Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae806165dc79' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae806165dc79&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae806165dc79' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@balmoral: Az intenzív ágy definicióját kiterjesztették. Az olyan ágy, ahol szükség esetén intenzív ellátás lehetséges. De a részlegen nincs pl zsilip, a szakszemélyzet száma sehol az előírttól, stb. Ezeket normál fekvőbeteg részlegekből rögtönözték mostanában.
@jotunder: „nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse”
Orbán természetesen nagyon is tesz valamit, és már régóta teszi. Utasította az agitprop-felelőseit, hogy készítsék elő a médiakampányt (interjúkat, célirányos csúsztatásokat, plakátokat stb), amellyel a halálos áldozatokért és általában a járvány elszabadulásáért Karácsonyra, Márki-Zayra, Hadházyra, Sorosra, a színművészeti hallgatóira stb. tolja a felelősséget. Mellékesen néha nagy csinnadrattával felkeres egy-egy kórházat, maszkszállítmányokat fogad meg ilyesmi.
Nem adhat mást, csak mi lényege.
Mindenesetre Orbán ma is arról beszélt, hogy „Az orvosoktól és az ápolónőktől (sic!) is emberfeletti munkára lesz szükség ahhoz, hogy minden megfertőződött embert meg tudjunk gyógyítani”
Tehát ha nem „tudunk” minden embert meggyógyítani (a mögöttünk álló héten 100 körül volt a halottak hivatalos száma), akkor nem volt elég emberfeletti az orvosok és ápolók munkája – de nem is ez a lényeg, hanem hogy a magyaremberek ezt a nyilvánvaló képtelenséget is simán elnézik neki, pedig itt szó szerint az életükről van szó (A múltkorira még lehetett volna mondani, hogy nagyot akart mondani, megszaladt vele ló, de nem, simán megismételte)
@jotunder: @Barkalot: ha csak a szimolációval akarsz játszani, akkor van közvetlen link: koronavirus.sixdegrees.hu/standalone/simulator/multi-stage-seir
ugyanakkor ez csak egy nem túl gazdagon (nem vagyok benne biztos, hogy az imhe modellnél lényegesen gazdagabban) paraméterezett szimuláció, úgy tűnik, a hivatalos adatokkal inicializálva (pl. a nyunyóka reprodukciós szám, 1.04). így adódhatik, hogy pl. október első hetében a halálozás a szimuláción a kiinduló adatokkal kisebb a mai tényszámnál (812).
szóval ezzel játszadozni kell, de ahhoz meg adat kell, szóval ott vagyunk, ahol a part szakad. )az is gyengéje a vizualizációnak, hogy a mai nappal kezdődik, tehát nem tudok visszamenni pl. szeptember közepére, ahonnantól a hihető adatközlés megszakadt, és megnézni egy másféle szcenáriót, mi lehet ma a helyzet)
@velőtanya: Az „emberfeletti munkát végzők” pedig kapnak majd egy meleg kézfogást (mikor már biztonságos), plusz két belépőt a következő ojrópai szintű kupameccsre, vagy Rózsi+barátai koncertre a Pufkásba :-/.
A magyar vírus kezelés első naptól el van rontva,tévúton halad.
A hadi főparancsnok a nulla természettudományos műveltségű me.
Ezért :mindenki összevissza beszél, intézkedik ,sokat feleslegesen ,mert nincs egyetlen szakmai potentát se,aki kézbe vehetné a káoszt.
Majus 3- n lesz,van,volt a csúcspont
Most dec. 31,majd nov. közepe,pontosan 220 halottal! (Ausztriában ~800 halott van eddig}
@jotunder:
ez is különbség ,az elnevezés:
– Public health
– NEMZETI NÉPEGÉSZSÉGÜGY
@velőtanya:
érdekes nincs adekvát terápia,akkor hogyan gyógyítanak?
Van oki és tüneti kezelés,mekkora difi!
@Bogomil: ez nem különbozik. ha a szimuláción kazaposol a „többállapotú seir” gombra, akkor a koronavirus.hu szimulációját kapod.
@Bogomil: Köszi a linket, rövidesen megnézem. De ha a kiindulási adatok ua-ok mint JT linkjén voltak, akkor teljesen mindegy a paraméterezés. 🙁
@Barkalot:
szakemberek : a nemzethy konzultációs fecnit kitöltő és katolikus,szent & mittudoménmi felhatalmazást adó az magyar zemberek
röhej!
az orvos nem háríthatja át a betegre a szakmai döntést, ezért börtön járhat!
(öreg ! oldja meg a non Hodgkin limfomáját )
@látjátok feleim szümtükkel:
nem s nem is fogják !
sportolókat (a tahók),a tao pénzekből hetente többször is tesztelnek
@rdos: @incze: Igazából én a SEIR-modell alapján készült szimulációval játszadoztam el, a többkompartmenteshez szerintem túl sok a márciusi külföldi publikációkban közölt adatok alapján feltételezett paraméter.
@Bogomil: Csak futólag néztem meg. Ma 21484 fő a fertőzöttek száma a SEIR modell szerint. 🙁
Szóval itt is biztos hogy rossz a bemenő adat. Ma a fertőzöttek száma 21484 főnél több, vagy jelentősen több. Az isiben egyszerű volt, mert ismertük a kiindulási adatokat. Az iparban, hazai kis abszurban meg mindig azon agyalunk hogy mi lehet a kiindulási adat. 🙁 A kérdés csak az hogy mennyivel több, vagy mennyivel jelentősen több. 🙁
Még azt is el tudom képzelni hogy akár komoly tünetekkel sem fordul a fertőzött az eü-höz, mert ha kórházba kerül akkor sok beteg között lesz. Ez járvány nélkül is igaz. 🙁
@Barkalot: A jelenlegi egészségügyi helyzet abszurdum!Ezzel a vezényléskedéssel a fekete lyukakat akarják betőmni!A hozzá nem értésükkel,minden lehetséges,de sajnos ez nekünk fáj megint,akiknek el kell tartani ezt a fideSses fostengert!
@poroszrulett: A lényeg rá van írva!Flepnis!
Ez mondjuk rossz hír. A kormány által közölt számok köszönő viszonyban sincsenek a valósággal.
Rengeteg az olyan Covid gyanús beteg a kórházakban, akik nincsenek benne a napi statisztikában, mivel késik a tesztjük :((
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201002/koronavirus-magyarorszagon-tobb-beteg-lehet-korhazban-mint-az-adatokbol-latszik-451290
Mondjuk az intenzív ágyszámmal kapcsolatban én korántsem vagyok optimista.
Kb. 700 ágy a folyamatos békebeli terhelés. Ezeket persze szintén el kell látni mostanában is. Nem tudom, maguk a járvány miatt hozott intézkedések mennyire nehezítik meg a munkaszervezést, de az összhatékonyság valószínűleg eleve romlik kissé a protokollok miatt.
Fogalmam sincs mennyi főt képes a hazai egészségügyi személyzet jelenleg egyidőben valódi intenzív ellátásban részesíteni, de az biztos, hogy sokkal nem bővíthető ez a szám. A lélegeztetőgép sem úgy működik, hogy rákötöd a beteget, és megnyomod a gombot. Nagyon komoly beállításokat kell eszközölni egyénenként, hogy ne legyen baj. Nem egy betanított munka.
Azt meg mondjuk már csak remélni tudom, hogy egyáltalán az orvosokat elkezdték felkészíteni azokból a konkrét gépekből, amik esetleg majd hozzájuk kerülnek a kb. 30 féléből.
Még pár észrevételem a virológiai modellezéshez a kiindulási adatok bizonytalanságán, vagy alulbecsültségén túl.
Bő fél éves önkéntes és talán ha közép isis szintű virológiai gyorstalpalóm alapján annyit talán felfogtam, hogy ez (ember biológiája, a vírus és ezek együttes léte) egy mennyire eszement bonyolult rendszer. 🙁
A műszaki életben (valamennyire a hidrogeológiára – műszaki földtanra van rálátásom) a numerikus modellezés 1 tucatnyi paraméterrel (paraméter mezővel mátrixban, de az már mindegy hogy számokkal vagy mátrixokkal szorzok mondjuk) a probléma az ipar számára elegendő pontossággal leírható (szimulálható). Pedig tudjuk hogy további tucatnyi változó is van, de azt elhanyagoljuk, mert hatása ezrelékek töredékében jelentkezik.
Kicsit off-nak tűnő példa, de nem az. Évszázadokig az óceánokat járó kereskedelmi hajók egyben tudományos adatokat is gyűjtöttek. Pl. mélységi vízhőmérséklet méréseket végeztek. Ezer-tízezer számra kaptak olyan mérési eredményt, hogy a mélyben a víz hőmérséklete 4 Celsius alatti, még mínusz Celsius is volt. Az adatokat kidobták, nyilvánvaló mérési hiba. Míg valakinek eszébe jutott, hogy az óceánokban nem víz van, hanem nem is híg sóoldat (ami kicsit másképpen viselkedik).
Évszázadok alatt talán már eljutottunk oda hogy a műszaki életben a főbb ható tényezőket ismerjük (azért persze minyurka kétségem még van :-().
Az élet-tudományokban vélelmezem sokszor az sem annyira biztos hogy mi a fő ható tényező. 🙁 De javítson ki hozzáértő ha tévedtem. 🙁 Szóval így előrejelezni, megfejelve a kiindulási adatok bizonytalanságával is, nem tűnik egyszerűnek. 🙁
Lehet szidni, hanyagsággal és hibás intézkedésekkel vádolni kormányokat, de mind láthatjátok, hogy az emberek többsége mennyire lazán kezeli ezt, mennyire nem veszi komolyan a helyzetet és mennyire tojik arra, hogy nem csak magát, hanem másokat is ” veszélyeztet ” azzal, ha már egy kicseszett maszkot sem hajlandó rendesen viselni…
A baj az, hogy nem látni semmi konkrétat.
Több lehetséges lépés lehetne még, ami a távolságtartás vagy a fokozott védelem felé megy. Az egyik a maszk általános elrendelése a munkahelyeken, illetve kültéren egyes helyeken. Ma is voltam játszótéren a gyerekekkel. Két ember viselt maszkot: anyám és én (ebből ugye nekem kvázi haszontalan, mert a kölykök nem, de anyámmal ugye nem élünk egy háztartásban, ezért őt talán védi valamennyire). Kültéren az emberek nyári viselkedésmintáját látod, rögtön leveszik a maszkot, mintha a veszély rögtön nullára csökkenne. Aki „fulladozik” a maszkban, azon csak röhögni tudok. Asztmás vagyok 30 éve és én simán kibírom, a nálam fiatalabb emberek miért nem? Nem kellemes, de az biztos, hogy nem fulladsz meg benne.
Ezeket mind el lehetne rendelni még az iskolabezárások előtt, ami ugye a legdrasztikusabb, mert gyakorlatilag megbénítja az országot.
@Dickon: Mi nyunyóka üzenete folyamatosan a kezdetektől a mai napig?
Jóformán mindegyik áldozatnak volt valami alapbetegsége. Az egészségesek (alap betegség nélküliek) szerinted mit szűrnek le ebből?
@jotunder: Attól félek, hogy valójában senkinek nincs igaz sem neked sem amcsiknak.
Mire gondolok. Ha a covid fertőzésről és konkrétan a halálozási számokról százalékról szeretnék adatokat akkor egy viszonylag azonos paraméter szerint kellene minden nap végezni a tesztelést és ebből levonni a következtetést a jövőre. Helyes adatokkal ez gyerekjáték, egyszerű matematikai művelet. Jelenleg azt tudjuk, hogy a teszteltek hány % fertőzött. Ebbe benne van ha az állami ménesgazda leteszteli az összes munkavállalóját és abból talál 5 darabot. Ebben benn van a vízilabda kézilabda csapat is akiknél 20-ból 5-öt találnak de egyik sem érezte magát betegnek, különösen nem annyira hogy ha nem írják elő akkor tesztet kérje. Viszont nincs benne az a beteg akinek a háziorvos nem kér vagy ha kért nem ment ki a mentő 5 nap alatt vagy pont az ilyenekből kiindúlva lábon hordja ki valaki. Más szóval az input nem felel meg annak a követelménynek amiből hiteles statisztikát lehetne csinálni.
Ami csavar még a történeten, hogy a maximált teszt szám miatt most inkább már 1500-2000-nek kellene lenni a napi számoknak a valóságban. Így ha magyar, ha nem magyar kutató lehetetlen pontos előrejelzést adni immár 2-3 hete.
És akkor még az is ott van, hogy pusztán statisztikaiag közelíti meg a tanulmány a kérdést pedig itt
444.hu/2020/10/03/a-keves-szakapolo-miatt-nem-lehet-3000-nel-tobb-intenzives-aggyal-szamolni-a-jarvanyban
vagyon írva, hogy egy szint fölött a leterhelt egészségügyben drasztikusan csökkennek az életesélyei a betegnek. Talán segítené ha Mészáros privatizálná az egészségügyet és Viktor ide öntené a pénzt túlárazva ötszörösen, Talán akkor esetleg ….. Teljes lezárás nélkül a gazdaságot működtetve is lehetne szigorítani de oda már ész kellene és a sok szervilis emberrel, aki nem mer ellent mondani a nagy hatalmú sündisznócskának, nem fog menni. Viktorra meg nagy a kabát.
Talán, hogy mekkora baj van semmi nem mutatja jobban, mint hogy egy dk politikus vezette orvosi kamara javaslatát elfogadja. Tavasszal még az volt hogy soros és Gyurcsány.
Nem kell november végéig várni az összeomlásra, ez szerintem október végén meglesz és ami a baj, hogy ez olyan mint egy tankhajó, hiába szigorítana még hetekig megy előre a dolog. Ja és eddig nyár volt kis túlzással. Hol vagyunk még a takony időtől és a szervezet ellenálló képességének csökkenésétől.
@MEDVE1978:
Most cinikus leszek: Az emberek azért szarják le a járványt, mert a 800 halott valójában nudli egy ekkora országban. Ennyit más betegség is elvisz, még a többszörösét is. Másrészt meg a pálinkafesztiválozós viktor nem mutat jó példát, se a focimeccsek nem mutatnak jó példát, se Nyunyóka.
@white999: nekem biztos, hogy igazam lesz. mert én azt állítom, hogy úgy érzem, hogy nem lesz száz halott naponta. az pedig biztos, hogy így van. az egy másik kérdés, hogy lesz-e száz halott egy napon, nagyon remélem, hogy nem.
@jotunder: 3000-t, de nem csak covidos intenzívesek vannak. Műtét utáni lábadozók, balesetesek… Most is sok ember van lélegeztetőgépen, nem csak coviddal. Ők is lefoglalják a szakszemélyzetet.
@Dee_:
Arról nem beszélve, hogy influenzával is lesznek sokan a kórházakban. A Sars Cov-2 meg a többi vírus ugye külön dolog, külön fertőznek, nem befolyásolják egymást.
@MEDVE1978:
Az sincs kőbe vésve hogy az egészségügyi személyzet nem kapja el. Józanul nézve esélyesebb hogy elkapják, hisz betegekkel dolgoznak, munaidőn kívül hasonló a fertőzés esélye mint másnál. Nagy baromság volt nyáron nem tanítani, legalább az alsósokat. Most lesz ősz szünet, minek, addig tanítsanak amíg lehet, novemberben tuti beleállunk a földbe. Szabadság tavasszal elfogyott sokaknak, sok bolond vett nyáron ki szabit, azoknak rábaszás lesz.
Karácsonyi bevásárlást be kell tiltani. Legalább valódi családi ünnep lesz. Januárban hosszabb téli szünet kellene, cserébe jövő nyáron legyen tanítás.
@Dee_: A covidosok csak a szabad kapacitás felett jöhetnek (a sima betegek, sebesültek felett), de szerintem nem sok ilyen van a rendszerben. A költséghatékonyság miatt az évek során leépítettek, amit csak lehetett. Nővér már így sem volt elég sok helyen, egész orvosi kar állt fel télen, hogy nem csinálja tovább. A meglevő betegeket sem tudták megfelelően ellátni. Most nem mehetnek be a rokonok etetni, pelenkázni, itatni, gyógyszert, kötszert adni, ez a segítség bele volt kalkulálva a rendszerbe, de most enélkül a nővérek még elfoglaltabbak. És akkor jött a covid…
@Dee_:
Ennyi hozadéka lehet a covidnak, rájönnek kell tartalék kapacitás a rendszerbe.
@jotunder: „ennek az volt az oka, hogy a kormányzati intézkedések következményeit nem vette eléggé figyelembe.” ezt nyilatkozta valahol vagy honnan lehet tudni? nekem csak az van meg, hogy _aprilisban_ azt mondta, hogy 1. juliusi tetözes 2. 800.000 fertözött 3. a tömeges megbetegedes elkerülhetetlen HA nem valtozik semmi. Ehhez kepest lazitasok voltak es megsem jött el az Armageddon.
@Dee_: ha ez a háromezer közelébe megy… az katasztrófa.
@Cartman: azt nem vette figyelembe, hogy a lockdown miatt a töredékére csökkent a
kontaktok száma, és ennek a hatását akkor még nem lehetett érzékelni, mert a halálozásokat tipikusan a lockdown előtti fertőzések okozták. a magyar lockdown brutális volt. én itt azért kimehettem a parkba sétálni.
@Barkalot: Déli féltekén gyakorlatilag nem volt influenza.
1, Mert maszkot viseltek, távolságot tartottak, ami eddig nem volt szokás.
2, Saját elméletem szerint mivel a covid a domináns vírus és sokkal fertőzőbb mint az influenza valamint a halálozási rátája 10 szerese az influenzának, ezért beelőzött és az arra fogékony gyenge immunrendszerűeket elhappolta az influenza előtt.
3, Mivel az aktuális influenza mixet (ami 60-70%-át védi csak meg a beoltottaknak) az előző féltekén levő törzsekből próbálják kitalálni, kikeverni a folyamatos változás miatt. Mindenkinek a fantáziájára bízom, hogy mennyire lesz hatásos a 0 déli félteke adatokból.
4, Szerintem itt semmi nem lesz. Már csak azért sem mert olyan nagyon nagy utazgatás nem lesz hozzánk turistaügyileg és sajnos Viktor kedvenc szavajárását idézzem ezt is csak behurcolják. Az influenza vírus nem itt terem.
A helyzet az, hogy a koronavírusos esetek számával, csakúgy mint a járványban elhunytak mennyiségét illetően (ami jelenleg úgy tűnik, hogy napi 15-20 közt marad) szabadon zsonglőrködik a kormány. Annyit tesztet engedélyeznek, hogy a számok tetszésük szerint alakuljanak és annyi halálesetnél engedik halálokként a koronavírust feltüntetni, amennyinél akarják. A cél egyelőre: ne legyen lesokkolva az ország, de azért komolyan vegyék a járványt. A valódi helyzetet senki nem tudja, de annyi biztos, hogy Európa egyik leggázosabb régiója vagyunk.
Hogy a napi 15-20 halálesetből lesz e napi 200 nem tudni, de azért mindegy is, mert a valós halálozás soha nem fog kiderülni.
@jotunder:
A magyar lockdown viszont semmi nem volt az olaszhoz vagy a spanyolhoz képest viszont. Magyarországon a közhiedelem ellenére nem volt karantén.
@ascriptor:
Én is így gondolom. A halottak száma erősen kozmetikázva vannak/lesznek.
@HaCS: 3000-et
444.hu/2020/10/03/a-keves-szakapolo-miatt-nem-lehet-3000-nel-tobb-intenzives-aggyal-szamolni-a-jarvanyban
Magyarorszagon meghal evi tobb, mint 100 ezer ember. Az napi 300. A CoVId-os ok nem mind extra halal, joreszuk atfed kronikus beteggel. Napi 100 CoVId-os halal, az max. 20-30 extra. Az meg belefer (nem emberileg, meg nem vagyok erzeketlen geci, hanem gazdasgilag, meg a nyugidjrendszer helyrebillentese szempontjabol).
@velőtanya: ezt a napi 20-30 ezret honnan veszed? Amerikában voltak 50-60 ezres számok, de ugye ott 330 millióan laknak, szemben a mi 9,5 milliónkkal… Indiában 100 ezer, ott pedig majdnem 1,4 milliárd ember él. Szóval honnan jön ez a szám?
@Dickon: Van ennek egy bája. Én ha valakivel találkozom, boltba megyek felveszem a maszkot kerülöm a zárt helyeket távolságot tartok, pedig max korom alapján tartozok egy fokkal veszélyeztetettebbnek de nincs semmi krónikus meg semmilyen betegségem sportos vagyok nem elhízott stb. De a gyerekeim egyetem középiskola bármikor haza hozhatják és itthon csak ne viseljek már maszkot egész nap.
Szerintem sokan így vannak ezzel, hogy elengedték, mert a kormányzat részéről látják, hogy valamit meghoztak de egy rakat olyan dolgot nem ami miatt meg semmi értelme az egésznek. Rendezvény 500 főig sport, foci lelátok lakodalom stb. Iskola egyetem. Mai hír Angliában egy egyetemen 700 fertőzöttet találtak. Szerinted ezek után van értelme mondjuk egy benzinkútnál a 20 másodperces fizetésért maszkot venni? Melyik fog nagyobb terjedést veszélyt okozni? Szóval szerintem az értelmesebbje ezért engedi el a hülyébbet meg hagyjuk. Aláíratni a vírustagadókkal, hogy mivel nincs ezért nem kérnek orvosi ellátást ha éppen mégis lenne akkor 250.000 ember kipipálva velük nem kell foglalkozni.
@Pelso..: Mindegy, hogyan definiálják az intenzív ágyat, mert hozzá kell definiálni az intenzív személyzetet is, az meg nem papiros kérdése, hanem ténykérdés. Ha nincs, nem lesz máról holnapra.
@jotunder: mi volt brutális Magyarországon? távoktatás volt (tanév végéig, ez szigorúbb az európai átlagnál), rendezvénytilalom volt (kicsit enyhébb, mint Svédországban) meg étteremtilalom (ezt nem tudom mihez viszonyítani). a parkba ki lehetett menni sétálni, csak a játszóterek meg a szabadtéri edzőeszközök voltak lezárva. az egészségügyi sétát emlékeim szerint még ajánlották is.
@white999:
Azért szarják le az emberek, mert valljuk be, 800 halottal nem lehet riogatni. Ez bizony túl kevés áldozat ahhoz képest, hogy mekkora az ország lakossága.
A környezetemben a boltban sokan hordanak maszkot, na de hogy: orruk kilóg. Ennek így SEMMI értelme, olyan mintha egyáltalán nem lenne rajtuk a maszk.
Majd hordunk szájkosarat szabad levegőn is, ha kötelezővé teszik. Addig minek? 70-es táblánál sem megyek 30-cal, hanem max. hetvennel. Változtassanak a szabályokon, és majd betartjuk!
@Barkalot: Akkor nem fogják leszarni amikor mindenki környezetében lesz halott súlyos beteg, vagy más egyéb problémája miatt nem kap ellátást.
Tavasszal alig volt valakinek az ismeretségi körében covidos. Mostanában munkámból adódóan (nem orvos) minden nap találkozok beteggel (illetve nem találkozok, csak szeretnék) vagy piros papírossal az ajtón (már akinek van színes nyomtatója otthon). A buli most kezdődött a fertőzöttek és a halottak száma sokaknak október végén lesz szemmel is látható. Akkor is majd kétségbe lehet esni de kicsit elkésve.
@lüke:
Én is erre gondoltam, meg arra, hogy így a lakosság egy része töbszörösen szűrt, míg más része jól kimarad, mint kutyaszar a hóból.
@jotunder: Ravasz. Térjünk vissza október végén, szerintem 100 felett lesz már akkor is. Mindkettőnknek igaza lesz de azért kíváncsi vagyok kinek a teóriája jön be. Annyit megjegyeznék, hogy nyunyóka győzelmi jelentésénél 4 napja amikor azt mondta 8-10 halottra kell berendezkedni én akkor valahova felírtam, hogy az inkább 16-20. És lőn.
@ascriptor: @Barkalot:
Hagyjuk már ezeket a marhaságokat. A halottak számát lehet egy minimális sávban kozmetikázni, de ennyi. Drasztikus mértékben nem lehet letagadni egy adott időszak halálozási számait.
@jotunder: Mikor nem vette figyelembe? Mert a nyilatkozat aprilisban hangzott el, akkor meg mar lockdown volt, onnantol csak lazitasok jöttek. Amugy a lockdown egyaltalan nem volt szigoru, mint azt közben mar masok is kifejtettek.