Obersovszky Olga
Eredeti szerző: jotunder
Szilyzálódom. Kálmán Olga megőrült.
E sorok írója szívesen felrúgná Orbánt, Szakályt, Schmidt Máriát. Ha valaki megdobálja az Orbán-féle emlékművet, esetleg nem kaszinótojással, akkor én nem fogok nyafizni. Schiffer András elmondta, hogy mennyire rühelli ezt az egész projektet, de szerinte a balliberális értelmiségi elit hisztikézik, és ennek a tiltakozásnak is van hisztikézés jellege.
A balliberális értelmiség szokott hisztikézni. Főállásban szokott. Azt, hogy a kordonbontásban mennyi a hisztike és mennyi a jogos felháborodás, nem tudom megítélni, és nem is biztos, hogy ez eldönthető. Schiffer, akinek a családjába rendesen beleirtottak a nácik, leginkább a balliberális értelmiségi hisztikének tulajdonítja azt, ami ebben az országban az elmúlt vasárnap történt.
Én ebben csak részben értek vele egyet. És akkor mi van? Pl. egyáltalán nem vagyok zöld sem, és továbbra is a Bajnai-társaságra kívánok szavazni. Kálmán Olga újságírónak tűnt, és mostantól nem az. Egy politikai csoport bábja.
A bábosítás az, amiért utálom az Orbán-rezsimet.
Nem azért utálom, mert jobboldali. Néha azt gondolom hogy Magyarországnak pár évig valamilyen jobboldali kormányra lenne szüksége. Tulajdonképpen azért sem utálom, mert autokrata. Egy autokrata is mondhatja azt, hogy van egy határ, és azt nem lépem át. Orbán minden határt átlép. A jóarcú autokrata Orbánra sem szavaznék, de valószínűleg nem utálnám, mint a szart. Én a bábokért utálom Orbánt, nem saját magáért.
Van, akinek elnézném, hogy nekimegy Schiffer Andrásnak. Pl. Schiff Andrásnak. Ő nem újságíró. Schiffer igenis érdekes dolgokat mond. Arról beszél, hogy van itt valami nagy baj a balliberális értelmiséggel, elég rendes szereptévesztésben vannak, és szimbolikus ügyekkel próbálják leplezni azt, hogy elképzelésük nincs arról, mit is kellene tenniük. Meg arról sem, hogy mi a faszt csináltak az elmúlt negyedszázadban. Szemben Schifferrel én azt is gondolom, hogy a jobber értelmiségi elit viselkedése az undorító is, nemcsak nevetséges.
Schiller implicite azt is mondja, hogy a lakosság többsége pont leszarja ezt az emlékmű-cirkuszt. És ebben is lehet valami. Engem persze ez nem nagyon érint, én ugyanis nem tartozom a lakosság többségéhez, és nem befolyásol a többség véleménye. A politikusoknak viszont el kellene gondolkozniuk azon, hogy a balliberális köldöknézésre ki kíváncsi ebben az országban. Szeretném, ha az emlékmű-balhét is felvállalnák, de azért úgy, hogy lehetőleg ne köpjék teljesen feleslegesen arcon emberek millióit. Hogy ne csak a „körúton belül” gondolkozzanak (jézusmária, miket írok). Azért fizetjük őket, hogy képesek legyenek erre.
Egy újságírótól elvárható, hogy ne legyen báb, hogy képes legyen tolerálni egy olyan ellenvéleményt, ami még csak nem is igazán ellenvélemény, hanem ellenvéleménybe rejtett finom kritika. Kálmán Olga nyílt színi őrülési jelenete a magyar újságírás egyik mélypontja volt, és jól tükrözi azt a balliberális értelmiségi attitűdöt, amellyel amúgy minket is szoktak vádolni (néha, de csak néha, talán joggal).
A balliberális értelmiségi elitnek annyi. Nem a Koren Miklósoknak, Szeidl Ádámoknak, akikről páran tudják, hogy fiatal bloggerek, én meg azt is tudom, hogy a magyar közgazdaság-tudomány csúcselitjéhez tartoznak. Egészen sokan vannak a nemorbániánusok között, akiket nem szégyellek. Mindenféle szakmákban, fiatalok és idősebbek egyaránt.
Egy generációnyi véleményvezérnek azonban most fel kellene ismernie, hogy nyugdíjba kell vonulnia, és nem az ATV-ben fényesre nyalni egymást. Nincsenek illúzióim.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519595-6ae84a90f2fbc' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519595&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519595-6ae84a90f2fbc&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519595-6ae84a90f2fbc' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Deepblue Noir:
(Mondjuk nekem is pont annyiba telik a nickre kattintgatva visszalépdelni és megnézni, mi volt az előzmény, mint neked, de legyen…)
A nagyon-nagyon jól (GYF-nél mindenki jobban csinálja-stílusú) valódi, eredményt elérő közösségi megmozdulásra.
(Olyat nem ér, amit anno telibe fikázott mindenki, aztán utólag megszépültek az emlékek róla – mert végigolvasva a kommenteket, ilyeneket már említettek itt.)
@Evezős:
?
én semmi ilyesmiről nem beszéltem.
azt mondtam, hogy gyurcsányt, mint olyat lényegében el kell felejteni, ha tényleg sikerül neki egy nagy liberális pártot felépítenie, akkor majd hívei bejuttatják 18-ban a parlamentbe és lehet, hogy koalícióra kell vele lépni. más kérdés, hogy ennek mekkora az esélye.
ezen túl a nemhíveknek nem kell vele foglakoznia, max. meg lehet nézni néha, mit írnak egy-egy megjelenése és katasztrofális megnyilvánulásai után róla a blogokban meg fórumokban:)
amire te kértél példát, sajnos nem tudom hogy kapcsolódik ahhoz amit írtam. ha senki nem csinál rajta kívül semmit, akkor sem mondhatjuk hogy ő bármit is jól csinál, bizonyos rétegek szórakoztatását kívéve.
te maradhatsz híve, nekem engedd meg, hogy max. valódi náciveszély esetén szavazzak rá, köszönöm.
@Harald Blåtand: Nem akarnék beszállni Schiffer pocskondiázásába, de az utóbbi években egyetlen olyan megszólalására vagy politikailag értékelhető tettére sem emlékszem, amely legalább közvetetten nem Orbánékat segítette volna.
@in Tyler we trust:
a kurva rohadt édesanyját mindenkinek, akinek más a véleménye mint a nemlétező liberális elitnek:)))))
@Kuviklacz:
ez lehet, de sajnos az mszp-sekre és a libeárlisokra is igaz ugyanez, szóval egyik kutya, …
@Kettes: A 4k!-sokhoz: a Milla/PM páros (és ezen keresztül az egész megújulás) többek közt azért bukott meg, mert inkompatibilitás áll fenn: a lehetetlen politikát követ(el)ő, de szervezésben jó (idéznélek: fiatalok, dühösek, tökösek) mozgalomból nem lesz reális, megvalósítható, az országnak jó és ráadásul a szavazóknak eladható politikát igénylő párt, és nem is fognak ilyet támogatni, hiszen egész mást akarnak.
@DarthVader: Hát például mi. 🙂
@nandras01: Nem gondolnám. Van egy barátom, bankban dolgozik, felső-közép vezetőként, ugyanígy beszélt az egykulcsosról, meg arról, hogy neki a Fidesz a legszimpatikusabb. A héten beszéltem vele, még van állása, de már kifelé kacsingat az országból.
Azért tényleg nehéz könnyű szívvel túllépnie az embernek azon, hogy egyszer csak húsz százalékkal emelik a bérét 2%-os infláció mellett, anélkül, hogy ezért bármit is tennie kellett volna. „Jé, hogy ezt így is lehet? Akkor ebből kérek még négy évet.” Az egykulcsos adó egy faszság, és nagyon rosszul járnék, ha tényleg eltörölnék. Nehogy azt gondold, hogy olyan könnyű lemondani ennyi ingyenpénzről olyan elvont szabadságjogokért, mint hogy Vadai Ágnes elmondhassa a hülyeségeit a süttőlapockai kultúrban. Ehhez valóban az kell, hogy az emberek felismerjék, hogy „egykulcsos adó=recesszió=munkanélküliség – még neked is”. Ez például egy kommunikálható üzenet lehetett volna az összefogásnak, nem kellett nekik.
@Counter: Valamiféle közösséget valóban felkínál a Fidesz, de ideológiát (miféle saját ideológiája van a pénz s hatalom koncentráción kívül…), nehezen, mert a 4 éves ciklus sűrű rendszerességgel váltakozó-ellentmondó kinyilatkoztatásai, epizódjai folyamatosan a saját híveket is zavarba ejtették. Be kellett vetni a a nagyszerűnek, biztatónak álcázott hívószót: folytatjuk, mint programot. – e szó, valamint tetszés szerinti mögöttes tartalmának reménye elég volt a korlátlan hatalom megtartásához, elképesztő.
@Deepblue Noir: gratulalok! sikerult a lenyeget szintetizalnod. ulj elore!
@Deepblue Noir:
:-D)
Nem csalódtam ….
Na, hagyjuk, ez olyan angolnás-vödrös volt.
Értelmetlen.
@Counter: „A fajvédő Gömbös Gyula miniszterelnök szobra előtt 1944-ben pár száz, a választásokon vesztes politikus és közéleti személyiség jelképes tiltakozásba fogott.”
Ez nem jó párhuzam. Ez kicsit jobb:
„A fajvédő Gömbös Gyula miniszterelnök tervezett szobra helyén 1942-ben pár száz civil, valamint néhány, a választásokon vesztes baloldali és liberális politikus és közéleti személyiség enkezűleg szedte szét a szobor felállításának első lépéseként felállított ideiglenes kerítést.”
Már amennyire az akkori választási rendszer összevethető a maival.
@Kuviklacz: Én nem beszéltem arról, hogy a 4K!-nak pártként kellene politizálnia. Olvasd már el még egyszer, mit írtam, hagy ne kelljen már a szádba rágnom az ügyvédem jelenlétében. 🙁
@Evezős:
Arról van szó, hogy a nyugatos demokráciát/jogállamot/kapitalizmust sikerült egy hánytató koktél részeként, az elszegényedéssel, kilátástalansággal, korrupcióval, látványos társadalmi/kulturális leépüléssel együtt lenyomni a magyarok torkán és ennek most érik be igazán a gyümölcse. A legnemesebb eszméket megtestesítő rendszert is először a zord anyagiak szintjén kell megalapozni, hadd ne fejtsem ki a Maslow-piramist. Amíg a legnyomorultab putrilakókóktól a középosztály közepe tájáig a nagy többség évtízed óta folyamatos egzisztenciális stresszben él, akkor egyenesen érzéketlenségre vall úgy tenni, mintha az ország legégetőbb problémái között akár a Top50-be bekerülhetne a „közéleti” értelmiség legtöbb vesszőparipája.
Félreértés ne essék – nem mittomén Heller Ágnes, filozófustól várom, hogy gazdaságpolitikai akciótervet vázoljon fel, de azért valaki vegye már észre, hogy a páciensnek kilóg a bele és nincs egy ép csontja, mi meg egyhuzamban a benőtt körmén és a korpás haján szörnyülködünk.
@Counter: Lehet, hogy más a legfontosabb mondanivalója, de akkor azt miért is nem mondja? A Fidesz a markába röhög, hogy k.b megnyom egy gombot és az ellenzéke menetrendszerűen égeti magát az érvénytelen, aktualitását vesztett és szavazókat egyáltalán nem vonzó szövegeivel és „akcióival”, a személyekről nem is szólva.
Van más, ugyanilyen fontos mondanivalója. Most folytatta tovább a Fidesz sutyiban a szoborépítést, most van ideje a tiltakozásnak ellene. S a történelemhamisítás sosem lesz sem érvénytelen, sem aktualitását veszített, s a szememben kifejezetten vonzó mind a szövege, mind az akciói, mind a személyei.
@Kettes:
az az igazság, hogy minden jobb meggyőződésem ellenére, azért meg tudom érteni. igaz, hogy az „ingyenpénz” nem ingyenpénz, de hankiss óta tudjuk, hogy a közös legelőn a többiek rovására elérhető plusz haszonról igen nehéz lemondani. még akkor is, ha a pillanatnyi haszonélvező tudja, hogy a játék vége a teljes pusztulás.
szóval, a marék molylepkéhez való hasonlítást visszavonom.
Atyaúristen.
Azért, hogy tisztázzuk, azt, hogy mi történt 2014.04.06.-án.
Fidesz, veszített szavazókat, nem is keveset
Összefogás, ha sz mszp 2010-es eredményét nézem, akkor nyert szavazókat, de ha az összefogás reményeit nézem, akkor lófaszt sem
LMP, szintén veszített szavazókat
Jobbik, na az nyert.
Az egyetlen párt, amelyik nyert a mostani választáson.
Schiffer, ahogy valaki fentebb írta egy patkány. valóban az. Azt mondja, hogy azért erőszakoltak meg, mert mini szoknyában voltál. Persze csúnya dolog a nemi erőszak, de minek provokáltál.
A jobbik térnyerése azért lehetséges, mert nincs különbség a jobb és szélsőjobb között Magyarországon. Pont úgy, ahogy a Horthy korszakban sem volt. Turul vérében egyesült magyarokról derilál a jobboldal miniszterelnöke, Magyarországot, mint a náci Németország áldozatát ábrázoló emlékművet akar – miközben Magyarország a náci Németország szövetségese volt, a zsidó törvénykről már nem is ejtenék egy szót sem – Magyarország miniszterelnöke.
Jótündér, meg Schiffer, ha jól értem, arról beszél, hogy erről Gyurcsány tehet.
Én levontam a tanulságot és 2018-ban a jobbikra fogok szavazni. Mindenkit bátorítok ezen a blogon, hogy kövessen, ez az ország ezt akarja, ahogyan 1938-ban is ezt akarta. Az egy hazugság, hogy az akkori geopolitikai helyzet miatt kényszerült erre. A faszt. Ez a poszt, az itt kialakuló vita is azt mutatja, hogy Magyarországnak a Jobbik kell. És én hozzá fogom segíteni.
Egyébként meg Jótündér és a többiek kinyalhatják.
@Counter: „Azt vitatom, hogy aki nem tiszteli a Szt. Lib. Értékeket… …az köcsög, mert vagy thürmerista, vagy simicskista.”
Ezt már korábban is értettem. Csak nem látom a vitatást magát 🙂 Csupán a tényének a hangoztatását. (De annyira nem fontos.)
„amelyek nem szentek és nem is feltétlenül liberálisak”
Pontosan. Egyetértünk.
(Én pl. kb. a személyes, alapvető szabadságjogokat és demokratikus értékeket értettem Kettes szép definíciója alatt. Amelyek természetesen nem kizárólagosan liberálisak és főleg nem szentek. Csak nagyon fontosak.)
„A választás útján szerzett politikai hatalomról van szó, nettó kötözködés idekeverni a hadurakat és feudális monarchákat, de ezt te is tudod :-)”
A „politikai hatalom birtokosa” szerkezetet használtad (a te szavaid). De ha (akár így utólag) leszűkítjük a kategóriát mondjuk a modern, fejlett államokban működő politikai rendszerekre – más szóval a liberális demokráciákra 🙂 –, akkor, miként azt mindketten tudjuk, a modern demokráciafogalom lényegéből következően az _nem_ a „többség diktatúrája” lesz.
Ergo nem „a közösség”, hanem a közösséGEK megbízásából – olykor akár azok egymással szögesen ellentétes érdekeinek/kívánalmainak megfelelően – törekszik a hatalom „a nép” akaratát értelmezni és realizálni. Ez magyarul azt jelenti, hogy minden időben lesznek olyan csoportok, amelyeket a politikai hatalom nem, vagy csak részben reprezentál, és különösen nem „a közösség” fogja megszabni a kívánatos, elérendő célokat – hanem csupán egyes csoportjai.
Mi pedig arról vitáztunk, hogy jogosan tűz-e ki a politikai hatalom maga, és főleg a társadalom közösségei elé olyan célokat, amelyek nem találkoznak mindegyik részközösség jóváhagyásával. A fentiek alapján, naná. Ez nem hogy jogos, hanem elkerülhetetlen.
A fő kérdés mindig az, konkrétan mik ezek a célok.
„Szimbólumok pedig kellenek. Lehetőleg érvényesek és vonzóak. Anélkül nem megy.”
Tökéletesen egyetértek.
„ Amikor a jobboldal szimbólumokat gyártott magának, akkor csak a fanyalgás ment”
De nem azért, mert szimbólumokat gyártottak, hanem _ahogy_ ezeket a szimbólumokat gyártották, és _amire_ használták azokat. (Árpádsávos zászlók, kokárda kisajátítása stb.)
Ezzel együtt megint csak teljesen egyetértek veled abban, hogy már rég fel kellett volna ébrednie a szimbólumok terén (is) az ellenzéknek.
Kálmán Olga épp ezt csinálta.
@Kettes:
‘Az egykulcsos adó miatt mindenki fideszes, amíg van állása.’
Nem. Nekem volt állásom, úm. jól is jártam az egykulcsossal, +családi ak; mégse.
@snakekiller23:
Dehát nyilvánvalóan nem él egzisztenciális stresszben, hiszen négy éve egyetlen tüntetés se volt.
Egy egzisztenciális stresszben élő országban azért fölborul néha egy-két kuka.
@DarthVader: Nem Németország kínált ideológiát, tehát nem is Németország lett sikeres.
A NSDAP kínált tetszetős ideológiát és politikailag sikeres is lett, függetlenül attól, hogy egyébként mennyire kártékony volt a politikájuk (lám: a sikeresen ajánlott, vonzó ideológia, közösség stb. még kártékony pártokat is sikerre visz – nem is értem, ezt a kínálkozó és értéksemleges eszközt miért nem ragadja meg a ballib, ha már egyszer választást akarnak nyerni, meg megdönteni az Orbán-rezsimet).
@Aniela Kowalik: Nem értek egyet.
A jó, ésszerű, gyarapodást eredményező kormányzáshoz is szükséges a vízió/közösség/ideológia. Sőt, ahhoz is elengedhetetlen – anélkül csak lavírozni lehet, hogy aztán egy sikeresen kiépülő ideológiával rendelkező ócska erő is elsöpörhesse.
Nem tudok olyan jó kormányzást mondani a történelemből, amelyhez ne társult volna valamennyire koherens világmagyarázat, közösségi élmény stb.
Enélkül nem megy. És erre a tapasztalati tényre nem az a megoldás, hogy durcásan nem veszünk róla tudomást. Az ember úgy van összerakva, hogy erre fogékony, igénye van. Egy orvos se teheti meg, hogy nem fogadja el a vakbélgyulladás létét azon az alapon, hogy a vakbél hülyeség.
@Pelso..: Az igazság az, hogy ennél azért többet kínál. Azt nem mondom, hogy nem talmi – csak azt, hogy van.
És már ez több, mint amit az ún. ballib mainstream vélemény kínál, ami mostanára kb. oda redukálódott, hogy árgus szemekkel lesik, ki és milyen apróság miatt fideszes vagy rosszabb.
Tessék befogadóbbnak lenni a rengeteg bizonytalan felé. Jelen állás szerint a kormányváltás, ha így folytatják, akkor veri meg a Fideszt, még másfél millióan otthon maradnak, s ebből a másfél millióból egyik sem az ő szavazóik közül kerül ki. Egyszerűen egy hatalmas 0 a vonzerejük. Így nem lehet választást nyerni, márpedig ugye a céljuk az volna, nemde?
@aritus:
„Én levontam a tanulságot és 2018-ban a jobbikra fogok szavazni. Mindenkit bátorítok ezen a blogon, hogy kövessen, ez az ország ezt akarja, ahogyan 1938-ban is ezt akarta. Az egy hazugság, hogy az akkori geopolitikai helyzet miatt kényszerült erre. A faszt. Ez a poszt, az itt kialakuló vita is azt mutatja, hogy Magyarországnak a Jobbik kell. És én hozzá fogom segíteni.
Egyébként meg Jótündér és a többiek kinyalhatják. „
Faszomba, hogy ezt nem én irtam!!! Pedig én akartam!
@snakekiller23:
Nem most mondom először, hanem évek óta:
amíg itt valaki ki nem találja annak a módját, hogy hogyan lehet a „pénzéhes” (és tökmindegy, hogy szegény-e, vagy gazdag) tömeget arra ránevelni(? nem jut eszembe jobb szó), hogy amíg nem képes együttérzőn viselkedni a másikkal és nem szorul bele elemi szinten a szolidaritás, addig nem lesznek mások, mint adható-vehető birkanyáj, akikkel azt csinál a hatalom, amit akar.
Ehelyett éppen az ellenkezője történik, állami segédlettel nevelik az egyre birkásodó nyájat arra, hogy a hajléktalan nem ember, még sajnálni sem szabad, a másként gondolkodó hülye, nosza, szorítsuk ki, a testi hibás örüljön, hogy dobnak neki valamit és csókoljon kezet érte, … sorolhatnám.
Én éppen úgy látom, hogy azt a mérhetetlen egoizmust és közömbösséget kéne első körben negligálni, ami itt egyre nagyobb méreteket ölt. Ha ezt sikerül jó irányba terelni, és tudatosítani, hogy többen többre megyünk, meg hogy ha most én kiállok a másikért egy ügyben, akkor biztosan számíthatok rá, hogy ő is megteszi ezt énértem, akkor az akármilyen hatalom feldughatja magának az egzisztenciális zsarolási potenciálját.
Nem véletlen, hogy az iskolákban az folyik, ami. 🙁
@Kettes: Lehet, hogy az ügyvéded jobban megértené, tartsd a mellényzsebedben minden eshetőségre. Arról írtam, hogy a 4k! lehet, hogy jó akciókat csinálna (nem csinált, csinált viszont a PM már pártként is), de ezekből az akciókból nem fog olyan politikai erő profitálni, amelyik aztán valami jót is tudna csinálni az országgal. Márpedig akkor szabhatjuk.
@Counter:
” a sikeresen ajánlott, vonzó ideológia, közösség stb. még kártékony pártokat is sikerre visz –”
Ja. Ld Fidesz.
@labrys:
csak az a baj, hogy ez az emberek többségét nem érdekli. nektek fontos, bizonyos csoportoknak fontos, az emberek többségének meg nem. azoknak más dolgok lennének a fontosak, csak hát
azok egy részét semmilyen politikai erő sem tudja nekik biztosítani, legfeljebb látszólag, azt egy darabig beveszik, már aki.
másik részét a magyar liberálisok zöme nem igazán veszi észre, a jobboldal igen, még ha általában rossz válaszokat is ad rá.
ámde ezt a liberálisok egy része tényleg nem érti. nem hazudik, nem tagad, nem hárít, egyszerűen nem érti.
mindenesetre én nem fogom megpróbálni megértetni velük, hátha jönnek mások.
vagy mittudomén, elmennek a marozblogra, nem tudom él-e még egyáltalán az ilető.
Akkor most teszteljük a Szent Liberális Értékeinket.
Tegyük fel, hogy az orosz kormány beépít egy magyar parlamenti pártba egy ügynököt, mittudomén, legyen valami random hülye név, mondjuk Kovács Béla álnéven, akinek az a dolga, hogy a pártot az orosz politikai érdekek szolgálatába állítsa. Az orosz kormány jelentős összeggel támogatja a párt kampányát, cserébe a párt „semleges” megfigyelőket küld a megszállt Krím „függetlenségétől” kiírt népszavazásra, akik természetesen mindent a legnagyobb rendben találnak.
A párt a magyar választásokon jelentősen előretör, de az új választási szabályok szerint kevesebb mandátumhoz jut, mint az előző ciklusban. A magyar kormány törvényi felhatalmazás nélkül, titokban megfigyelteti a párt vezetőit, majd eljárást indít ellenük a nyilvánosság előtt nem közölt vádakkal. Az orosz szálról nincsenek biztos ismereteink, csak pletykák.
Tegyük fel, hogy ez a párt a náci Jobbik.
Kimennénk tüntetni Vonáék szabadon bocsátásáért?
@Pelso..: Nem ideológiát, hanem könnyű válaszokat, hívószavakat, bűnbakot kínál ideológiai köntösben.
@Kettes:
„Hát például mi. :-)”
Ne röhögtessél már, lécci. Csak nem Don Pintér vejéhez van szerencsénk?
Ha anno nem áll a Fidesz mögött Stumf meg az apósa, akkor az akkori hatalom úgy lenyomta volna Viktorékat, hogy csak néztek volna.
Gondolod, ha komoly szervező erőként beállna valaki a „dühös stb” fiatalok mögé, nem találná meg percek alatt az APEH/TEK/KLIK/akármi?
@aritus: igazad van. detto.
@Kettes: Kimentél tüntetni Hagyó szabadon bocsátásáért, Gyurcsány sukorós basztatása ellen?
Ha jól értem, akkor szerinted az oroszok által beépített ember a pártban a FIDESZ-nek kémkedik. Különben a megfigyeléshez nem törvényi, hanem bírói felhatalmazás kell (a törvényi felhatalmazás megvan, ha a párt veszélyt jelent a közbiztonságra stb.). Mondtam, hogy tartsd az ügyvédedet a mellényzsebedben (na jó, frusztrált vagyok, azért kötekszem).
@DarthVader: DarthVader 2014.04.09. 16:52:21
+1
Szóval: kinek kérdezett alá szolgailag Kálmán Olga?
@Kettes:
Miért, valaki másokért kimentünk tüntetni ?
Pont Vonával kezdjük ?
@Bóbite: OK.
De gondolom, látod, hogy milyen a viszonya a vágyott céllal. Nem az odafelé vitel a fő attribútuma.
@labrys: „(Én pl. kb. a személyes, alapvető szabadságjogokat és demokratikus értékeket értettem Kettes szép definíciója alatt. Amelyek természetesen nem kizárólagosan liberálisak és főleg nem szentek. Csak nagyon fontosak.)”
Egy pár kört vitatkozhatnánk azon, hogy mi a demokratikus alapérték és mi az, ami már nem az. Magyarországon a „Szent Liberális Érték” általában a jól ismert ortodox ballib értékrendet takarja – szerintem az nem csupa liberalizmus; a ballib a libnek nem alfaja, hanem csak metszetük van. Van, amit én sem fogadok el, viszont ettől még nem érzem magam se simicskistának, se thürmeristának, zöldnek meg pláne nem.
Igen, a politikai hatalom birtokosa kifejezést valóban én használtam; ahogy a körülötte terjengő szövegkörnyezetet is. Kötözködés 😛
Csakhogy az nagyon nem mindegy, hogy a megbízó közösségek egyike-másika-e az adott policy forrása, avagy a politikai hatalom maga, esetleg egy fölé tételezett transzcendens létező (mondjuk a Történelem Tanítómestere), ami azt sugallja a hatalom birtokosának, hogy „fiam/lányom, az idők szavát hallod, tedd ezt és ezt – még ha népedben egy árva főt se találsz, aki helyeselné”.
A szimbólum az már csak szimbólum, akárhogy is keletkezett; azok a jelképek azzá lettek, amik, nem utolsósorban azért, mert _hagytuk_. Súlyos hiba volt.
Kálmán Olga előadásában én nem a szimbólumkeresést, hanem a szereptévesztést és az oktrojt láttam.
@a 17 éves Parker Schnabel: „négy éve egyetlen tüntetés se volt”
Mondd, te melyik országban élsz?
„azért fölborul néha egy-két kuka”
Fel kéne gyújtani a tv-székházat?
@Kettes: Az egész feltevésed ott sántít, hogy a fidesz és a jobbik egy akol. Az orosz KGB mind a fideszben, mind a jobbikban jelen van. Amúgy, ha a két párt üzeneteit nézed, nem találsz különbséget. Piac és tőke ellenességet, az állami túlhatalom növelését, az idegen (zsidó) ellenességet, EU ellenességet, a halálbüntetés visszaállítását, a szegénység kriminalizációját.
Miért is bántaná a fidesz a jobbikot???!!!
@Deepblue Noir: A kurva rohadt édesanyját mindenkinek, aki védeni meri a (nemlétező) liberális elit (nemlétező) véleményét (ez utóbbi komoly: a liberális attól liberális, hogy nem áll be a sorba, hanem vitatkozik – elég beleolvasni a választások előtti véleményözönbe, amelyre elég sokat rá lehet fogni a választási vereség sarából, ha feltételezzük, hogy bárki is hallgat rájuk, de persze a liberális sokszínűségből következően a feltételezés téves.
@a 17 éves Parker Schnabel:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9005529
kezdjétek ezek ellen. a topicban bűnözés folyik, bár a kiirtásra való burkolt felszólítás korábban íródott.
ezek nyílt felületen írogathatnak és nem történik velük semmi.
Ha a politikai marketing szemszogébol nézem, sem a baloldali, sem a liberális, sem az européer sem a demokrata de lassan a koztársaság-párti (ez amúgy is hosszú) nem alkalmas egy versenyképes politikai ero megnevezésére. Mert nem jobboldali/konzervatív/keleties-kollektivista/monarchista oldallal szemben kell politizálnia, hanem a nemzeti oldallal. Az internacionalistát nem javaslom.
Itt jelenleg senki más nem lehet nemzeti, csak a deklaráltan nemzetiek. Egy ezzel érzelmi hatását tekintve egyenértéku, teljesen új címke kell. A tartalom lehet az elso mondatban foglalt.
Amíg az ún. ballib az ellenfele addig a fidesz nyero moon, kivéve, ha a Jobbik nyerobb.
A helyzet röviden: törzsi társadalmakban/kutyafalkákban/cseléd népi közösségekben az erősebb entitás b*szik. Mivel nem neveltek belénk szolidaritást, nem is várhatunk azt senkitől. Max. védelmet, amolyan maffiásan/jobbszektorosan/fociultrásan.
Vitya 2010-ig elvégezte az aprómunkát: lejattolt/lepaktált mindenkivel álláskeresőtől vasutasig és ígért valamit, legfőképpen azt, hogy én majd megvédelek a gaz’elnyomó szociktól és minden jóra fordul, csak nálam legyen a forráskód. Bejött, és aztán e tekintetben szokásosan majd’ mindenki át lett b*szva.
Hogy miért nem szavaztak az átkúrt népek mégse a kormányváltókra? Kurva egyszerű. Nem hitték el, hogy a fideszmaffia ellen meg tudják őket védeni és még akár ígérnek is nekik valami materiálisat, ha befutnak. Cselédnép ->> úri tolvajkormány.
Ui. Bajnai eléggé nagy balfasz, de némi herenövekényt most már én is látok rajta. Vagy csak nem fűlik a foga Kövérnek gazsulálni:-))))
@labrys: de király duma… 🙂
@DarthVader: Ezekből a tapasztalatokból racionálisan az következik, hogy akkor a jó(-nak vélt) kormányzásnak is ideológiára van szüksége a fennmaradáshoz.
Nem pedig az, hogy „mijafaszt kellene még csinálni a nagy ellátórendszerek racionalizálásán (ld pl nyugdijrendszer) túl, ami pozitiv üzenettel szolgálna?”.
Na persze ezt csak a racionalitás mondatja. Mi az a szilárd elvi-morális alapokhoz képest, hát semmi.
@Evezős: +1
@Kowalski, helyzetjelentést!: +1
@Deepblue Noir: Na most aztán mire is válasz az, hogy az emberek többségét nem érdekli?!
A nők szavazati joga se érdekelte az emberek többségét.
A buzik joga se érdekelte az emberek többségét.
A füvet szívók tömege se érdekelte az emberel többségét.
A négerek jogai se érdekelte az emberek többségét.
Azaz, amit te emberek többségének nevezel – és ebben a választási eredmények is megerősítenek – az az, ami a hatalom által nyomatott mainstream.
Kellettek azok a „hisztisek”, akik ezzel szembe szálltak. És persze kellettek azok a hatalmon lévők is, akiknek leesett a tantusz, hogy nem jó egy olyan országban hatalmon lenni, ahol oly sok társadalmi csoport láthatatlan.
@Deepblue Noir: én vagyok, aki nem értem
ne a lényegről beszéljek, ne arról, mi demokrácia, liberalizmus, jogállamiság, ne arról, ami engem érdekel, hanem arról, amit nem tudom, hogy micsoda, de szerinted az emberek többségét érdekli?
mert akkor jobb lesz az országnak, az embereknek, nekem?
vagy úgy érted, hogy miután valami kamu dumával magam mellé állítottam őket, azután majd érdekelni kezdi őket az, amin szerintem a hazám sorsa múlik?
magyarázd el nekem, ez hogyan van!
a jobbikos szomszédomat arról kellene meggyőznöm, hogy nem akarja kitekerni a cigányok nyakát, akkor több lesz a fizetése?
@Counter: Inkább a fidesz-székházat, de azt állománygyűléskor. Na jó, a winchestereket kimentenénk.
@DarthVader: Azért ne feledjük, hogy a Stumpf apósa az akkori belügyminiszter volt.
Így 25 év távlatából csak felvet néhány kérdést ez a tény. Különösen úgy, hogy a kádári titkosszolgálat, rendőrség szépen átmentette magát, és/vagy átmentették a szabad, demokratikus Magyarországba.
Ki is ez a Stumpf? Ki is ez az Orbán?
@Counter: Te Kálmán Olgában az oktrojt láttad. (Kálmán Ogát egy felszínes seggfejnek tartom).
Akkor mondd el nekem, hogy Kálmán Olgát milyen állami hatalom támogatja?
Mert oktrojálni csak az tud, akinel a pénz, paripa, fegyver van.
@Counter:
” jó(-nak vélt) kormányzásnak is ideológiára van szüksége a fennmaradáshoz.”
Hát ja. Van a jó kormányzás (ld. Platón ideái) és van a jónak vélt kormányzás, ld Fidesz. Bármely kormányzásra készülő erőnek meg kell mutatnia, milyen lenne az általa jónak vélt kormányzás, de ezen entitáson belül, amelyet valamilyen sajátos és érthetetlen oknál fogva Magyar”országnak” neveznek, a zemberek a jó kormányzás ismérvéül a pénzosztogatást hajlandóak elismerni. Még az se baj, ha nem mindenkinek jut. Sőt, az se baj, ha végül nem jut,de legalább mondják neki azt, hogy jutott. (Ld 2002-es választás, 2006-os választás – bár ez már necces,mert itt a Fidesz többet igért, magam se értem, mi történt – és 2010. Most ugyan nem igértek, csak azt igérték, folytatják, ami korábban volt, amikor is kaptak. Igaz hogy sokan nem, de legalább úgy hallották, hogy kaptak. Ennyi elég ideológiának. És überelhetetlen.
(Percig nem állitom, hogy az ellenzék nem volt balfasz, tévedés ne essék, vagy hogy kormányképes alternativát nyujtott, mert nem.
@aritus:
Ó, pedig Kettes története olyan szép kerek, hogy akár így is történhetne.
Hát azért bántaná a putyinista Orbánkormány a putyinista Jobbikot,
mert érdeke fűződik hozzá.
Orbánnak a jobbik szavazói kellenek, nem a vezetői – ezt majdnem szó szerint így elő is adta a választások előtt.
Egyatábor lenne, ha rárohasztaná a lakatot a vezetőkre.