhatok abból, amit te mondasz.
@labrys: Már megint olyasmit próbálsz a számba adni, amit nem mondtam. (Nem mondtam, hogy aki nem velünk, az ellenünk. Azt mondtam, hogy amit csinálsz, az Orbánék érdekeit szolgálja, és ezt sem bántó szándékkal mondtam, hiszen azzal kezdtem, hogy szerintem nem vagy fideszes troll.)
Egyébként azt hittem, számodra is nyilvánvaló, hogy a beszélgetésünk nem egymás meggyőzését szolgálja, mert ez nem tűnik esélyesnek. Én legalábbis már jó ideje azért írok itt neked, ha írok, mert a beszélgetésünket olvassák mások is, akik bizonyára mérlegre teszik kettőnk érvelését, és nem közömbös számomra, hogy milyen következtetésre jutnak.
@viharangöntő: „Egyébként azt hittem, számodra is nyilvánvaló, hogy a beszélgetésünk nem egymás meggyőzését szolgálja, mert ez nem tűnik esélyesnek. Én legalábbis már jó ideje azért írok itt neked, ha írok, mert a beszélgetésünket olvassák mások is, akik bizonyára mérlegre teszik kettőnk érvelését, és nem közömbös számomra, hogy milyen következtetésre jutnak.”
Pontosan. Épp ezért írtam azt, amit.
@viharangöntő: „beszélgetésünket olvassák mások is, akik bizonyára mérlegre teszik kettőnk érvelését”
Mindenképp, és örülök, hogy labrys beírásai nem maradnak válasz nélkül, valamint hogy ezek jól összeszedett, okos válaszok.
@viharangöntő: @labrys: nehéz ebbe beleszólni, mert két véglet vitázik, és szerintem egyik sem tér le nagyon a kiindulópontjában (a helyzet leírása), de mindkettő egy ponton hozzávesz a köbetkeztetéshez egy hallgatólagos plusz premisszát, amitől én az álláspontot végletesnek gondolom (megítélni nem tudom, hogy mennyire igaz)
@labrys azt mondja, hogy a ner úgy van kiépítve, hézagtalanul, hogy minden, ami a törvényes (természetesen idézőjelben) eszközökkel történik a hatalmat erősíti. így, aki a kereteken belül cselekszik, óhatatlanul kollaborál.
@viharangöntő nagyjából ugyanott áll mint @labrys egy tempónyi különbséggel, a mostani választást valami olyan utolsó szalmaszálnak (még megmaradt hézagnak) látja, amelyet, ha nyer a rezsim okvetlenül betöm, utána már nem lesz hézag. így viszont az tesz a ner kedvére, aki nem minden erejével erre az egy lehetődégre koncentrál.
az egyik javaslat (bojkott és ellenállás, de legalábbis engedetlenség) sokkalta szélesebb együttműködést, okosabb és önzetlenebb koordinációt igényelne, mint amire a magyar történelemben (néhány napnyi fellángolásokat leszámolva) bármikor is példa lett volna, és az ilyesmire való hajlandóságnak a nyomai sem látszódnak.
a másik javaslat a választás ner-buktatás, vagy halál, amihez a fideszre szabott választási rendszer, és a ner irdatlan médiafülénye miatt kisebb csodára, és a hátralévő másfél hónapban nagyobb földindulásra lenne szükség.
—
én a mindkét javaslatban meglévő hézagtalanságot (kvázi-totalitáriusságot) tartom végletesnek, ami miatt mindkét álláspont a lényegében a csodát hívná segítségül. szerintem pl. a jelenlegi jogi-hatalmi konstelláció még messzi esik a ner corporation üzletmenetéhez kívánatosnak tartottól ezer okból, a rendszer messze nem hézagtalan, és nem azért, mert nem próbálták meg. ahogy szerintem győzelme esetén sem tudja a ner corporation kényére-kedvére alakítani a világot.
a ner falán hol itt, hol ott kezd el fröcskölni a víz, és rohangálnak a lyukas vödörrel felfogni 2010 óta, nagyjából ez a ner kormányzás és a ner jogrend. de egyre több a buzgár és egyre lyukasabb a vödör. természetesen még rengeteg kárt fognak okozni, fognak ijesztgetni, durvulni, agymosni, elvenni, folytatni próbálják amire a világképükből futja.
—
ma hallottam egy ismerősömtől, hogy az echo „tévében” bogár lászló, boros imre és bayer zsolt igazította el a hallgatóságot A MESTERSÉGES INTELLIGENCIA dolgában. rákerestem, és ez nem vicc, tényleg így történt: http://www.youtube.com/watch?v=0CSpec-3OFQ – nézem ezeket a nyomorultakat, és arra gondolok, hogy a ner ostromlott várában (ezt ők ugye valahogy így gondolják) már elfogyott a víz, meg az élelmiszer.
@incze: „…mostani választást valami olyan utolsó szalmaszálnak (még megmaradt hézagnak) látja…”
Ilyet nem olvashattál tőlem, implicit módon sem. Azt állítom, hogy Orbánék alattomos gazemberek, gonoszabbak a 40-50 évvel ezelőtti kommereknél. (Azok ugyanis hivatkozhattak idegen megszállásra, Orbánék ezzel szemben minden külső kényszer nélkül rabolják ki és próbálják jobbágysorba kényszeríteni a saját népüket.) Állítom továbbá, hogy minden lehetőséget megragadnak a hatalmuk szélesítésére és tartósítására, kizárólag a saját érdekeiket tartják szem előtt, és kizárólag az erőből értenek, a morál, az adott szó, vagy akár az aláírt szerződés egy fikarcnyit sem számít a szemükben, ha módjukban áll kockázat nélkül megszegni. És azt is állítom, hogy minden lehetséges (és célszerű) eszközzel szembe kell szállni velük. Nem tudom, hogy a mostani választás utolsó szalmaszál-e, de az én helyzetemben nincs is értelme gondolkozni ezen. Nem mehetek el innen, és nem vagyok hajlandó (továbbá alkatilag nem vagyok képes) beletörődni ennek a söpredéknek az uralmába. Nincs más választásom, mint amit csinálok.
@labrys: Akkor esetleg kifejthetnéd az Ismeretlen Vicentolvasónak, hogy miért lesz rosszabb a helyzet a jelenleginél, ha április 8-án elmegy Orbán ellen szavazni.
A rezsim vagy a választás elleni bojkottnak csak akkor van értelme, ha annak is látszik. Tekintettel arra, hogy nincs párt, csoport, mozgalom, akármi, ami bojkottot hirdetett volna, mindenki egyéni elhatározásból marad otthon. Az meg üres gesztus és önámítás, és passzol rá a Burke-nek tulajdonított mondás:
The only thing necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.
@incze: +1
És hozzátenném, hogy amennyiben a Fidesz a tőle várható csalásokkal nyerné meg a választást, akkor minden mégis bejutott párttól elvárom, hogy a parlamenti munka bojkottjával is jelezze a demokrácia színvonalát.
Ahogy pl már rég elvárnám a sajtótól, hogy pl Kósa tájékoztatóit testületileg ignorálják. És legkésőbb tegnaptól a szisziét is.
@incze: „…az egyik javaslat (bojkott és ellenállás, de legalábbis engedetlenség) sokkalta szélesebb együttműködést, okosabb és önzetlenebb koordinációt igényelne, mint amire a magyar történelemben (néhány napnyi fellángolásokat leszámolva) bármikor is példa lett volna…”
Így van, tökéletesen igazad van. Ezért is hangsúlyoztam többször, szó szerint (lásd pl. itt: 2018.02.18. 02:27:05 – és itt: 2018.02.26. 16:17:27), hogy a bojkottra törekedni teljesen értelmetlen.
Az engedetlenséget és ellenállást – egyelőre, és egyre szűkülő térben – még lehetségesnek & kívánatosnak tartom, de ezzel minden itteni hozzászóló egyetért. (Vagy nem? Kérem, jelezze, aki nem!)
.
„…és az ilyesmire való hajlandóságnak a nyomai sem látszódnak.”
Ismét tökéletesen igazad van, és ismét: ezt kb. minden negyedik hozzászólásomban leírtam én is.
.
„…én a mindkét javaslatban meglévő hézagtalanságot (kvázi-totalitáriusságot) tartom végletesnek, ami miatt mindkét álláspont a lényegében a csodát hívná segítségül.”
Nem látom, én milyen csodát körvonalaztam volna. Ellenkezőleg: mindenkor azt próbáltam bizonygatni, hogy (ismét elnézést a capslockért, de már kifutottam a tipográfiai eszközökből):
NEM
LÉTEZIK
RÖVID
TÁVÚ
MEGOLDÁS!
Nagyon is átérzem, hogy ez tragikus és szörnyű. Értem, hogy ezt a választ sokak világképe egyszerűen képtelen befogadni, és ezért ők kétségbeesésükben körömszakadtáig ragaszkodnak mindenféle vágyálmokhoz, vagy a dühüket és frusztrációjukat rám zúdítják (mintha a helyzet leírása idézné elő magát a helyzetet; mintha a diagnózis miatt alakult volna ki a betegség) – illetve elkezdenek megoldásokat követelni rajtam. Mert az, ugye, „nem lehet”, hogy ne lehessen tenni semmit.
Pedig nem lehet. Rövid távon nem.
Hosszú távon viszont nagyon is lehet, sőt KELLENE, és tombolok, amikor látom, hogy azok, akiknek ez a feladatuk lenne, helyette kollaborálnak és/vagy álmegoldásokkal hülyítik magukat és másokat. Amivel csak a rezsim uralmát hosszabbítják meg/támogatják.
@Késes Szent Alia: kérlek, segíts! Én nem találom a kérdéseimre (@labrys: ) adott válaszokat. Megmutatnád, melyik hozzászólásban keressem őket?
@viharangöntő: @labrys:
@labrys: ( 2018.02.21. 14:23:05 )
@labrys: Korrektebb lenne azt írnod:
NEM
LÁTOK
RÖVID
TÁVÚ
MEGOLDÁST!
És engedtessék meg egy hipotetikus kérdés. Tegyük fel egy pillanatra, a móka kedvéért, hogy az ellenzék 52, 62, 72 százalékos összesítéssel leveri a fideszt.
Tudom, hogy úgyse, de csak játszásiból.
Az lesz a következő mondásod, hogy nem számít, mert itt a Jobbik meg a Polt Péter, meg az AB, meg mittudomén és úgyis visszajönnek egy éven belül és nincs rövid távú megoldás, vagy az, hogy bocs, és lehet, hogy egy lépéssel beljebb vagyunk, nézzük meg lehet-e valahogy még egy lépéssel haladni arra, hogy a köpcös megkapja a börtönbehívóját?
@labrys: Figyelmesen olvaslak, hosszú ideje. Szerintem képes voltam értelmezni mindazt, amit eddig írtál. Megpróbálom lefordítani köznyelvre: „Nincs rövid távú megoldás. Bármilyen tragikus is ez, bele kell törődnötök. Kizárólag annyit tehettek, hogy magatoktól letoljátok a nadrágotokat, alsóneművel együtt (így legalább nem fogja letépni rólatok az erőszaktevő), magatoktól megfogjátok a bokátokat (így legalább megúszhatjátok a kényszerítéssel járó ütlegeket), és penetráció előtt kenjétek be magatokat alaposan síkosítóval (így talán egy kicsivel kevésbé fog fájni). De az ellenállás bármely eszköze, ami jelenleg rendelkezésre áll, valójában nem az ellenállás eszköze, hanem az erőszaktevő legitimálását szolgálja, ezért ne használjátok ezeket az eszközöket. Aki mégis használni próbálja őket, az kollaborál az erőszaktevővel. Szorítsátok össze a fogatokat, és tűrjetek, de semmiképp ne álljatok ellen, hiszen az ellenállás puszta megkísérlése legitimálni fogja az aktus tényét.”
@ámbátor: Megint?
@ámbátor: „…amennyiben a Fidesz a tőle várható csalásokkal nyerné meg a választást, akkor minden mégis bejutott párttól elvárom, hogy a parlamenti munka bojkottjával is jelezze a demokrácia színvonalát.”
Ha a fidesz megnyeri a választást, honnan fogják tudni a mégis bejutott pártok, hogy csalás történt?
Csalás-e a state capture?
Ha igen, és a választójogi törvény átszabása, a gerrymandering, a választási szervek elfoglalása, a közigazgatási bíróságokra vonatkozó, finoman szólva is a saját alaptörvényükbe ütköző szabályozás state capture-e?
Ha igen, és a választási csalás éppen most van folyamatban (most nem múlik pontosan), akkor nem jött-e el az ideje, hogy a bojkottal jelezzük a demokrácia színvonalát?
mínusz egy ‘és’:
Ha igen, a választójogi…
@Érvsebész: Ha most bojkottálnának a pártok (ez praktikusan azt jelentené, hogy minden nem fideszkdnp jelölt visszalép, visszahívják, nem is jelölnek), azzal megfosztják a választókat a lehetőségtől, hogy személyesen küldjenek jelzést a basinak.
Ha a választás eredménye az, hogy a következő négy évben megint csak bohóckodni lehet a parlamentben, akkor az a minimum, amit a DK csinált eddig is, hogy csak a kétharmados szavazásokra mentek be.
@incze: „a ner falán hol itt, hol ott kezd el fröcskölni a víz, és rohangálnak a lyukas vödörrel”
Ezt lehet, hogy így kell látni, de az is lehet, hogy nagyon is korszerű, on-demand diktatúrát szolgáltatnak. Nem kell teljesen kiépíteni, sokkal gazdaságosabb, ha annyi és olyan nyomást gyakorolsz, amennyi éppen kell és éppen elég. Aztán lebontod az állványzatot és viszed az egészet máshova – minden maradjon folyékony, a folyamat résztvevői számára kaotikus, legyenek akár a cinkosaid, akár az áldozataid, és amit nem oldasz meg erőből, azt kipótolják zavart szédelgéssel. (Ez utóbbi rész már nem a versenyképes vállalatok jó gyakorlatából származik.) Van egy képünk a korrekten kivitelezett diktatúráról, de az egy régi kép…
@ámbátor: Adjanak másik lehetőséget! Egy nemhivatalos népszavazásra simán össze tudnánk dobni, és kérünk független megfigyelőket elismert szervezetektől.
@labrys: Abszolút képes lenne ezt gondolni – és komolyan gondolni – a közvélemény, ha elég sokat hallaná, sokfelől, sokféleképpen megtámogatva és valamilyen tevékenységgel összekötve. Magától nem tud kialakulni ez, mert nincs érzékszervi (vagy hogy mondjam) tapasztalhatósága, azzal szemben, hogy nemrég a kezünkbe kaptuk ezt a demokráciásdi nevű játékot, és négyévente egyszer igenis fizikailag rajzolhatunk két ikszet (plusz persze a saját kampányüzemmódunk kiélése, tobzódás az elgondolásokban és beszélgetésekben).
Szóval az üzenet átadására, hogy nincs rövid távú megoldás, nincs rövid távú megoldás 🙂
Én még mindig nem tudtam eldönteni, hogy melyik nézetet vallom jobban a magaménak, de ha ezt, akkor így látom ebből a szempontból…
@mafi mushkila: Nekem tetszene, de nyilván te is látod, hogy ez nem _valódi_ megoldás. Meg lehet tartani, a fidesz kihirdeti, hogy az semmit nem jelent és felkér minden igaz magyart, hogy a sorosisták kétségbeesett próbálkozásaiban ne vegyenek részt. Lesz extrém hiper őrültjó estben kétmillió népszavazód 98 százalékban azt üzenve, hogy menjenek a picsába. Egy megtévesztett törpe minoritás próbálkozása nem kötelezi a kormányt semmire. Különben is bárki láthatta, hogy ennél a békemenet büféjében is többen álltak sorba, nem is beszélve a legfrissebb nemzeti konzultáció 8 milliós eredményéről, miszerint ne menjenek a picsába.
@ámbátor: rendben, igazad van. Szigorúan véve valóban csak azt jelenthetem ki, hogy én nem látok rövid távú megoldást.
Igaz, hogy eddig senki más sem javasolt – még elviekben sem – semmilyen rövid távú megoldást. Az „ellenzéki győzelem” hívei úgy tesznek, mintha a választások megnyerése (…) maga lenne a megoldás, de ez szimpla hazugság/elfojtás.
.
„…hogy bocs, és lehet, hogy egy lépéssel beljebb vagyunk”
Miért vagyunk beljebb? Hogyan?
„…nézzük meg lehet-e valahogy még egy lépéssel haladni arra, hogy a köpcös megkapja a börtönbehívóját?”
Hogyan?
Folyamatosan ezeket a kérdéseket teszem fel én is már a vita eleje óta. Te látsz valahol válaszokat?
@viharangöntő: aham. Tényleg tisztességesen interpretálod. Valóban ezt mondom. Csak utána kell olvasni, egyből látszik.
@mafi mushkila: azt mondod, hogy „az ellenzék” legfontosabb feladata a megfelelő média-/propagandaerő kiépítése lenne? Tökéletesen igazad van.
Csak azt nem értem, mi köze ehhez annak, ha az emberek Orbánék választásain ikszeket húzgálnak (akárhova). Valóban úgy gondolod, hogy a magyar szavazók tömegei a demokráciát tanul(hat)ják meg Orbánék választásain?