Török Gábor docens úr esete a demokratikus határokkal (jézusmáriaposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Dr. Török Gábor a politikatudomány docense értekezésében rávilágít arra, hogy „Orbán Viktor nem lépte át a demokratikus határokat”.
Ez így van, Orbán Viktor nem lépte át a demokratikus határokat. Orbán soha semmilyen határt nem lép át. Ő ugyanis gondosan lerúgja a határokat, aztán megtapossa azokat a határokat és csak azután dugja fel a határokat az ő szeretett Magyarországának.
Török docens egy kicsit túl sok Lánczi Andrást hallgatott mostanában, talán még a beszélőre is bejár majd hozzá, ha esetleg tényleg eljön az a bizonyos századvég. Ma a politológusnak hőhullámai lesznek, amikor egy erősen üzbég beállítottságú miniszterelnök tenyészkancának néz valamely itt most megnevezni nem kívánt észak-nyugat balkáni országocskát. Merthogy a politika logikájáról van szó. Török docensnek szívesen megmutatok egy-két speciális nézői szegmenst kiszolgáló filmművészeti teljesítményt, és talán abban is a politika logikáját fogja látni, pedig csak a civil szférába történő sajátos behatolásról van szó.
Igen, Orbán Viktor tudja, hogy mit csinál. Tervei vannak és azokat végrehajtja. Politikai gépezetet épített fel és működteti. Erre lehet élvezni nagyokat, de mint fent megjegyeztem, az egyetemes filmkultúrában vannak nagyobb volumenű szerkezetek, amelyeket nagyjából ugyanarra használnak, mint Orbán a sajátját.
Gyakorlatilag megszüntette a közmédiát. Nem, visszavonom. Mi az, hogy „gyakorlatilag”? Megszüntette a közmédiát. Nem szervilissé tette a közmédiát, hanem (ezt nem tudom leírni úgy, hogy lányos anyák is el tudják olvasni), szóval hanem, és borzasztóan. És a közmédia közben hangokat adott ki magából, amely hangok talán nem véletlenül hasonlítanak a fent már tárgyalt alkotásokban szereplő egyes színművésznők hangjához. Az ügyészséget és az adóhivatalt persze nem alakította át bűnszövetkezetté. Legalábbis jogi képviselőnk szerint jobb ha így fogalmazok és közben kacsintok egyet. Szóval neeeeem. A kollégista haverjainak, a felcsúti gázszerelőjének, a fogorvosának seeeeem játszotta át a fél országot. Deeeeemokratikus haaaaatárokat neeeeeem léééééépett áááát.
Nem, kedves docens úr, én nem állítom azt, hogy az ellenzék nagyon tehetséges, vagy csak nem nagyon tehetségtelen, egyike-másika nem érdemel-e triple penetration-t egy orrszarvúcsordától, hogy a metaforánál maradjunk. Leszarom az ellenzéket kedves docens úr, leszarom az ideológiájukat, a hülye kis lapjaikat, a fontos jelzőiket, amelyekre olyan büszkék, és közvetlenül utána, végtelen tisztelettel kérem a docens urat, hogy most komolyan menjünk már a picsába, de tényleg. Mit nem lépett át ez az anyaszomorító Guantanamo-szökevény?
Igen, Magyarország nem úgy nemrendesdemokrácia, mint azok a nemrendesdemokráciák, ahol az ellenzékieket vízbe fojtják, ahol a választásokon csak egy pártra lehet szavazni, ahol negyven évig uralkodhat egy baltás gyilkos. Igen, Magyarországon nincs totális diktatúra. Hát docens úr, ez kurvajó vazze. Erre bazírozzunk már világfürdőhelyet. Ekkora örömöt, hogy csak megerőszakolják az országot, de nem húzzák karóba, írjunk róla disszertációt.
Drága docens úr, ne mondja, hogy megmondta, mert nem mondta meg. Ugye az van, hogyha az van ugye, hogy ugye van, akkor a docens úr ismerősei közül néhányan, ugye, a köztörvényes bűnözők, vaníliafagylaltok és jegesmedvék közül az egyik halmazba tartoznak. Mondta nekik, hogy ne lopjanak szuperhatalomtól fényes nappal? Mondta? Nem mondta. Azt mondta, hogy nem lépte át, meg demokratikus, meg többé-kevésbé, meg lófasz. És ez most kevés lesz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519307-6ab3f2961a033' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519307&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519307-6ab3f2961a033&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519307-6ab3f2961a033' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Sőt „lófasz és esti fény”.
@ámbátor: nem mondhattam volna szebben én sem. Ámde annyit megjegyeznék, hogy (1) akkor a nagy Ámerika nagyon tévedett, hogy nem engedi be Habonyékat (állítólag) az USA-ba, hiszen itten semmilyen demokratikus értékeket nem hágták meg. Többszörösen. Vazelin nélkül.
(2) csipkebokor vessző (3) ha Viktoréknak nem a pofátlan gazdagodás a célja, hanem tényleg valami hatalmas vízió lebeg a szemük előtt, akkor erről mi a manóért nem tudott Török Gábor 2 értelmes mondatot összehozni? Mert az interjúban sehol nem találom, hogy MagyarBálint miért tévedett és mi a végső célja Orbánnak.
„Mondta nekik, hogy ne lopjanak szuperhatalomtól fényes nappal?”
Mekkora mondat! Benne van az egész történet.
@Fisk: „hatalmas vízió… mi a manóért?” Mert akkor a kétmilla szavazó kábé fele sanszosan mégis jó ötletnek tartaná a kupolás épület rájuk gyújtását. Teljesen ortodox módon 😉
Szegény Török Gábor, pedig úgy szeretett volna megfelelni minden irányba. Lehet, hogy ez már soha többé nem sikerül neki?
Nos, jótündér, nem tudom, miért fikázod TG-t.
Ugyanis a linkedből kiderült, hogy nem indult az aszófői választáson, mert nem sikerült lelassítani a 71. utat. Ez neked smafu?
Na és az utolsó mondata: „Én hiszek benne.”
Én meg leborulok a ne… izé TG nagysága előtt.
Csak azt nem tudom, hogy ha depis vagyok, akkor olvasgassam a vele készült interjuhot, hogy fölviduljak, avagy ha felhangolt vagyok, hogy egy kicsit szomorkodhassak.
@HaKohen: Ne csúsztass 😉 „Én hiszek EBBEN”. Mármint, hogy helyre billennek a dolgok. Csak ki kell várni. Namost, akkor viszont egy Fidesz + Kétfarkú Kutya koalára lenne szükség. Az utóbbinál ott van az „örök élet” (plusz két nap). Úgy már ki lehet várni.
[„Erre bazírozzunk már világfürdőhelyet.” (Rejtő Jenő: A tizennégy karátos autó, Gorcsev és Vanek úr).]
Török Gábor jóhiszemű ember.
Nem őt kéne bántani, okolni bármiért is.
Saját magunkat annál inkább, hogy ez lett belőlünk:
„Neve szégyen, neve átok:”…(Vörösmarty)
vagy:
„Nem is nagy dolog ez,
Nem nagy sor nem-hinni:
Bizonyisten, rongy-országot
Lázadásba vinni
Úgyse lehet: mindegy.” (Ady)
De tényleg rongy és tényleg átok?
És tényleg „Nem nagy sor nem-hinni:”?
Lehet jót és lehet kevésbé jót gondolni az USA-ról.
Azt viszont nem lehet gondolni, hogy idáig eljutni a két ország közötti kapcsolatban nekünk magyaroknak akárhogy is érdekünk.
Az USA-nak biztos nem érdeke.
Csak a fidesz érdeke.
Érthetetlen, ami közöny és sötétség ebben az országban van…demokratikus eloszlásban a lustasággal és megalkuvással.
az egómnak azért nagyon jól esik, vagyis talán inkább megnyugtatóan, hogy JT intellektusát is egyre inkább alámossa az indulat duzzadó patakja, amely engem már évekkel ezelőtt kikezdett. nem mintha ez jó dolog volna, nem az, de én kevésbé érzem magam primitívnek, amiért én erről már nem tudok árnyaltan, higgadtan gondolkodni.
@ATCG: „Török Gábor jóhiszemű ember.” Magyarország pedig a jóakaratú emberek országa. Nyilván. Kormányon a Cosa Nostra, a fegyverropogás hangját néha némi náci őrjöngéssel szakítjuk meg.
index.hu/gazdasag/2014/10/20/usa_kitiltas_korrupcio_nav_szijjarto_orban_kormany_bunge_kormanykozeli_alapitvany_afacsalas_botrany/
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/hangfelvetel-zsidozik-es-kivegzes-surget-a-fideszes-polgarmester-92205
A nukleáris diplomáciai bomba nehézsúlyú híre mellett a változatosság kedvéért a magyar sajtószabadságról is szó esett. Nem Magyarországon:
nepszava.hu/cikk/1037120-kemenyen-kritizaltak-a-magyar-sajtoszabadsagot
És a buli még csak most kezdődik.
@envagyokaz:
errefelé már elég régóta nem lehet árnyaltan és higgadtan gondolkodni.
ill. lehet, csak nem érdemes.
tudod, az az eltartott kisujj…
jotunder, értem a posztodat, lényegében egyet is értek – csak továbbgondolásra kérlek.
Ahhoz, hogy megítélhessük, átlépte-e OV a demokratikus határokat, van egy evidens válasz: igen. De ahhoz, hogy ezt komolyan értékelni is tudjuk, netán egy Orbán-hívő is ráébredjen erre a trivialitásra – hiányzik egy közösen elfogadott értelmezése annak, hogy mi is az a DEMOKRÁCIA. Ennek a megfogalmazásával tudtommal TG adós.
Így ugyanis nagyon nehéz megvonni azt a határt, hogy akkor ki és mikor lépte át.
Azért beszélünk/beszélnek határokról, mert valójában a liberális/polgári demokrácia ismérveiről van a legtöbbször szó, s általában úgy vesszük, hogy akkor beszélhetünk demokráciáról, ha ezek az ismérvek teljesülnek. Igen ám, de ezeknél nincs egy olyan határérték, mint normál körülményeknél a víz forráspontja – hanem ezek folytonos vonalak, s bizony, az origó nem egy valós, fix pont.
Így azután csak megfelelően vastag arcot fedő bőrre van szükség – s egyből gyengévé válnak az érvek, még ha tudjuk is, hogy a cáfolatok hazugságok. Példaként legyen a közmédia. Mi az, hogy megszüntette? Hát nem adnak időjárás jelentést, déli harangszót, válogatott meccseket? Hogy a felhatalmazás alapján a 2/3 igényeit elégítik ki? Ettől még nem dől össze a sajtószabadság, hiszen úgyis aggódnak a ballibák, hogy milyen alacsony a köztévé nézettsége, úgyhogy használják csak a maguk médiáját. Hasonló okfejtésre felkészültek Fideszéknél, bármely elemét is veszed elő az un. polgári demokráciánknak – közben pedig tudjuk, hogy valójában itt alkotmányellenes államcsíny történt 2010 – 14 között.
Nagy szerencse, hogy TG nem ír atombombákról. Egy-két robbantásban is csak a politikai zsenialitás térnyerésének egyszerűsítését látná…
@Bebes:
Kedves Bebes kollega! Hol van az a bizonyos bot? Hova rakta? Es meg fontosabb: hol van a vege?
@smokey_shorthair: Grácia fejemnek! Ott volt a disclaimer, hogy nem ma (vagy holnap) lesz vége, de belátható időn belül.
Ez a történet is a fenntarthatatlanságról szól: Geo olvtárs az imént pedzette meg, hogy mi a demokrácia meghatározása. Szvsz a rendszer önkerrekciós képessége, amihez kellenek azok a bizonyos fékek és ellensúlyok, kell a kontroll. Ha ezeket leépítik, azzal felszámolják a rendszer önkorrekciós képességét (fenntarthatóságát).
Ez a minden ízében visszataszító eset – vagy inkább gyakorlat – a kontroll teljes hiányáról tanuskodik.
@Ahava:
A fejétől a farkáig bűzlik az a hal. A fideszben összegyűlt a vidék legaljasabb söpredéke.
@én már a fény gyermeke vagyok: És melyik pártban van a főváros nem legaljasabb söpredéke? Vagy akár a vidéké?
@ebella: Itt meséli a fideszpolgármester, hogy ő valójában jobbik, de a fideszben tud érvényesülni.
Úgyhogy a fidesz elvitte a legaljasabb söpredéket csont nélkül.
@Geo_: Azt gondolom, három lehetséges megközelítés van a demokrácia meglétével vagy meg nem létével kapcsolatban, legalábbis ennyi jut az eszembe. Ezekből két megközelítés azt a megállapítást eredményezi, hogy a Nemzeti Együttműködés Rendszere felszámolta a „demokráciát”.
Az egyik a procedurális megközelítés, amely alapján pontosan kimutatható, hogy a demokratikus eljárásrend mely lényeges elemeit sértette meg a rezsim, az alkotmánybírók kinevezésétől a visszamenőleges törvénykezésen át a pártállami típusú eljárásokig, azaz hogy a miniszterelnök ítéletet hirdet folyó ügyekben, a jogalkotási törvényen keresztül illetve az „alaptörvény” kiiktathatatlan, gyógyíthatatlan belső ellentmondásaiig. Ez a megközelítés pozitív, igazolható állítást alapoz meg.
A második a rendszerszerű megközelítés, amely a törvényszegések, az egyezségokmányok és az adott pillanatban érvényes eljárási szabályok megszegésén túl az alkotmányosság euroatlanti szenderdjeinek szempontjából vizsgálja a jogrend és hatalomgyakorlás egészét. Itt pozitív ítéletek elvileg nem születhetnek, mivel a „jogrend egésze” fogalom nem alpalmas procedurális megközelítésre, annak ellenére, hogy valójában pontosan ez a szempont, amely az adott rezsim teljesítményét meghatározza. Itt tehát szükségszerűen elmosódott határú kategóriák vannak, de semmi sem tiltja, hogy ezeket politikai, közéleti, rendszerelméleti szempontból érvényesen alkalmazzuk, csak a nem elvárható taxativitást nem kell elvárnunk az ilyen szempontú ítéletektől. Az eljárás itt az, hogy megvizsgáljuk, melyik állítást támasztja alá több tény, érv, igazolt állítás, megalapozott összevetés: azt, hogy a rezsim demokrácia vagy azt, hogy nem az.
A harmadik megközelítés az, amelyik lényegében megegyezik a rezsim önigazoló gyakorlatával, azaz az egyes kifogásolt eljárásokat más, egészükben demokratikusnak elismert rendszerek látszólag hasonló, de más jogi környezetben alkalmazott eljárásaihoz hasonlítva a „másutt is van ilyen” érveléssel dolgozik. Ez a megközelítés elvileg bizonyíthatóan hibás, mivel jogrendszerekből kiemelt egyes eljárások összehasonlítása során nem lehetséges az analógia relevanciájának értelmes vizsgálata. Ezt nem tudom, levezette vagy megállapította-e már valaki, mindenesetre érdemes lenne. Nem lehet a futball szabályrendszeréből kivenni a kaput arra hivatkozva, hogy a teniszben sincs.
Török Gábor ebben a bennem csalódást keltő interjúban ez utóbbit, a kevert és elméletileg hibás megközelítést alkalmazta. Abból kiindulva, hogy a fenti ellentmondásnak illetve a rezsim ilyen alapú magyarázkodásai értéktelenségének legalább intuitíve nyilvánvalónak kell lennie egy képzett és verzátus politológus számára, arra a következtetésre jutok, hogy ebben a szövegben Török Gábor intellektuálisan és morálisan romlott közszereplőnek mutatkozik.
@Montefiore:
Ó hát tényleg. A jó öreg – kettősmérce -.
A fidesz adatbúvárok már gőzerővel keresik az ellenpéldákat a kitiltásos történethez.
Ez a kettősmércézés a nemzetközi porondon… ezt tudnám feledni…
Amilyen szavakat erre találnék, azt inkább le se írom.
Prohászka írta :”A magyarból épp az hiányzik ami az európai szellemre általában jellemző: a tevékenysége feszültsége,-számvetése és a kitartása..”-TG egy igaz „ilyen” magyarember.-Szeret megfelelni, – hol itt, – hol ott.Egy igazi A.B. mondás:-„Ha zavarosak a viszonyok,- a zavaros fejűekből profik lesznek.”
Jótündérnek tökéletesen igaza van ezzel a törökdocenssel kapcsolatban. Szerintem is egy hülye barom, és nem érdemes tovább ragozni, hogy naív-e, vagy köpönyegforgató, vagy megfelelni vágyó, stb. Hülye barom és kész.
Orbán pedig a demokrácia díszletei között, alapvetően a demokrácia intézményeinek (politikai párt, parlament, civil szerveződés) felhasználásával verte szét magát a demokratikus jogállamot. Ezt én mondjuk nem nevezném zsenialitásnak, inkább cinikus gátlástalansággal bűnszervezetben elkövetett bűncselekménysorozatnak. Közben persze nem lépett át semmilyen határokat, hiszen soha nem volt azokon belül.
Első hiba: komolyan venni Török Gábort.
Második hiba: mindezt józanul.
Török Gábor egy picikét, szinte észrevehetetlenül van a rezsimkegyencek fölött. Ő a rezsimlegitimátor, az emberi hang, az apologéta, aki szerint igen-igen, jogosak a kritikák, de azért csak már mégis. Ez az ember ennyit tud, ezt variálja évek óta, ebből épült fel az ő „független” image-e.
Ennél a posztnál jóval kevesebbet érdemel az épp aktuális agymenése. Kb. egy ásítást és klikket ott fenn a piros X-en.
Itt a katonai lőtéren már gyakorolnak a katonák!
Kérdés kire fognak lőni éles helyzetben?
Egyetlen hibás pontja van a posztnak: ha már Török docensről ír, egy bekezdést legalább megért volna, hogy mindezt a cizelláltnak beállított nyalást Tdocens szakmai silányságra alapozza. Az értéksemleges demokráciafogalommal operálva négy-öt évtizeddel ezelőtti politikatudományi iskolákat majmol, vegyítve a lánczigfodor átal mantrázott (és hamisított) Carl Schmitt + Vögelein vonallal. Ezt egy politikai ideológus megteheti, legfeljebb kikacagjuk, de egy docensúr nem teheti meg súlyos szakmapolitikai következmények nélkül. Mármint egy valódi egyetemi életben, úgy értem.
@fortin2: Ez is csak egy Navracsics-klón, mint a többi.
Aki azt az iskolát kijárta, az olyan, mint a végzett szcientológus.
Leadja a betáplált szövegeket.
@falusi_kislany:
Erről már lemondott akkor, mikor közös céget csinált egy fideszessel.
Ha jól emlékszem, a 2010-es választások után.
Hogy a fociöltözős képeket Orbánnal ne is említsem …
@Ahava: OK. De itt a szabad-e hinni, vagy nem hinnin, a rongy országon és a lázadáson van a hangsúly. A mocsok eltakarítása (OV és a „kerekasztal lovagjai’) után azért együtt kell éljünk minden jóakaratú és jóhiszemű emberrel, testvérrel, rokonnal, baráttal, feleséggel, szeretővel, tanítvánnyal és tanárral, sportolóval és Cseh Tamással. Nem hagyhatjuk, hogy egy középeurópai újCsákMáté karanténba zárja az országot, és az akolon belül mindenki farkasa legyen mindenkinek.
és az akolon belül mindenki farkasa legyen mindenkinek.: pártállásától függően farkasa legyen mindenki mindenkinek…
Demokrácia lenne ez a helyzet is? Orbán Viktor vásárol a helyi boltban két kiflit és egy üveg sört—az pénztáros közli vele:sajnálom de nem fogadhatok el Öntől készpénzt,mert tudomásom szerint nem tisztességes úton jutott hozzá!
@Ahava: Török Gábor ismerte és szerette a keresztanyámat, aki aszófői volt. Ezt itt a Vincenten tudtam meg, amikor Maroz „…mindig a stílus, az a kibaszott stílus…” vagy valami ilyesmi című posztban az aszófőiket figurázta, mert Sólyom László alá egy koszlott, foszladozó kárpitú széket toltak, amikor náluk járt.
És mert szeretettel szólt a keresztanyámról ezért én is jó szívvel gondolok rá, mindegy, hogy ő inkább azon az oldalon áll, nekem ő kicsit családtag marad.
Eh, a fenének kell mentegetőznöm azért, mert nem akarok minden másként gondolkozót az ítélőszék elé állítani…
Török sajna még az önkényuralom fogalmával sincs tisztában,vagy csak igazodnia kellett mert rájött,aki nem nyal az éhenhal ebben a tündérmesében.
@Geo_: Török most pontosan azt játszotta amit a kicsit műveltebb jobberek szoktak, demokráciázik de nem a mai nyugati értelemben vett demokrácia típus (liberális demokrácia/plurális demokrácia az usaban) hanem a kategória ismérveit sorolja ami nyilván tágabb keretet ad.
„Az elemzőnek szerintem nem az a dolga, hogy politikai harcot folytasson, egészen addig, amíg adottak a szabad versengés, a szabad részvétel és a szabad nyilvánosság feltételei.”
A liberális demokrácia mellé még oda szokták tenni, hogy a többség nem uralkodik mert az emberi jogok az uralom fölött állnak ennek garanciái pedig a fékek és ellensúlyok.
Ha innen nézzük tényszerűen átlépett határokat mert az emberi jogi bíróság előtt bukott a bírák nyugdíjazása (fék/ellensúly), pofátlan végkielégítés (emberi jog), Baka, Joóri elmozdítása (fék ellensúly) etc.
Sokkal nagyobb baj, hogy riporter sem érti, nem vonja kérdőre Törököt miért nem a mai értelemben használja a fogalmat, miért ilyen megengedő és vajon akkor mit tanít a diákoknak?
@tarackos: A riporter pont azt a hibát követi el, mint az ellenzék, nem hajlandók rávilágítani mi a különbség a kettő között. Az ellenzék diktatúrázik mikor ez nem az. Ennek is van neve: illiberális demokrácia, hibrid demokrácia.
@ATCG:
dehogynem.
ez az ország pont a TG féle nullák miatt olyan amilyen.
és baromira tele van a faxom azzal, hogy mindig akad valami csigabajnok aki védi őket. szegény szegény törökgábor, ő nem tehet róla, hogy nincs gerince, ez egy ilyen világ.
ismertem közelebbről mikor még a szadi körül tüsténtkedett.
1995-2000 közt.
tudod, nyugis világ volt.
szabadságban voltunk fiatalok. új nemzedék. rendszerváltás után. stb.
senki nem bszogatta.
lehetett volna gerince is neki.
baromira zavar, hogy a generációmban is ennyi patkány van.
16 évesen nem gondoltam volna.
azt hittem azok az idők elmúltak, mikor itt addig verték az embert a csendőrök meg a plébános, meg a tanító úr, amíg szolga nem lett. mi ezt csak könyvben olvastuk, meg filmen láttuk.
minket nem vertek, mi bruszlin, sztarvarszon, badszpenszeren, gördeszkán meg legón nőttünk fel és az volt a fő kérdés, hogy hány sebességes a biciklink, meg hogy amiga vagy plus/4. űrrepülő, táguló világegyetem, robbanós cukorka, adidasz cipő.
őszintén szólva.
mekkora seggfej kell legyen valaki ahhoz, hogy ilyen fiatalsággal 40 éves korára így megpatkányosodjon?
mitől?
@fortin2: nyilván jó lenne egy ilyen poszt, de az messze-messze túl van az én kompetenciámon.
@ingyenebed: TG nem patkány. láttam már párat, tudom milyenek, na ő nem olyan. ő valóban kiegyensúlyozottságra törekszik, nem csak annak látszatára, de közben nem veszi észre, hogy az ott körülötte már elég régen a málnás.
@ingyenebed: akkor harcolj a Te hited szerint, én a magamé szerint fogok.
Csigabajnok…
nem a TG-k miatt olyan ez az ország, amilyen, hanem mindnyájunk miatt.
@jotunder: Nem patkány? OK. Akkor viszont ostobább a négyelemis nagymamámnál (isten nyugosztalja), pedig az ő születési éve 18-al kezdődött. És ’96-ban csak annyit mondott az ő bölcsességével: „Ennek a Viktor gyereknek a szeme sem áll jól” 😉
@ingyenebed: +1
@jotunder: Szerintem pedig nagyon fontos tényt emel ki, amikor az ellenzéket okolja a kialakult helyzetért. 2012-ben tényleg úgy látszódott, hogy meg tud roppanni a NER, voltak a millás tüntetések, manyupos zseton egyre fogyott és megjelent Bajnai. Azóta lett rezsiharc és a ballib oldal belső torzsalkodásai. Orbán azért tehet meg mindent mert nincs kire leváltani és miközben hatalomgyakorlása sokak számára is elviselhetetlen annyit azért mindig ad (adőcsökkentés, rezsiharc, devizamentés), hogy ez ne válljék nyílt ellenállássá. Most viszont tényleg baj van, a rendszer meghatározó figurái is olyanok mint Orbán nagyban (és most nem a képgalíriátokra gondolok :)), és azt hitték mindent szabad. Majd meglátjuk mi lesz belőle, Bayer már előre fosik:
magyarhirlap.hu/cikk/7896/Nem_vicc?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201410
@ingyenebed:
+1
@jotunder: tényleg nem patkány – módszertani problémái vannak.
Ő azt az iskolát képviseli, mely nem akar „normatív” lenni, mert a normák már értéket, és így szubjektumot tükröznek. Így tudatosan választja a „technológiai”, hatalomtechnikai megközelítést – valljuk be, ezt tesszük mi is, amikor pl. a pártszimpátiákról, választási esélyekről beszélünk. Ahogy lényegében @tarackos: is és @Montefiore: is írja, amit össze lehet úgy is foglalni, hogy „nem látja a fától az erdőt”.
Hogy van-e demokrácia vagy nincs, azt fel lehet mérni úgy is, hogy az egyes tényezőket egy skálán értékeljük – pl. alkotmányosság, szabad média, bírói függetlenség, szabad választások (titkos, egyenlő jogok), hatalommegosztás, ellenzéki jogok, stb – s azt mondjuk, ha az egyes értékek átlaga nem ér el egy bizonyos szintet, akkor már nem beszélhetünk demokráciáról. Míg a szociológusok szerint ha az egyes értékelők szubjektívek is, a szakértői csoportok döntése már objektívvé válik – ugyanakkor jogászkodással az egyes elemeket lehet védeni, ezért is van meglőve az EU, hiszen más, valóban demokratikus országok gyakorlataiból ki lehet választanai az egyes elemeket, hogy azok eredője már egy nem demokratikus rendszer lesz.
(Mekk Elek mester főzött az egyik mesében úgy, hogy mindenfajta finomságot belerakott egy üstbe – nos, az így elkészült mesterművet etetném meg a NER alkotóival – de feltétlenül megkóstoltatnám TG-vel is 🙂
@TG69: Ha lehetne, a linkek végéről hagyd el a kérdőjellel kezdődő részt. Ne támogassuk semmiért a Mandinert.
@ATCG: „A hazának nincsen háza, Mert fiainak nem hazája” gondolat és egyáltalán, Vörösmarty, úgy, ahogy van, egyszerűen minőségénél fogva, nekem mindig segített élni, levegőt kapni. Egyértelmű, hogy együtt kell élnünk honfitársainkkal. De nem lesz itt nagytakarítás, mert a NER fenntartásában a társadalom minden rétegében vannak érdekeltek. Ezért félelmetes és perpillanat legyőzhetetlen. Megértem, hogy Török Gábor számodra kedves, hiszen ő visszafogott, intelligens. Csakhogy ő is a rendszer része, nem olyan ember ő, aki ne tudná, mit szolgál, ezért én inkább hajlanék arra a megállapításra, hogy ő bizony simán és tudatosan, egzisztenciát féltve, gondolkodást kizárva beállt a rendszerbe. Ahogy végül beállt György Péter is, pedig ezt igazán nem gondoltam volna. Tehát, ami most itt van, az nem rongy ország, hanem egy megmerevedett frontvonalakkal jócskán teletűzdelt cifra nyomorúság. Így élünk. Bezárkózva nemzeti hagyományainkba.
@én már a fény gyermeke vagyok: Olyan FIDESZ hívőkkel találkoztam 2010 óta, akiknek nemcsak az erkölcsi korlátaikat söpörte el a győzelem tudata, de a maradék emberségüket is. Rettegésben tartják a körülöttük élőket, és ezt még gúnyosan, tapintatlanul élvezik is. Ezt nem lehet megtenni. És mégis.
@Geo_: Ezt csinálja a Freedom House is és lehet meglepő de még az idei évben is a szabadok között vagyunk. Viszont a civil szabadság romlott 2010 óta egy pontot, most 2. A legjobb 1 a legrosszabb 7. A politikai jogok értéke változatlanul egy. Egyébként éppen az első OV kormány alatt romlott hasonló mértékben 1,1-ről 1,2re, a második a szabadság az első a politikai jogok. Csak 2005re állt vissza az 1,1 érték.
Ott van a módszertan is lehet vele kötözködni. Nem olvastam el de ezek általában statisztikai alapon mennek vagyis minél több incidens kerül nyilvánosságra annál nagyobb valószínűséggel romlik majd az egyik érték.
Vagyis tényleg lehet tudományosan mérni de ez alapján még mindig uabban a kategóriában vagyunk. Ezt persze Török is elmondhatná, hivatkozhatna rá, kizárt hogy ne ismerné.
Éppen ezért gáz az ellenzék diktatúrázása és teljes joggal röhögik pofán őket a jobberek. Pedig elég lenne annyit mondani, hogy ok hogy ez is demokrácia de hát Frédinek is volt kocsija, kicsit szarabb, mint a mai átlag de kocsi kocsi…
http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2005/hungary#.VEYsGGc8roo
@tarackos: Most megnéztem a korrupciós indexet is, az is romlott 2010 óta de uabban a decilisben vagyunk ahol már régóta.
Ergo ezek szerint a módszertanok szerint ugyan romlunk de koránt sem olyan drámai mértékben ahogy az ellenzék előadja és ahogyan mi gondoljuk.
Tk. Sólyomnak volt igaza amikor olyasmit mondott, hogy nem kell diktatúrát kiálltani mert a demokrácia romlása egy folyamat a diktatúra meg a folyamat egy kimenetele.
A kettő nyilván más kezelést igényel, a diktatúrát meg kell dönteni a folyamaton pedig változtatni kell.
@TG69:
Má’ elnézést, de mint ezt több helyen, jeleztem permanens küzdésemet nem hagyom abba (lehet rajtam jóízűen röhögni, mint az ellenzéken, csak akkor a jelenlegi helyzeten tilos sírdogálni. Vagy ez, vagy az).
Tehát:
1./ Orbán Viktor egyszemélyes állampártját VAN kire leváltani (a „nincs kire leváltani” siránkozós szöveg … izé … khm … helytelen). Áprilisban is volt, most is volt. Csak az ország nem akarta. Ebből következően az ellenzék kárhoztatása a leváltás elmaradása miatt tévedés.
2./ Egy ellenzék demokratikusságára a torzsalkodás inkább jellemző (az lett volna a csoda – és a számomra elfogadhatatlan – ha ilyen nincs, mert én nem akarok egy másik FIDESZ-t). Ha valakik ezt a kiröhögésük helyett elmagyarázzák, a leváltani akarók helyzete jobb lett volna.
3./ Nehéz azt elfogadni, hogy a jelenleginél sokkal demokratikusabb, sokkal tehetségesebb és sokkal kevésbé tolvaj politikai erő azért bukik meg, mert az azt alkotók sokszor nem értenek egyet. Ezért kapjuk sorozatosan Vida Ildikót, Szijjártó Pétert és a többieket a pofánkba, amelyről aztán Török Gábor mondja meg, hogy miért. Kösz.