Velünk élő hősök
Eredeti szerző: Kettes
Dobray, Megadja, Szerető: a velünk élő hősök, akik nem féltek a szemkilövető, kardlapozó Gyurcsány-rendszer idején, és nem félnek most sem kiordítani minisztériumi szolgálati autójuk ablakán, hogy kinek van faszhiánya, ki mit merjen követelni az államtól, hogy milyennek is kellene lennie egy liberálisnak, hogy érdemes legyen arra a megtiszteltetésre, hogy viszonyuljanak hozzá, vagy hogy hogyan kéne méltó módon ünnepelni ötvenhatot. Ők azok, akik nem félnek kimondani: tetszik nekik a rendszer.
És tényleg: mitől is kellene félniük? Elvette valaki a munkájukat? Konfiskálták a nyugdíjukat? Tönkretette valaki különadókkal őket magukat, vagy a céget, ahol dolgoztak? Átíratták a céget, ahol dolgoznak, pártállam-közeli oligarchák consigliere-einek tulajdonába? Hagyták őket félhomályos alagsorokban hónapokig főni a saját levükben, feladat, főnök és kilátás nélkül, húszasával és mindig szigorúan pénteken rugdosva ki őket? Baszogatták őket értelmezhetetlen feljelentésekkel, gondosan megválogatott ügyészségi iratokat szivárogtatva a sajtónak? Megkardlapozta őket valaki? Na ne már, tényleg? Otthon az ágyikóban?
Természetesen nem. Ezek a jelenségek számukra a bérrettegés, a hálátlanság, az indokzsidóskodás megnyilvánulásai, és különben is, akikkel a rendszer elbánt, azok nyilván meg is érdemelték. Hőseink annyit fognak fel a rendszerből, hogy végre lehetőséghez jutnak olyan fiatal, korszakos tehetségek, mint például ők maguk, vagy Böszörményi Nagy Gergely, Ókovács Szilveszter vagy Csurka István. És aki ennek nem tud örülni, az a mi közös sikereinknek nem tud örülni.
A „Nem tetszik a rendszer”-tüntetés csípős pofonként csattant hőseink arcán. A Fidesz, a valaha két és fél millió szavazót megmozdító párt ma nem mer rászervezni egy interneten alakult (tehát deviáns, és különben is csak idézőjelben civil, mert a tudjukkik állnak mögötte) pár tízezres tüntetésre. A Gazda inkább Brüsszelben menti a világot, mint hogy itthon méresse meg a népszerűségét, ráadásul a „Nem tetszik a rendszer”-tüntetésen és a klipen a kényelmes és jól bevált „mszp-s nyugger” sztereotíp figurák helyett fiatal, jól szituált, aktív adófizetők viháncoltak — A RENDSZEREN.
Ez vérlázító. Dobray, Megadja és Szerető rezsimszolgák vérében tombolni kezdett a szar, és haladéktalanul posztot követelt magának. Hát ezeknek dolgozunk mi éjt nappallá téve a minisztériumban? Ezeknek készítjük mi a penge kis politikai elemzéseinket, közvélemény-kutatásainkat, nemzetstratégiai tanulmányainkat? Sumák lázadók, véreres szemű senkiháziak, rám figyeljetek! Hát már a jó nők is elpártoltak a Párttól? Aztán itt fogunk állni petyhüdt farokkal, mint deutschtomi egy rosszul elsült twit után, és hajkurászhatjuk a francia kurvákat meg a kócos fogú kormánybiztosokat? Hát már az sem szexi, ha Viktor beszédírója az ember? Ha eldobok egy laza Oakeshottot, megadod a számod?
Ezeknek legyen helyettes államtitkár az ember huszonhét évesen? Hálátlan dögök. Nem becsülik meg a velük élő hőseiket.
<
p style=”text-align: center”>
@jotunder: Részletkérdés. A lényeg: a nickhez tartozó e-mail cím látszik. Az, amivel az ember bejelentkezik a blog.hu-ra. Igen, ezt meg lehet változtatni a regisztráció után is, bármikor. Azt nem tudom, hogy ilyen esetben az adott nick régebbi kommentjei mellett is megváltozik-e az e-mail cím. Egyébként is hányszor látunk olyat, hogy a blogmotor nem jól működik. De majd regelek egy másik nicket és kipróbálom a blogomon.
A lényeg a korrekcióddal együtt is igaz: vannak, akik gyanútlanul olyan e-mail címet használnak, amiből kiderül vagy könnyen kideríthető az igazi kilétük. Az e-mail cím megváltoztatása pedig csak azon bloggerek elől rejti el a kilétüket, akiknek a blogján addig még nem kommenteltek. Ha pl. @Szindbad: úgy kommentel a blogomon, hogy az e-mail címéből megtudom, hogy kicsoda, akkor utána már hiába változtatja meg, én akkor is tudni fogom.
@Holger Hartland: hú mekkora kaland :)))))))))))))))))))))))))))
én pl. a saját nevemen írtam sokáig. az nem tudja ki vagyok aki nem akarja.
@jotunder: Ilyen a híretek. Talán igazságtalanul, de nem ártatlanul. Tettetek érte, hogy ilyen legyen és nem tettetek eleget azért, hogy ne legyen ilyen.
A mandinernek meg olyan a híre, hogy rezsimszolga, zsidózda és trolletető. Szerintem igazságtalanul, de ők is tettek azért, hogy ilyen legyen (vö. az Ufi/Reakció hajdani jó hírével), és ami még fontosabb, nem tettek eleget azért, hogy ne legyen ilyen.
@szempontpuska: Ha jól értettem a célzást, akkor az előző kommentem neked is válasz.
@maroz: Jó észrevétel. De valami nagyon rendkívüli dolognak kellene történnie, hogy egy nicket felfedjek. Nem is tudom, minek. Én a „rendes” hétköznapi körülményekre gondoltam. Tudod ez olyan, mint hogy „SOHA nem ütnék el szándékosan gyalogost a zebrán”. Persze kekeckedhetünk: ha pl. az a gyalogos géppisztollyal éppen egy csoport óvodást akarna lemészárolni, akkor elütném. Ne kekeckedj! 🙂
@jotunder: Na és? A te döntésed volt, hogy igazi néven írtál, és a te döntésed volt az is, hogy a mostani nicked is az, amit egyszer már nyilvánosan összekötöttél az igazi neveddel. Saját magát bárki felfedheti szándékosan, ez nem is volt vita tárgya.
@Holger Hartland: Mit takar ez az „elterjedt”? Én például életemben egyszer kihívtam a rendőrséget, mert az egyik távolabbi szomszéd napokon keresztül valami hihetetlen mód viselkedett, és ennek következtében „elterjedt” rólam az utcában, hogy én állandóan feljelentgetek. Nem mellékesen az is kiderült, hogy éppen pont az terjeszti intenzíven, akivel a konfliktusom volt… 🙂
Gondolom te is nagyon jól tudod, hogy az ilyen „elterjedés”-ek ellen borzasztó nehéz tenni. Oka lehet annak, hogy mára már a lúdvércesi Tollboaráspolyozó Kft.-nek is van szóvivője, kommunikációs szakértője, ha nem egyenesen osztálya. Ahhoz, hogy az elvárásaidnak megfeleljünk (=tegyünk azért, hogy ne terjedjen el X, hanem inkább Y terjedjen el) komoly strukturális átalakításokra lenne szükség, kéne például egy főszerkesztő, aki egy kommunikációs szakember vagy team tanácsai szerint alakíttatná velünk a posztokat és a kommenteket is megírás előtt be kéne nyújtani előzetes véleményeztetésre, mert ki tudja, hátha terjeszt. Tegye fel a kezét közülünk az, akinek ez hiányozna. 🙂
@maroz: Kekec. Jogász vagy? 😉
„Elterjedt” = sokan és gyakran írják. Nem, nem számoltam meg.
Mit lehet ellene tenni: hé, ingyen adjak kommunikációs tanácsokat? 🙂 Ha valaki szépen kéri és lesz kedvem, talán leírom. De triviális.
@Holger Hartland: Példa1: dzsásztinbíber17 nick sűrűn és kitartóan szólogat be a lányoknak, hogy hű, de meg… én téged! Ez egy szokványos, hétköznapi szituáció, az ember legyint és továbblép. De mi van akkor, ha neked valamilyen módon van arról tudomásod, hogy e mögött a nick mögött valójában Teofil atya rejtőzik, aki az Olajbanfőtt Szent Gvendolin gimnázium cserkészlányainak a fő-fő vezetője?
Példa2: hárdkórszmóker27 nick egy, a gandzsa legalizálásáról eszmét cserélő társaságban adja a menőt és kóstolgatja a beszélgetőket, próbál bevágódni, jóarcnak tűnni, és apropózik, hogy az ő dílere most kiesett, így ha valaki ki tudná segíteni egy telefonszámmal…
Igen ám, de te véletlenül tudod róla, hogy XY rfk nyomozója.
Így hirtelen. De szerintem analóg ez a probléma a titoktartásra kötelezett dilemmájával: két norma feszül egymásnak, egyrészt ugye a titkot meg kell tartani, másrészt pedig a megismert információ megosztására is kötelezne egy erkölcsi norma. És igen, néha van úgy, hogy az egyik normát megsértjük, mert egy másikat erősebbnek tartunk. Én ezt az RM-ügyet legalábbis határesetnek tartom. Azt gyanítom, bár ez eléggé hipotetikus már, hogy ha magam jövök rá az inkognitó nyitjára, és nem a HVG-n olvasom, akkor is közzé teszem.
@Holger Hartland: az IP cím dolog méretes baromság volt, arra céloztam.
De most már ez is khmmm „terjed”
@Counter: Hú, azért disszertációt ne írjál majd ebből..
1. nem válaszoltam, mert minden, amit el akartam mondani az itt: orulunkvincent.blog.hu/2011/10/25/velunk_elo_hosok_2/fullcommentlist/1#c14808960 megtalálható. Ha valaki szeretné megérteni, megérti, aki nem, az nem. Ennél többet nem tudok segíteni.
2. nem írogatok két névvel. Engem ezen a nicken találsz meg. Jó lenne, ha a paranoiádat félretennéd.
@Counter:
„Ha nem te vagy politicus, miért válaszoltál a kimondottan politicushoz szóló kérésemre?”
Jó kérdés. Te miért találtál meg engem, amikor én Jotundert szólítottam meg és eszem ágában sem volt mással beszélgetésbe elegyedni?
@maroz: Az első példa kitűnő, komoly dilemma. A második annyira nem: ott egy rendőrségi nyomozás folyik, annak nem tennék keresztbe. De ezek nem hétköznapi esetek, és a megtörtént nick-leleplezések messze nem ilyen súlyú ügyekből fakadtak. A robin masters-ügy is jelentéktelen ezekhez viszonyítva. Én nem buktattam volna le RM-et, de ez tényleg határeset, hiszen ő maga kürtölte szét a facebook-on.
@szempontpuska: Képzeld magad azoknak a helyzetébe, akiknek nincs blogjuk, ezért nem tudják, hogy az admin felületen látszik az e-mail cím. Továbbá akik nem követik olyan intenzíven a blogokat, hogy mindent észrevegyenek és emlékezzenek rá az esetleges törlés után is. (Pl. régóta olvasok Mandinert, de nem láttam, amikor lelkylola leírta Kínai Kálmán nevét.) Továbbá akik nem tudnak (honnan is tudnának??) az olyan hosszú évekre visszanyúló viszálykodásokról, mint amilyeneket itt jótündér megemlített.
Ők csak annyit látnak, hogy hoppá, egyesek sorozatban leplezik le a nickeket. Joggal gondolhatnak emögé bármit, akár IP-cím lenyomozását is.
@Holger Hartland: Kizártnak tartom, hogy érdemben tudnál tanácsot adni. Nézz utána a vonatkozó szakirodalomban: Wolf et al. (1994), a pontos oldalszám már nem jut eszembe. Ott is mivel kezdődött a problémamegoldás? A helyzet precíz felmérésével (hulla, mínusz egy fej), majd a cél meghatározásával (tűnjön el a hulla, végleg), és csak ez után jött maga a tanácsadás.
Te azért nem tudnál tanácsot adni, mert fogalmad sincs, hogy nekünk mi a célunk ezzel a bloggal. Nincs fogalmad, és én ebben teljesen biztos vagyok, és szerintem te is rá tudsz jönni magadtól, hogy miért vagyok én ebben ennyire biztos. 😉
@szempontpuska: Most megnéztem, áprilisban küldtem először trackbacket a blogotokra. Akkor még nagyon könnyen el tudtam képzelni, hogy valahogy látjátok az IP-címet, ahonnan a trackback jött. (Január óta van blogom, és áprilisig még nem is kaptam trackbacket sehonnan). Most már kezdem elhinni, hogy nincs IP-cím azonosító alkalmazásotok. 🙂
@maroz: Ja, ha az volt a cél (vagy összeegyeztethető a céllal), hogy ilyen híretek legyen, akkor jó. Nincs szükségetek tanácsra, pont a jó úton jártok. 🙂
@politicus: ,,…a magyar sajtó egy napjából tudok azonnal 10 másik olyat idézni…,, na ezt megvárom. Sajtóról beszélsz, nem blogokról! Nagyon várom azt a tizet. Legyen a dátum: 2011. szeptember 19.
Eltelt majdnem 24 óra…Mizu?
@Holger Hartland: Nos így kezdődnek a legendák. Bár soha nem is hallottam arról, hogy egy blogadmin be tudná azonosítani a kommentelők IP címét, a legenda megszületett, hiszen valahol-valamikor már Hartland is beszélt róla és így tovább.
Tudom én Hartland, hogy az emberi képzelőerő és a butaság határtalan, de éppen ez az ami teszi lehetővé a híresztelést, amelynek te most akaratlanul munkása lettél (ne adj’ isten jövőben forrás valaki számára)
A múltkor a Belgrád rakparton láttam egy olyan fazont, aki pont úgy nézett ki, ahogyan egy Hartlandot elképzeltem. Innentől szabadon „terjedhet”, hogy Te az NBH-nál dolgozol, pedig most már kezdem elhinni, hogy nem 😛
Olyan ez, mint amikor valakit megvádolnak a két dolog valamelyikével: Buzi, vagy alkoholista. Az illető minél jobban bizonygatja, hogy nem az, annál gyanúsabb.
A klasszikus sztori Sugár András egykori újságírótól:
Elterjedt róla, hogy buzi, megtudta. Aztán már évek óta terjengett amikor összejött egy kolleganőjével, aki meglepődött:
– Jééé te nem vagy buzi?
Letolta a nadrágját és a rendelkezésre álló eszközökkel cáfolta
(na tessék, már látom is a következő Hartland posztot: buziznak a Vincenten :-D)
@Holger Hartland: Én a helyedben még forgatnám egy kicsit a fejemben a dolgot. 🙂
@szempontpuska: A mostani beszélgetésünk éppenséggel oszlatja és nem gerjeszti az IP-címek legendáját. Azt a másik legendát (? :)) persze gerjeszti, hogy „a vincentesek magas lovon ülnek és még azon ülve is magasra tartják az orrukat”. 😛 🙂 Az IP-címek legendájának forrása nem a butaság, hanem a képzelőerő, ami az információhiány és a bizalmatlanság miatt lép működésbe.
@maroz: Jó, játsszunk rejtvényeset. Arra gondolsz, hogy nincs vele célotok, vagy nektek sincs fogalmatok, hogy mi vele a célotok?
@Holger Hartland: ami minden cáfolattal csak erősödik. Hagyjuk ezt.
Inkább bökd mér ki mit dolgozol az NBH-nál 🙂
@Holger Hartland: langyos…
@szempontpuska: Nem cáfolni kell, hanem nem kellett volna másokat „leleplezni”. A Mandinernek is csak ilyen feltételes múlt idejű tanácsokat tudnék adni. Már késő. Amit még tenni lehet(ett volna…): ha már leleplezés, akkor hozzátenni, hogy honnan az infó. Transzparencia.
Nem tudom, hogy mit dolgozom az NBH-nál, te jöttél ezzel, találj ki nekem valami vicces feladatot.
@Holger Hartland: végülis – már nehezen követem srry – de volt olyan akit a Vincenten leplezett le (és ki) ????
@Holger Hartland: Nem alaptalanul bíztam én a te belátóképességedben. 🙂
@szempontpuska: A tegnapi paródiaposztomban szereplő táblázatból tájékozódhatsz a leleplezésekről. 🙂
@Holger Hartland:
azt csiripelik a verebek, hogy politicust csak azért nem lőtték még a Dunába a vincentek, mert kibaszott jól rejti az IP-címét.
én nem tudom ebből mi igaz, de hallottam – és ez tény, hogy egyes források szerint maga jótündér dolgozik az IP-problémát megoldó algoritmuson. amint sikerrel jár állítólag már indul is a fekete autóval libertáriusok egy gyorsreagálású akciócsoportja, hogy bezsákolják a rettegő konzervatív ideológust
@Holger Hartland: Bammeg azt egyszer már kivettem a posztodból!
Visszatetted?
:-DDD
@.Pierre Bezuhov.:
szó szerint minden így van, csak fordítva:)
miazhogy hogy fordítva, ne játsszuk már a hülyét, légyszi:)
@szempontpuska: Alábecsülted az NBH-t, HAHAHA!!!
@Holger Hartland: A tábornok úr már csak ilyen.
Kommentem HH-nél (-nál?)
Btw: Abszolút intoleráns imperatívuszom:
Aki nem bírja a szatírát, az ne csináljon blogot.
szerintem pedig irl – nick leleplezésre lehet azt mondani, hogy soha. azt gondolom, mindent a helyén kell kezelni, ha valaki nick-et használ, akkor a nickel vitatkozzunk, ha ő úgy dönt hogy irl névvel kötözködik, akkor azt.
Na ez már olyan, mintha vmelyik Hartland poszt álkommentelői lennénk.
Úgyhogy elmegyek lefeküdni 🙂
@Holger Hartland: Az IP-címek a blog.hu logjában vannak, ehhez a blogok gazdái nem, csak indexes rendszergazdák férhetnek hozzá. Az index tulajdonosa egy icipicit fideszes, a szerk. egy icipicit nem az. Akinek itt aggódni valója van, az nem a mandiner.
Más. A mandiner.hu domain Turulmadárék birtokában van (ez nyilvános információ), tehát ha a mandineren regelsz vagy hozzászólász, ők le tudják kérni az IP címedet. És ha lekérik, akkor többnyire egy szélessávú vagy mobil szolgáltatót látnak. Akkor még kéne egy beépített ember, aki annak a logjából is kikeresi az előfizetőt.
Mi nem így dolgozunk. Kizárólag a közzétett/elkotyogott információkból vonunk le következtetéseket. Ezt bárki megteheti, se nem illegális, se nem etikátlan.
@Kettes:
Ha félreteszem a tréfát és a paranoiát, akkor nekem is elég világos (ma már), hogy nem fértek az IP-címekhez. Arról beszéltem, hogy nekem ez tavasszal mint újdonsült bloggernek még nem volt világos, és hogy valószínűleg a felhasználók nagy részének ma sem világos, a leleplezések pedig tápot adnak mindenféle képzelődésnek.
Ami a mandiner.blog.hu-t illeti, oda is küldtem trackbacket beazonosítható IP-címről. Csak hogy ne érezzétek magatokat diszkriminálva! 🙂
Az utolsó három szavaddal vitatkoznék, de minek. 🙂
@Counter: már kezdem érteni az összehasonlítást, nos ha már így szembekérdezed, illetve állítod, azolasz=azolasz, nem más, a többi a te összeesküvéselméleted része
lehet, hogy te vagy jotunder 🙂 azért mondjátok ugyanazt? ámbár lehet, hogy van, akinek ugyanaz, vagy hasonló a véleménye, és mégsem ugyanaz a személy?
@jotunder: szerintem ne vonja vissza, max kérjen elnézést, hibázni mindenki hibázhat
a hozzászólásod, amíg elérhető volt, számomra elég durva, de máshol van az érzékenységünk
ide idézek neked valakit, aki hasonlóan fogalmazott robinhoz, és mégsem volt azon az oldalon felháborodás:
“(…) egy fideszista szépasszony, aki – már persze csak a szóbeszéd szerint – bizonyos politikusok családi tűzhelye körüli patvarkodások okozója is. (…) De ne kerülgessük a forró katyvaszt. Körmendy-Ékes Juditról, a médiahatóság elnökéről és Lissák Marcell férjuramról van itt szó.”
itt Veres Jenő lekurvázza Körmendi Ékes Juditot, és senki, még csak fel nem háborodott, senki a magyar sajtóból, kivéve Bayer Zsoltot
@Holger Hartland:
„Akkor még nagyon könnyen el tudtam képzelni, hogy valahogy látjátok az IP-címet, ahonnan a trackback jött.”
tényleg hülye vagyok, és azt hiszem, hogy nem ugyanazt az admin felületet látjuk mi ketten? mert ha ugyanazt, fingom nincs, miről csiripelsz.
@mavo: te értesz hozzá, ő nem. ez ilyen egyszerű.
@azolasz: ha jól értem egy újságíróról van szó és nem egy kormánytisztviselőről. újságírók, különösen Bayer Zsolt már sokmindent leírtak.Bayer amúgy mindkét (!) oldalon szerepelt már mószerolóként.
@azolasz:
Namost az, hogy egy jobboldali szimpátiájú fiatal újságírósrác (ha námileg ízléstelenül is) nyilvánosan élcelődik egy pár hónapja még abszolút politikafüggetlenül is netszerte körberöhögött feministán azon tényleg vicces volna ennyire megsértődni meg hűdefelháborodni. No amikor ezt egy minisztériumi állás melegéből teszi valaki azt a játékot a civilizált világban már nagyon más játékszabályok szerint játszák. Ennek ellenére szerintem is túlzás kissé ennyit rugózni pár tahó beszóláson.
@snakekiller23: ha a”what is power”-es szöveggel kezd élcelődni, akkor tőlem lehet akár miniszter is, az foghatatlan. de ennek kiadós együttlétet kellett ajánlani. esze az szál sem.
@Holger Hartland:
„Elterjedt” = sokan és gyakran írják
ja, akkor bajnai saját kezűleg gyilkolta a libatermesztőket.
@snakekiller23:
„netszerte körberöhögött feministán”
mármint hogy a macsók körberöhögték. ami azért nem ugyanaz. mellesleg ugyanezen macsók egyike küldte volna jótbaszni.
@mavo: konkrétan holger hartland terjesztette :))) basszus, miért nem azt terjesztette, hogy ufók vagyunk, nulla fantázia ???
@jotunder:
szerintem nem hozzáértés kérdése, hogy eldöntsem, látok-e 4 számjegyből és közöttük pontokból álló izéket az admin felületemen, vagy sem.
@jotunder:
meg még pláne 🙂