Orbán Viktor romániai beszédéről
Eredeti szerző: jotunder
Kevesen tudják, ezért érdemes megjegyezni, Tusnádfürdő (és Bálványos is) Romániában van. Orbán Viktor romániai magyar fiataloknak magyarázta el, hogy nemzeti államot kell építeni a liberális állam helyett. Ugye, van a liberális állam, amelyik szarakszik a kisebbségi jogokkal, na ilyen a nemzeti illberalizmusban nem fordulhat elő. Gondolom, itt volt az első ütemes taps.
Milyen az, hogy az államot csak úgy perelni lehet, ha túllépi kissé a hatáskörét? — kérdezte Orbán Viktor Romániában. Ha mondjuk, a román miniszterelnök leváltana egy magyar nemzetiségű romániai polgármestert, mert nem tetszik neki az illető szép selymes lódingja, akkor ez ugyan a román alkotmány szerint a hatáskör túllépése lenne, de nehogy már emiatt ugrálni merjen… ki is?
Hát azok, akik külföldi érdekeket képviselnek, azok a civil szervezetek. Őket (ütemes taps) az államnak meg kell figyelnie, és nyilvánosságra kell hoznia a nevüket, és azt is, hogy kik a külföldi megbízóik. Kiktől is kapják a pénzt.
Próbáljunk elvégezni egy gondolatkísérletet! Fogjunk meg egy tárgyat, mondjuk egy felfújt felcsúti hólyagot, és helyezzük el Tusnádfürdőn vagy Bálványoson. Mely országok számíthatnak a tárgy relációjában külföldinek? Norvégia az külföldinek számít, az egy tipikus külföldi rohadékállam, ahogy ezt Orbán Viktor észrevételezte. Vagy itt van például Mauritánia és Tonga. Azok szinte mindig külföldiek.
Van egy másik ország, amelyik külföldi. Onnan ismerszik fel, hogy amikor csinál valamilyen disznóságot, nagytestű madarakra fogja, és épít nekik szobrot: a Kakadu vette el a magánnyugdíjad! az Emu miatt mennek el ebből az országból a fiatalok! a Kondorkeselyű építi tele az országot stadionokkal, hogy fent nevezett Mauritánia és Tonga is elverhesse a magyar futballválogatottat! Ezzel az édes cuki országgal mi lesz? Ki kit fog itten listázni?
Nemzeti Munkaalapú Illiberális Országot fogunk nektek építeni — mondta Orbán Viktor azoknak a fiataloknak, akik szigorú formállogikai szempontból Romániában élnek, és akik úgy gondolják, hogy nekik az a jó, ha azokkal, akik szigorú formállogikai szempontból Magyarországon élnek, olyasmit tesznek, amit ha velük tenne a Victor Ponta, nem nagyon lennének boldogok, már szigorú formállogikai szempontból.
Nekem is lenne egy javaslatom. Csak nem írom le.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519413-6ae8f46eaef47' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519413&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519413-6ae8f46eaef47&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519413-6ae8f46eaef47' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@szempontpuska: „A magyar demokráciának legyengült az immunrendszere.” Magától? 😛 Csak úgy? Vagy minden rendben volt, amíg nem jött az a csúnya 2008-as válság? Vagy netán nem is volt soha erős immunrendszere, és csak idő kérdése volt, mikor dönti le az első komolyabb fertőzés?
@Evezős: „a szakmájuk nem a meggyőzés, hanem a szemeknek a felnyitása” – Oké, akkor nem is vitatkozom veled, hanem csupán ellentétes gondolatokat ütköztetek a tieiddel. 🙂 Debreczeni József MDF-e 2010-ben konkrétan lepaktált az SZDSZ-szel, hogy aztán ő és néhány társa, pl. a Harvardon végzett (muhaha!) Kerék-Bárczy Gyurcsány ölében kössenek ki. Ha a demokráciának ilyenek a barátai, akkor nincs szüksége ellenségekre.
@snakekiller23:
+1
@Deepblue Noir: igazad van, nettó fasizmus, hogy a hüje ajrópunnyó nem tudta, hogy itt leszedált ovisok tapsolgatnak az okos csizmás hosszúnadrágosoknak és ahelyett, hogy seggberugnák az okos, de sunyi fölnőtteket, még hagyják is, hogy szegíny kiscsoportosok megválasszák őket újra vastagon, 27%-os két-har-maddal. Skandallum, fújj, gonosz náczibácsik, monnyanak le.
@snakekiller23: kis kiegészítés- Mo=illiberal dem.+failed state
@Holger Hartland:
Te senkivel sem vitatkozol, csupán kinyilatkoztatsz, szóval ez nem túl ütős érv és nem túl jó hasonlatnak sem…:-)
Debreczenivel kapcsolatban pedig pont az teszed, amint fentebb írtam: akkor is fikáztad, tán ki is röhögted, meg most is … pedighát amit írt, az mind bejött.
Mindenesetre, szívesebb élnék abban a demokráciában, ahol egy ilyen debreczeni a <>, mint ahol a Bájerzsolt.
Szeretem továbbá azt az entellektüell típust, akinek nem az számít mit, hanem az, hogy ki mondja. Kb. ezért tartunk most ott, ahol.
@Kowalski, helyzetjelentést!: hu.wikipedia.org/wiki/Fasizmus
Talán a Jobbik által vezetett ország lehetne ilyen, de azt azt EU rögtön leradírizná a Földről, mert a támogatásuk/befektetéseik nélkül nem tudnánk létezni. Tehát gyakorlatilag kizárt egy ilyen berendezkedés itt és most.
@Holger Hartland: miért muhaha, tényleg van egy master degree-je a Harvardról, legalábbis nagyon úgy tűnik.
@Evezős: Így van. Debreczenit akkor is kiröhögtem, és ha óhajtjátok, most is kiröhögöm, nagyon szívesen. (Kivéve, ha megfingatja őt a NER, mert akkor már nem.) Az ugyanis még szánalmasabb, amikor valakinek utólag még igaza is lesz, és kiderül, hogy így volt képes elveszíteni a meccset, amit ismétlem: szavazatra játszanak és nem arra, hogy kinek van igaza. Már persze ha ez valóban vereség, és nem csupán tiszti rang volt a cél a vesztes oldalon (lásd megint: mentőyacht).
@jotunder: Hát pont azért!
@Holger Hartland:
Frusztrált vagy. Nem kéne.
🙂
Egyébként nem értem a vitát Holger-ral. Amit mond az egy jól dokumentálható igazság (lsd a választások), hogy a ballib ma nem kormányképes, a tömegek nem hiszik el nekik, hogy képesek ezt az országot vezetni, nincs bennük vízió, erő,hitelesség összefogás stb. Miről beszéltek? Ennél politikailag jelenleg a Fidesz mindenben jobb és az álomviláguk leple lényegesen erősbb, mint a ballibé valaha is volt. Orbán akkora baromságokat mondhat jelenleg, amekkorát akar és akkora stagnálásba vihati az osrszágot amekkorát akar, mert nincs kire leváltani. Ez bizony a ballib hibája, az Orbána csupán annyi, hogy nem kellene feltétlen ekkora szarnak lennie. de ez meg az ő fejlődéstörténete megoldani ezt a problémát a jobboldalnak kell.
Egyébként Orbán hülyeségeit már a jobboldal egy része is kineveti:
mandiner.blog.hu/2014/07/28/keletrol_nyugatrol_orbani_viziokrol
@Evezős: Nem nekem van okom rá.
Jól elvitatkozgat itt a társaság, hogy akkor ez most fasizmus vagy fasisztoid diktatúra vagy miegymás. Én inkább arra lennék kíváncsi, mire készülnek Orbánék, az ilyen kijelentések után szokott jönni valami olyan törvény vagy intézkedés, amitől égnek áll a hajunk, de addigra már ellőttük az összes puskaport:(( Ja, és az ilyesmibe az is bele lehet kalkulálva, hogy addigra a mérsékeltebb Fidesz-hívek is kaptak elég ütést ahhoz, hogy inkább elfogadják azt, amit a Fidesz tesz, minthogy a gonoszhoz átálljanak (nem pontosan ezt akarom mondani, de nem tudom jobban megfogalmazni)
@TG69: Meg is kapja érte szegény ergé a hardcore törzsközönségtől, hogy SZDSZ-es. 🙂 De hadd linkeljek én is, méghozzá a Cink szerintem meglepően értelmes cikkeit az Orbán-beszédről:
cink.hu/mirol-beszelsz-orban-viktor-1611349153
cink.hu/orban-okos-gonosz-fasiszta-ravasz-vagy-valami-ege-1611925464
@TG69: @snakekiller23: szerintem viszonylag fölösleges vitatkozni azon, hogyan nevezzük, amikor nagyjából egyetértés van afelől, hogy milyen. a falangisták fasiszták vagy nem, a hungaristák nácik vagy sem, magyarország türkmenisztán vagy sem (és hogy az vagy sem, pénzkérdés, vagy sem).
javaslom bevezetni a
„magyar basiszta állam”
szakterminust, ennek kellő áthallása és levegője van mind az európai és magyar történeti, mind a kontemporális keleti államideálok irányába, és a berendezkedés mikéntjére is több fogodzót ad, mint az „eufém-szemérmes illibeális”.
@TG69:
A „tömegek nem hiszik el nekik” c. kitétel az alap.
Erről próbáltam meg hadoválni az előbb, hogy kb. azért, mert aki képes felnyitni a szemeket, azt annak a szent gondolatnak a jegyében azonnal „lelövik”, hogyaszongya: „EZ” ne akarjon semmit megmondani.
És ennyi.
Aki megszólal, arról pár perc alatt kiderítik, hogy NINCSEN JOGA szólásra emelkedni.
A kör bezárult.
Orbán azért létezik, létezhet, mert amit csinál, az hiába elfogadhatatlan (papíron legalábbis), a kritikusok mindig abban egyeznek meg először, hogy AHOGY csinálja, az viszont zseniális …
Amíg ezt képesek emberek – a tartalom érdemi bírálata nélkül – csodálni, addig minden marad a régiben.
Majd ha eljutnak odáig a csodálók is, hogy AMIT tesz és AHOGY teszi, egyformán undorító, és ennek hangot is ad, akkor történik majd valami.
Addig tessenek tovább tolni a szekerét.
@Evezős: Lehet ebből: 😀 olyan jelet csinálni, ami gurul is? 😀
@Evezős: Orbánt nem a hiteltelen ballib megmondók fogják megdönteni, hanem a jobboldaliak arra érdemes része, ha eljön az ideje és a valóság. Az hogy ez még nem jött el abban magvan az az egyszerű számítás is, hogy OK segítünk megdönteni Orbánt, de mi jön ezután? Kb ez tartotta élteben a szocikat 2006-ban is. Mert hogy az addigi teljesítményük nem az biztos. Ha az orbáni álom a vlósággal ténylegesen ütközik, és már a jobboldal is hőkölve riad vissza ettől a várható összeomlástól, na majd akkor lesz itt valami változás.
@TG69: 1. 2006-ig magyarországon nagyon komoly gazdasági növekedés volt. emiatt a deficit szállt el, és ezzel persze az államadósság is, de utóbbi jóval kisebb mértékben. az állami költekezés mindig, még egyszer, mindig nagyon népszerű, konkrétan csak az népszerű magyarországon. nekem te ne mondd azt, hogy van egy olyan jelentős magyar választói réteg, amelyik svájci módon gondolkozik. nincs. 2. magyarországon azok az attitűdök, amelyekre orbán rájátszik, mindig is nagyon erősek voltak. effektív kutatás van rá, hogyan erősödött ez meg, az mta pti honlapjáról letölthető. 3. ez az ország valószínűleg valóban olyan, mint amilyennek orbán gondolja. csak nem mindig, és nem feltétlenül intenzíven. és ez az EU problémája. ők gondolták úgy, hogy ez az ország még belefér. nem fér bele. románia és bulgária sem fér bele.
@Holger Hartland: Szilynek van ez az „áruló SZDSZ”-becsípődése, amitől a legtöbb értelmesnek induló gondolatmenete hülyeséggé válik.
„Orbán lelkén ugyanis jól láthatóan soha nem múló sebet ejtett, hogy amikor amibiciózus, de a budapesti vircsafttól idegenkedő vidéki fiúként berobbant a fővárosba, a liberális megmondók előbb pátyolgatták, aztán – egy időben azzal, hogy gerinctelenül átálltak a volt komcsikhoz – ejtették őt, és azonnali aljas gyűlöletkampányt indítottak ellene. „
Valójában először Orbàn hajtotta végre a (nyilván gerinces) nacionalista-keresztény fordulatát, aztán (és ezért) ejtették a liberális megmondók, és csak ezután publicisztikázták össze a szociálliberális koalíciót. A gyűlöletkampány meg csak 1998-ban kezdődött, a nem létező megfigyelési ügy kirobbantása után.
Szily összekeveri a kronológiát és az oksági összefüggéseket.
@TG69: „Ha az orbáni álom a vlósággal ténylegesen ütközik…”
Jól értem, hogy ez még szerinted nem következett be?
Ezek az ún. hiteltelen ballib megmondók HONNAN nézve hiteltelenek? Van jobb alternatíva? Hitelesebb bal vagy jobboldali, aki megmondja? Kikre gondolsz?
@jotunder: Nem süllyedünk! Nem Süllyedünk!
@snakekiller23:
ha lesz olyan poltikai erő, amire a nép le tudná cserélni orbánékat, akkor majd nem fogják a népet megkérdezni.
a népakarat addig érvényesül, amíg minden hatalomra aspiráló szereplő aláveti magát annak. ha csak 1 megtagadja ezt, a rendszer nem működik tovább.
ez persze senkit nem ment fel az alól, hogy valami alternatív programot összerakjon.
@TG69: Ugyanott Huth Gergely blogja azt magyarázza, hogy igazából Charles De Gaulle Ötödik Köztársaságától beszélt Orbán (és ezen keresztül a mai Franciaországról), ami „nem liberális jellegű állam”, merthogy nem is a liberális eszmék végéről van itt szó, hanem a liberális állameszmény végéről… A közönség egy része felszabadult örömmel ünnepli a magyarázatot.
mandiner.hu/cikk/20140728_b_boogieman_a_liberalis_allamrol_es_a_varhato_hisztirol
@jotunder: Evezősnek válaszoltam arra, hogy mért nincs most éles kritika az Orbán rezsim fenntarthatatlansága ellen a jobboldalon (tehát amikj képesek lennének időben felnyitni a szemeket) és vontam párhuzamot 2006-al. A 2006-os „siker”-hez kellett az, hogy a ballib értelmiség jó része kussolt arról, hogy itt rémisztő dolgok történtek a gazdaságban, az a növekedés amiről te beszélsz, már lényegében lemaradás volt a regió többi országához képest. Egyébként én is azt mondom, hogy a másik pofont a valóság fogja adni, amikor már nem bujtatható el sem hitelekkel (ez a szoci recept volt) sem különadókkal, hogy itt minden rendben van (és ez nyitja fel a szemeket, csak már túl későn). Persze lehet, hogy misztifikálom ezt a szemfelnyitást dolgot, de 2002-ben pl nem kellett válság a váltáshoz és igaz volt ez 1998-ra is, elegendő volt hihető kritikákat eljuttatni az arra érzékeny csoportokhoz.
@aronsatie: Ezek a megmondók mára majd mindenfelől nézve hiteltelenek. A valósággal addig nem igazi az ütközés, amíg képesek leplezni azt. Mint írtam a szocik a hitelfelvétellel orbánék különadókkal mentik a bőrüket. De ez nem tratható fenn a végtelenségig. A valóság ütközése akkor lesz értelmezhető a közgazdaságilag analfabéta tömegeknek, amikor az eddigi politika egyszer csak nem lesz folytatható, amkor kiderül, hogy nincs pannon puma és nincs keleti nyitás sem állami kapitalizmussal.
@Késes Szent Alia: Igen, egy része neveti ki, ahogy azt írtam 🙂
TG69: Attól tartok ez a fajta jobboldal csak az illúzióidban létezik. Sajnos lassan ugyanez elmondható a létező baloldalról is. Előbb spontán összeomlás, katasztrófa, zűrzavar, csak utána lesz valamiféle kibontakozás. És igen, nagyon fontos tudni, mit rontottunk el. (Sokmindent, de az önkormányzatiság hiánya, pontosabban a huszonnégy éve zajló és most betetőző folyamatos visszaközpontosítás szerintem az eredendő bűn. A szubszidiaritás mégcsak nem is szitokszó Agyarországon, mert annyira nem értik.)
@Holger Hartland: szerintem Szily téved, előbb volt a fideszes fordulat (1993), a koalíciókötés meg 1994-ben
nol.hu/belfold/20110430-a_fidesz_atmenetele___1993-1054831
Ja, bocs, látom, Kettes már mondta
@TG69: orulunkvincent.blog.hu/2013/10/08/gyurcsany_az_akademian
én ezt megírtam egyszer.
@Holger Hartland:
Neked? Minek kéne bonyolítani? Én már megértettem a kompetenciádat.
(Én egyébként sok D betűt szoktam rakni, és mindenki képben van. Te kicsit bonyolultabban adod elő, de így sokadjára teljesen közérthető vagy D betűk nélkül is.)
@Holger Hartland:
hm.
gondolom Nemecseken is röhögtél a Pál utcai fiúkban, há mekkora egy lúzer kiscsíra má az a gyerek bazzeg.
csak aztán mikor meghalt a végén, akkor már biztos nem röhögtél.
csak ezt nem tudom, mitől volt olyan bánatos a végén Boka.
hát nem látta a hülyegyerek, hogy nyertek? arra játszották, nem?
(persze sántít a hasonlat, de azért érzed mekkora patkányságot írtál…)
@balmoral: 2002 óta sok minden változott, alapvetően a 2004-es csatlakozásunk járadékesője az ami teljes irracionalitásba taszította a politikai pártokat és az egyik a gazdaság összeomlását sem tartotta elegendően nagy árnak az irracionalizmus lefékezésére a másik meg úgy látszik ehhez még hozzácsapja a lib.dem. kritikát/sorvasztást is. Most van lé most kell hatalmon maradni és ehhez a szervilis értelmiségi is asszisztál a saját oldalának amíg lehet. A baloldal bűne csak annyi, hogy hamarabb jutott ezekhez a pénzekhez, így ő jutott hamarabb a teljes erózióhoz is. Vannak itt persze más okok is, de ilyen elhülyülésre rengeteg töltet kell :).
@Holger Hartland: Ezt a kört meghagyom a „public intellectual”-eknek, ahogy egyszer már voltál szíves rámutatni, hogy az ő dolguk. De akkor miért engem kérdezel?
@TG69: Te is összetéveszted a közvélekedést az igazsággal. Attól még, hogy valaki a közvélekedés szerint hiteltelen, még lehet okos, erényes, és minden szava színigaz. Nem attól lesz valakinek igaza, mert azt mondja, amit sokan hallanak szívesen.
Ráadásul itt van ez a rengeteg okos és jellemes, aki még nem hiteltelen. Úgy mint, ööö… ki is?
@aronsatie: Az igazság és a hitelesség két különböző dolog (Habermas), és ha valaki ez utóbbit elveszti, akkor sajnos hiába mond bármit amíg az utóbbit vissza nem nyeri addig a kuty sem figyel rá. A ballib elittel ezt történt, és egyelőre nem tett semmit hitelessége visszeszerzésére, csak a rosszuil beidegződött tutit csinálja (Merész András :)).
Magyarország kelet. nem úgy kelet, mint örményország vagy mint oroszország, nem is úgy mint india vagy kína, de attól még kelet.
a nyugat kapui bécs és berlin, budapest hiába kezdődik ugyanúgy b betűvel.
bármennyire közel vagyunk és kapcsolódunk is, mi nem vagyunk a nyugat.
„Hungarian Prime Minister Viktor Orban said he wants to abandon liberal democracy in favor of an “illiberal state,” citing Russia and Turkey as example. (Bloomberg)”
Kiváló reklám volt Magyarországnak. Gratulálunk.
@jotunder: Az egy nagyon jó cikk volt, nagyjából ezek miatt olvasok még mindig BE, JT stb posztokat/cikkeket stb. A többi le van …
@Deepblue Noir: kegat vagy nyulet.
@jotunder:
igen:)
Szerintem megint beleesünk az ősi emberi csapdába: a világot próbáljuk az agyunkban lévő kis dobozokba belegyömöszölni, mert különben nem tudunk legózni vele, és csak ülünk a bölcsi padlóján bőgve, tele pelussal. (Sznoboknak: lásd nyelvfilozófia, Russell, Wittgenstein, Chomsky, miazmás…)
A fontos kérdés nem az, hogy milyen előgyártott fogalmi kategóriába tudjuk beilleszteni az orbánizmust, hanem hogy ha találunk is rá bármilyen passzentos kategóriát, az mennyiben visz előre bennünket?
Tud utat mutatni az elnevezés az orbánizmus megszüntetéséhez? Általa jobban megismerhetjük az orbánizmust? (Ennél jobban? Minek? Ki kíváncsi Simicska emésztésére? Nem eléggé ismerjük még az egész förtelmet?) Ha nagyon-nagyon megismerjük az orbánizmust (a pontos elnevezésből adódó heuréka!-felvilágosodás által), akkor esetleg megtaláljuk az önmegsemmisítő kapcsolóját? Kihúzhatjuk a szelepet?
Esetleg azért érdemes pontos (más) nevet keresni az orbánizmusra, mert azáltal felnyithatóvá válik valakik szeme az orbánizmus „igazi természetére”? – Kiknek a szeme? Az EU-é? A magyar állampolgároké? Az orbánizmus híveié?
És mi történik, ha felnyíltak a szemek? – Folyamatos, hosszan tartó taps?
.
Szubjektív lábjegyzet 1.: amíg sajnos a hazai „baloldal” demokratikus eszközökkel akarja megbuktatni ezt a rendszert, addig kudarcra van ítélve. A jó szándék mindig elnyeri méltó büntetését.
Szubjektív lábjegyzet 2.: bárki, aki „jobboldalról” várja a haza megújulását (és az orbánizmus eltakarítását), az csupán kognitív disszonanciája árnyéktigriseivel birkózik. Ráadásul fingja sincs a valóságról /áthúzva/ történelmi ismeretei – még a közelmúltra vonatkozóak is – betegesen csenevészek. (Nem kellett volna az utóbbi 200 évet átaludni, vagy nem kellett volna bedőlni azok süket dumáinak, akik elhitették veletek, hogy ők a „jobboldaliak”. Most aztán vadul szégyellhetitek magatokat.)
Szubjektív lábjegyzet 3.: a nép valóban csak hosszú távon cserélhető le, azonban sosem szabad elfelejtenünk: bár a régióban (amelyben a népesség nagy százaléka pont ugyanolyan mértékben tanulatlan, kártékony seggfejek gyülekezete, mint nálunk) másutt is feltűntek az orbánizmus csírái (Mečiar, a Kaczyński-fivérek, Băsescu etc.), KONKRÉT, NÉVEN NEVEZHETŐ SZEMÉLYEK miatt csakis Magyarországon fejlődött ki teljes, érett orbánizmus.
@TG69:
A mondandót első felével tökéletesen egyetértek (nem a baloldal/liberálisok döntik meg – ha és egyáltalán – Orbánt, mostani állapotukban legalábbis biztosan nem), a második feléhez meg annyit, hogy az ideológiák abszolút nem fognak számítani – szigorúan szvsz -, hanem a szajrén fog kibukni a dolog, a harácson, a pénzen.
Hogy aztán majd annak milyen ideológiai magyarázatot adnak KÉSŐBB, az tökmindegy.
Viszont fenntartom, hogy el kell jönnie annak a pillanatnak, amikor a HOGYAN csodája elmúlik és a kialakult hányingert nem lehet elnyomni már.
Most ez még nincsen, sokan már csak azért is lájkolják Orbán manővereit (még ha egyéb tettei kicsit büdöskések is már nekik), mert azzal – láthatóan – földbe tapossa a másik oldalt, ami egyszerűen nem tud mit kezdeni vele.
Megjegyzem: azt még nem olvastam senkitől, hogy mit kéne MOST tenni és hogyan!? Csak azt, hogy kik ne és hogyan ne.
@jotunder:
Ezzel viszont nagyrészt egyetértek.
@Kettes:
+1
@aronsatie:
Ez speciel engem is érdekelne …
@TG69:
De most már nincsenek arra érzékeny csoportok.
Arról gondoskodtak először, hogy ilyenek ne legyenek.
Írtam már, hogy 2002-2010 között semmi mást nem csináltak, csak azt tapogatták le különféle „teszteken”, hogy mi az a módszer, az a viselkedési stílus, amit mutatniuk kell, hogy ne legyen ellenszere.
Ez nyert, amit most látunk.
Nem készültek ezek akkor konkrétan semmire, csak a hatalom mindenáron való megtartására, és ahhoz keresték a módszertant.
@ingyenebed:
Kösz. Én nem tudtam ennyire plasztikus lenni.
🙁