Tétlenül nézte…
Eredeti szerző: jotunder
Áder János köztársasági elnök jeruzsálemi beszédében azt mondta, hogy
„A magyar állam nem védte meg a magyar zsidókat a holokauszt idején. Tétlenül nézte, ahogy deportálják és elpusztítják őket.”
A köztársasági elnök tisztességében és jóindulatában nem kételkedem, de egy dologra valakinek fel kellene hívnia a figyelmét. A zsidókat a magyar állam deportálta. Nem tétlenül nézte a deportálást, hanem aktívan végrehajtotta.
Vitéz Jaross Andor belügyminiszter, akit 1946. április tizenegyedikén lőttek főbe, a következőket nyilatkozta a deportálások után :
„A legelső megoldásra váró probléma a zsidókérdés volt. Közel egymillió inficiáló elemet kellett a nemzet vérkeringéséből eltávolitani. Sokan beszélnek humanitárius szempontok figyelembevételéről a zsidókérdés megoldása kapcsán. Arra semmi szükség nincsen, hogy bárki bárhol egyéni kegyetlenkedéseket kövessen el azokkal szemben, akiknek a nemzeti életből való végleges eltávolitása amúgy is elhatározott dolog. A problémát azonban a mellékes szempontok figyelmen kivül hagyásával a maga teljességében kell megoldanunk, mert nem lehet háborút viselni úgy, hogy magában az országban egymillió főnyi ellenség tartózkodjék. A zsidók sohasem mondották azt, hogy ellenségei a magyarságnak, de józan ésszel feltételezhető-e az, hogy a zsidóság együtt érezzen és együtt haladjon azzal a Magyarországgal, amely Hitler Németországának hű szövetségese? Eltávolitásuk a nemzet életéből parancsoló szükségesség.”
Június tizennyolcadikán volt Horthy Miklós kormányzó születésnapja, amit Sztójay Döme miniszterelnök (őt 1946. augusztus huszonkettedikén lőtték főbe) úgy kommentált, hogy a „nemzet hódolattal ünnepelte a Kormányzó születésnapját”.
Eichmann írta a deportálásokról :
„Persze illedelmesen be kell vallanom, hogy a magyar hatóságok gépezete olyan módon működött, ahogy azt akkoriban más országokban működő egyéb hatóságok ritkán mondhatták volna el magukról. Nemcsak zsidóügyekben, hanem egyszerűen minden más hivatalos feladatukat illetően úgy működtek, hogy több alkalommal azt mondtam magamnak: ‘Az áldóját! Eddig azt hitted, hogy csak Németországban uralkodik az a bizonyos pontosság, és itt legalább ugyanazt a kínosan pontos akkurátusságot látod. „
A magyar állam, a magyar csendőrség, magyar köztisztviselők hajtották végre a deportálásokat. Először zsidótörvényeket hozott a magyar állam, aztán gettósított a magyar állam, azután pedig vagonokban küldte a halálba a polgárait. Tétlenül nézésről nem volt szó.
P.S. Köszönettel tartozom P-nek, aki felhívta a figyelmem a címben szereplő két szóra.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520997-6ae6aa1399287' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520997&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520997-6ae6aa1399287&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520997-6ae6aa1399287' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Régi Péter: Sajnálom, hivatalosan Magyarország nem volt „megszállt ország”: az államfő Horthy Miklós a helyén volt, a németek mint „baráti szövetséges csapatok” az ő hivatalos jóváhagyásával tartozkodtak Magyarországon, a Sztójay kormányt az összes alkotmányos rendelkezéseknek megfelelően ő nevezte ki. Igen, egyszer már ki kellene mondani, hogy a magyar zsidóságot a magyar állam gyilkoltatta le a szövetségeseivel.
@dr. Bubó: de van egy -ban ragja. és előtte egy ‘a’ betű. ezek után értelmezd.
@laci_52: És azt se mondjuk, hogy a magyar állam internálta az ’56-osokat vagy kulákokat, esetleg a Horthy-tiszteket? Azt is az oroszok csinálták? Kistarcsát, Recsket, az Andrássy 60-t? Tényleg ezt mondjuk?
Hol és kik?
A cikk arról szól, hogy mikroszinten, az egyes településeken igenis a magyar közigazgatás aktív közreműködése mellett zajlottak ezek az intézkedések. Csakúgy, mint a komcsik alatt. És ez független attól, hogy a felsővezetés német vagy orosz befolyás alatt állt-e vagy sem, illetve hogy mennyi német vagy orosz katona volt éppen az országban.
Úgy látom megkezdődött Áder elinflálása önmaga által. Pedig jogászként ennyire ismernie kellene a történelmet!
@tyderr: bement a nácik közé a ketrecbe (hisz ő is náci ezért nem harapják meg) és a kezével megsimogattya őket… most kéne bezárni a ketrecet örökre…
végülis nagyember drkáder… az első náci közt elnök… na jo nem az első:)
@flimo13: “az adott korban a zsidótörvények egyáltalán nem számítottak kirívónak.”
Sőt, a zsidók halálbaküldése is úgyszólván mindennapos volt, “az adott korban”….
Ezért talán büszkén dagadjon a honkebel, hogy ebben a nagy nyüzsgésben nekünk is megvoltak a serény – még Eichmann által is megcsodált – nyüzsgönceink, akik méltó módon helyet szorítottak a “tétlen” magyar államnak a pódiumon. Vivát…!
@Virág et.: mindent külföldiek csinűáltak itthon még a MANYUP álamosítását is…
berliniták, moszkoviták, brüsszeliták….
és mi lenne velünk ha a hős Ratman ünk nem védene minket ojj sikeresen…
Erről Hofi jutott eszembe, Ne félj, Te is mennél, ha mondanák, hogy menni akarsz.
Az első idézet lehet vérfagyasztó, de mit is tehetett volna, ha esetleg nem azt gondolta? Bátran szembeszállni a németekkel? Persze. És most nyilván hősként tekintenénk vissza rá. De vajon mi, a mostani helyzetünkben mennyire vagyunk bátrak? Mennyire várhatjuk el másoktól hogy bátrabbak legyenek mint mi magunk?
Ebből a szemszögből vizsgálva, Áder nem hazudott, mert nem igazán volt döntési jogunk ebben a kérdésben. Persze nyilván voltak, akik lelkesek is voltak, de talán nem mindenki, sőt remélhetőleg a többség nem. Akkor pedig elmondhatjuk hogy volt egy kisebbség, aki a németek segítségével uralomra jutott. Talán az egyetlen hibás kifejezés Áder mondatában a magyar állam, helyette a magyarság kellene oda.
@nerángass: 🙂 buzgó alattvaló a magyar… de nem génnyeiben, hanem KULTURÁLISAN
@laci_52: A magyar állam elfelejtette közölni saját magával, hogy már nem létezik.
Továbbá a nemfüggetlen magyar állam azért tudta kivitelezni a deportálásokat, mert a független magyar állam előzőleg mindent nagylelkűen előkészített hozzá. Megvoltak az összeírások, megvoltak az összegyűjtések, sőt még a hatóságokat is sértetlenül a nemfüggetlen magyar állam kezébe adta a független magyar állam.
Egyébként érdekes ez a dolog, hogy Horthy Miklós kormányzó március 15-én független magyar államfő volt, egy héttel később pedig Horthy Miklós kormányzó mint nemfüggetlen magyar államfő itta meg a reggeli kávét.
És persze érdekes az is, hogy a fővárosi deportálások leállítása a független magyar állam javára írandó úgy, hogy igazából nem is létezett.
Ehhez képes a dialektika bakfitty.
@Kutchek: 1. Azért mert az alaptákolmányban valami szerepel, azért még nem biztos, hogy igaz. 2. A német megszállással a jogfolytonosságban abszolút semmi szakadás nem volt (l. előző bejegyzésem), a nyilasok pedig sokkal később kerültek hatalomra (a deportálások zöme nyáron volt, a Szálasi pucss ok.t 15-én) — és még a hatalom Szálasinak való átadását is legitimálta aláírásával vitéz nagybányai Horthy Miklós. (Kizárólág Sztálin kivánsága volt, hogy Horthyt nem kértlk ki, és kötötték fel — teljes joggal.)
@TrueY: a hivatalos beszédben nem volt benne. én nem találtam Magyarországra utaló mondatot. a nol.hu izraeli tudósítója a forrás. fogalmam sincs hol mondta, elképzelhető, hogy valamilyen összekötő mondatban, ki tudja. Áder valóban teljesen jószándékú, az is lehet, hogy a tudósító hallott félre valamit.
@nerángass: Magyarországot 1944 március 19.-én megszállták a Wehrmacht és az SS egységei, Kállay Miklóst leváltották és elküldték egy koncentrációs táborba számos náciellenes politikussal együtt.
Az általad felsorolt törvények és események mind ez után következnek.
Ezután (ország szuverenitásának elvesztése) ne mondja már senki, hogy a magyar állam tett vagy nem tett bármit is, ennyi erővel a lengyelekre is ráhúzhatnánk a a koncentrációs táborok bűneit.
és én még annakiedjén azt hittem, hogy Medgyessy beszéde a Páva utcai Holokauszt-emlékhely megnyitóján (,,ezt az aljas bűnt magyarok követték el magyarok ellen”) végre nekem tetsző irányba indítja a közbeszédet.
Én azt mondom, hogy Áder személyében végre egy reménytkeltően normális ember van az ország tetején, és emiatt talán ez a kicsit felelősségében félresiklott gondolata elnézhető, mert azért a szándék mégiscsak a sajnálat, a bűnök megbánása, együttérzés és kapcsolatépítés volt.
@nova76:
Ha elolvasod a korszak antiszemita (ez majdhogynem tautológia) megszólalásait, Jaross szövegében semmi furcsa nincs. Már Prohászka is írt ilyen cifrákat és nagyon is komolyan gondolta. Ezt iszonyatosan nehéz feldolgozni, nem csoda a hisztérikus vagdalkozás a tények ellen.
@dr. Bubó: Neked is a génnyeidben van a kultúra….
:)))
sőt, túl is teljesítettük ez elvárásokat nagy buzgalmunkban
de ezt nem csak Áder tudja, hanem akinek mondta, az is
de nem baj, a fidesz faszságai miatt most már nácikat pártoló, bújtatók is vagyunk
köszi Kisgömböc
hogy takarodnátok örökre a vérbe
@HaNa:
„ennyi erővel a lengyelekre is ráhúzhatnánk a a koncentrációs táborok bűneit”
A legendás lengyel-zsidó viszonyt ismerve nem volna az olyan nehéz.
azér te is kibaszott demagóg vagy, azt mondta hogy az állam nem akadályozta meg, ahelyett hogy ugye az állam csinálta, és akkor emiatt nácisimogató? na ezért mondják az index-re hogy kurva elfogult, meg szubjektív, nem maga a portál, hanem az ilyen blogok, meg az ilyen postok…
@dr. Bubó:
„Nemcsak zsidóügyekben, hanem egyszerűen minden más hivatalos feladatukat illetően úgy működtek, hogy több alkalommal azt mondtam magamnak: ‘Az áldóját! Eddig azt hitted, hogy csak Németországban uralkodik az a bizonyos pontosság, és itt legalább ugyanazt a kínosan pontos akkurátusságot látod. „”
Ezen én is csodálkozom. A II.VH előtt ennyire jó államgépezetünk, bürokráciánk volt? Csak azóta romlott le a mostani szintre?
@VT Man: igen… a dualizmus nagyon lyo kombó volt…
az osztrákok adták a hivatalnokokat mi meg a parasztokat (bunkókat) hozzá…
az osztrák kultúra maradéka a II. vh ig kb kitartott… a komcsik pecsételték meg….
akkor zuhantunk vissza a középkori feudalizmusba… csak a parasztok maradtak…
@Megfigyelo:
„(Kizárólág Sztálin kivánsága volt, hogy Horthyt nem kértlk ki, és kötötték fel — teljes joggal.) „
Aha, teljesen logikus, hogy a háborús ellenségét Sztálin nem kérte ki, ugye?
Pont Sztálin, aki milliókat küldött halálba, hirtelen moralizálni kezd, és jajj, Horthy? Hiszen ő jó fej, igaz, hogy rengeteg orosz ember is halt meg a Don kanyarban, de hát Horthy jó fel, őt nem kérte ki Sztálin…
@HaNa: Magyarországot 1956 november 4-én megszállták a Vöröshadsereg egységei, Nagy Imrét leváltották és koncepciós per végén kivégezték számos szovjetellenes politikussal együtt.
Az általad felsorolt törvények és események mind ez után következnek.
Akkor Biszku Béla, a teljes III/III-as főosztály, a recski személyzet stb. mind-mind ártatlanok. Értem.
Áder vagy szarházi gyáva alak, vagy felkapaszkodott cinikus gazember!
Ez a választék ma, minden más megközelítés értelmetlen magyarázkodás.
De vidáman náciztok, drága barátaim.
@Régi Péter: csakhogy mi túlteljesítettünk
annyira nem kellett hajtani a magyarokat, hogy ugyan végre deportáljatok már néhány zsidót, hanem lelkesen belevetettük magunkat a feladatba
még a németek kérték, hogy ugyan lassítsunk már egy kicsit
@dr. Bubó:
„az osztrák kultúra maradéka a II. vh ig kb kitartott… a komcsik pecsételték meg….”
Tehát 1918-tól már nem volt Monarchia, így osztrákok sem. 18 és 45 között eltelt 27 év, úgy, hogy közben már csak a magyarok csinálták a bürokráciát, és az pontos, hatékony volt???
Vajon hol tartanánk ma, ha nem jönnek a szovjetek?
@sok-sok: A vajszínű árnyalatot is a „felülreprezentáltság” oldaláról látom.
A magyarországi zsidóság XIX-XX. századi gazdasági szerepéről igen jó összefoglalás olvasható P. Lendvai „Magyarok”-jának XXVIII. fejezetében.
Hogy a magyar nagytőke immanens törekvése volt a konkurens vállalkozók kiszorítása és ezt vallási – „nemzeti” szlogenekkel bujtogatott izgatás mögé rejtette, nem új felismerés.
A társadalmi méretű cél a szellemi életből (ami messze nem csak kulturális nagyon is hatalmi ügy) való kiszorításuk volt. (pl.: Ladányi A: Az egyetemi ifjúság az ellenforradalom első éveiben /1919-1921/ című értekezése. Akadémiai., 1979) Trianonnal a munkahelyek száma is radikálisan zuhant. 1920 után egyszerűen „nem fért bele” a közalkalmazotti körbe a szellemi feladatellátásban szerepet játszó zsidóság, kellett a hely a „magyarnak”. A numerus clausus egyértelműen ezt jelenti.
Más. Mindig meglep az ilyen: „Ader messze a legkarakanabb fideszes, ketseg sem ferhet ahhoz, hogy nem rasszista—oszt megis egy ilyen hujeseg jon ki a szajan, mintegy gesztuskent egyebkent…” mentegetés.
Aki képes a „tétlenül nézte” kitételt belemondani Zsidóországban magyar államfőként a zsidók arcába (akik éppúgy rácsaptak erre – biztos vagyok benne – mint jótündér itt és most), az vagy nagyon hülye, vagy nagyon sunyi, hazug ember.
A hülyeségnek vannak olyan fokozatai, amelyre már nem lehet magyarázat. Egy szinten túl már egyszerűen bűncselekmény.
(És ezért nem lehet igaz az elhíresült mondás: „mindenkinek joga van hülyének lenni”. Egyáltalán nem. Simicska is rá fog jönni.)
@apd: Olvasni nehéz, mi? Nácisimogatást az index blogketrece írta, nem a blog. A blog szerkesztői pont hogy felháborodtak ezen.
Tényleg kéne olvasni írás előtt.
@VT Man: A világháború előtt az államgépezet vezetésében még bőségesen akadtak olyanok, akik egy birodalmat tanultak meg eligazgatni.
A világháború után a helyükre olyanokat ültettek, akiket birodalomigazgatás helyett a péklapát szakszerű kezelésére képeztek ki. Igen, a szocializmusnak az államigazgatás minőségében és módszereiben okozott pusztítása egészen hallatlan.
Azért az eichmanni értékelés egy kicsit valóban lehet túlzó, de nem teljesen alaptalan.
@apd: A blogketrecbe kikerulo ajanlot nem a blog szerzoi irjak. Kettes ertetlenkedett is, hol van itt szo nacisimogatorol.
jotunder:
ezzel a poszttal csak az a baj, hogy Feri nagyjából ugyanezt mondta, csak esetében ezt megtapsoltad (VOLNA).
@VT Man: mondom… az osztrák kultúra a II. vh után akkor is elfogyott volna…
de persze így biztosan meghalt… hiszen jött a „szovjet kultúrájú” „bürokrácia”
És ha a magyar állam is aktívan közreműködött? Akkor mi van? Országunknak érdekében állt, és akkor még nem voltak habszószájú jogvédők, meg liberális nyáltömeg, Németország a szövetségesünk volt, mert úgy láttuk, hogy az nekünk jó lesz, és ezért megtettük, amit kértek tőlünk. Én csak azt nem értem, miért kell a magyarságnak emiatt kollektíven szégyellnie magát? Nem magyarokat vittek el, hanem zsidókat és cigányokat. Azt tettük, ami a nemzet érdekében állt az adott pillanatban. Miért kell zaklatni egy 97 éves embert, aki csak parancsot teljesített? Nem kell nekünk Izraellel barátkozni.
@HaNa: Counter szíves engedelmével :
Counter 2012.07.18. 10:08:56
Olvasd el, gondolkozz, ne maszatolj.
@VT Man: Jobb állapotú, szakszerűbb közigazgatásunk volna, ott tartanánk.
A közigazgatás önálló ethoszának a hiánya súlyos probléma egyébként. Persze a társadalomé, nem a politikumé; utóbbi következetesen mindent megtesz a hiány fenntartása végett.
@Mike36:
„csakhogy mi túlteljesítettünk
annyira nem kellett hajtani a magyarokat, hogy ugyan végre deportáljatok már néhány zsidót, hanem lelkesen belevetettük magunkat a feladatba”
Jajj, jajj! Akkor olvass egy kis román történelmet. Akik túlteljesítettek, azok a románok voltak, akik már a német felkérés előtt már deportálták volna a zsidókat.
A románoknál szinte az volt a gond, hogy addig rendben, hogy vonatra rakták a zsidókat, de még nem volt kész a tábor a célállomáson!
„Az első világháború után Románia jelentős területekkel gyarapodott, megszerezte Erdélyt, Besszarábiát és Bukovinát. A második világháború előtt Romániában élő 760 ezer zsidó a lakosság 4,2 százalékát tette ki. Az erdélyi zsidóság jelentős része magyar anyanyelvű volt, ezért a román antiszemitizmust a magyarellenesség is erősítette. A két világháború közötti időszakban a román szélsőséges Vasgárda mozgalom gyűléseit, akcióit gyakran kísérte zsidóellenes erőszak. 1938-1939 során a román kormány egy új törvény értelmében felülvizsgálta, és mintegy 270 ezer zsidótól megvonta az állampolgársági jogot. Többszöri feloszlatása és vezetőinek meggyilkoltatása ellenére a Vasgárda befolyása egyre nőtt. A belpolitikai feszültséget fokozta, hogy 1940 júniusa és szeptembere között a három irányból is ellenséges ország által körülvett Románia területe (és zsidó lakossága) három alkalommal is jelentősen csökkent: a Szovjetunió megszállta Besszarábiát és Észak-Bukovinát, Magyarország a második bécsi döntés eredményeként bevonult Észak-Erdélybe, Dobrudzsa pedig Bulgáriához került. A válság hatására a király teljhatalmat adott Ion Antonescu marsall kezébe, és fia, Mihály javára lemondott a trónról. Antonescu náci mintára vezérnek (Conducator) nevezte ki magát. Ezzel párhuzamosan újabb zsidóellenes törvények születtek. Megtiltották a vegyes házasságot, a zsidók nem birtokolhattak földet. Faji alapon határozták meg, hogy ki számít zsidónak, a zsidókat kizárták a hadseregből. 1941 januárjában a Vasgárda sikertelen puccsot kísérelt meg Antonescu ellen. A felkelés során a vasgárdisták több száz zsidót mészároltak le Bukarestben és környékén. „
@SZDSZPistike: így van… mi itt mind komcsi libsik vagyunk és visszavarjuk ferit…
gondolom ezért is 97% a pépszerűsége…
@Régi Péter:
Szerintem amúgy, ha ez az eredeti Eichmann idézet. Akkor igen szégyenletes, hogy ezt az írást a magyar államra nézve dehonesztálóan használják. Ráadásul félrevezetően.
Eichmann ugyanis akkor nem a magyarok zsidókérdésben való elhivatottságát, vagy a magyar állam együttműködési hajlandóságát dícsérte, mint ahogy hivatkoznak rá.
Hanem a magyar bürokrácia akkori _pontosságát és hatékonyságát_
amit a némethez mérve is kiválónak talált.
Szóval minden tiszteletem mellett, jó lenne ha nem kavarnának ekkora szart a holokauszt kapcsán a magyar állammal szemben, csak mert akkor megszállta a náci németország.
@SZDSZPistike: ha tényleg érdekel, keress csak rá, miket írt jotunder gyurcsányról…
@Virág et.: „Ugyanezeknek az érveknek a mentén Rákositól kezdve az ’56 utáni megtorlásokon át egész Recskig minden kommunista felmentést kaphatna a bűnei alól.”
Miért, ők el lettek ítélve végül? Nem is tudtam, ki üzemelteti a komcsivadász bizottságot?
Nem látok 80-90 éves kommunistákat a bíróság előtt, biztos azért, mert nekem szelektív a látásom.
@triarius:
Ebben az esetben az égvilágon senkit nem érdekel, hogy te mit tartasz unalmasnak.
@Lord Viktor:
„Én csak azt nem értem, miért kell a magyarságnak emiatt kollektíven szégyellnie magát? Nem magyarokat vittek el, hanem zsidókat és cigányokat.”
KURVA ANYÁD
Csak egyetlen kérdés? Akkor hogy a franba van ennyi zsidó mégis Magyarországon? Miért jönnek egy „fasiszta” országba? Ahol nem érzem jól magam nem megyek oda!
@triarius: Ne terelj! Minden kicsit is ertelmes ember tudja, hogy senki se var folytonos bocsanatkerest senkitol. Ha egy szot sem szolunk es nem tema, senkit sem zavar, ha viszont mar beszelunk rola, akkor nem kene sunyitani es hazudozni.
@Virág et.: Nem az egyes személyekről írtam te nagyokos, hanem magáról az államról…vannak bűnösök, de ne mondja senki, hogy egy szuverenitását elvesztő állam kollektíve bűnös, meg tétlenül nézte.
@nerángass: a németek március 19-én szállták meg az országot. Ezt tedd légyszi a sor elejére.
Nézzük:
Szálasit felakasztották. (Horthyt pedig a pesti zsidóság pénzén élt élete végéig, de ez más kérdés.) De ez ugye lassan 70 éve történt. A mai napig járadékokat fizet a magyar állam a túlélőknek, hozzátartozóknak. Áder elmegy Izraelbe, tisztelettel fogadják.
Ma (az akkor még nem is létező) Izrael betonfallal veszi körül a palesztín területeket. Időnként megrakétázza őket, vagy felfegyverzett militáns telepesek lövöldöznek erre-arra. (Persze az évezredek óta ugyanitt élő arabok sem tétlenkednek.)
Azt hiszem, mindenki meg- és elítélheti fentiek szerint a 70 évvel ezelőtti és a mai történéseket… Meg benneteket.
@Lord Viktor: Amikor csak levéltári kutatások és patikamérleges értékelések útján állapítható meg, hogy ki az, aki mégse magyar, nyugodtan állítható, hogy maradéktalanul asszimilálódott magyarokat vittek el.