10. évfordulóra
Eredeti szerző: Bóbite
Nem tudom, másnak eszébe jutott-e, de idén lesz 10 éve, hogy Magyarország EU-tag lett, ami egyike szerintem azon kevés jó dolognak, ami a hazánkkal az elmúlt 100 évben megtörtént. Most, alig pár nappal a választás előtt vajon hány emberben ötlik fel, hogy vasárnap arról is döntés születik, maradunk-e megbecsült tagjai választott közösségünknek, vagy valami fura, bizarr zárvány-ország lesz belőlünk, és még az annyira lenézett Balkán is el fog húzni mellettünk. Szegény, bepartidrogoztatott Jusztícia, szeme befogva, kezében a mérleg, egyik tányérban Tündérország, másikban Normalitás.
Eszembe jut, mi is történt 10 évvel ezelőtt, 2004. május 4-én: két éves kisfiunkkal és apukával kiballagtunk a Szabadság-hídra, amit valami dili drazsés dizájneres beműfüvezett az ünnepség alkalmából, talán mert az ő füve már elfogyott, és elbóklásztunk a járókelők között, akik többségének az arcán a májusi napsütés és valami új dolog: reménység, sőt, megkockáztatom, bizakodás volt, ami azért egy átlag magyarnál elég ritka dolog. Arra gondoltam, hogy a kisfiam és a még a hasamat bérlő kislányom már egy egészen új világ tagja lesz; a kislányom alig egy-két hét múlva uniós állampolgárként fog megszületni. Belém villant ’89. október 23-a, amikor Szűrős Mátyás kikiáltotta a Magyar Köztársaságot; ott álltunk az osztállyal a Kossuth-tér sarkán (igen illedelmes módon éppen osztályfőnöki órára időzítették az ünnepséget), és érettségi előtt éppen részesei lettünk a történelemnek.
15 évvel később a Szabadság-hídon, a randa műfüvet taposva belém villant, hogy megint itt a Történelem; a gyerekeimnek már nem lesz kisdobos- és úttörőmozgalom, nem lesz kötelező orosz, nem lesz kötelező sorkatonaság, nem lesz minisztériumból várt történelem érettségi tételsor. Eszembe jutott az a ’87-es iskolai március 15-i ünnepség, amikor a 6 éves gyesről visszajövő énektanárnő nem igazán volt még képben, és az ünnepség végén nem a már szokásos Szózatot énekeltette el velünk, hanem a DIVSZ-indulót. De a gyerekeimnek már nem lesz COCOM-lista, világútlevél (aki nem tudja, a „világútlevél” azt jelentette, hogy évente mehettél egyszer KGST-országba és háromévente egyszer mehettél nyugatra), nem lesz Merkúr, évtizedes várakozás telefonra, hogy miután végre megkaptad és beszélni akartál rajta, fél órát várhassál csak a vonalra. Nem lesz nincs tévéműsor egy hétig, mert az oroszok lecsapták a villanyt valami kis nézeteltérés miatt (nem árt, ha tudják ezt azok, akik most nagyon lelkesek Paks 2 és az orosz hitel miatt). Nem lesz megalázó várakozás Doverben a határon (nekem éppen ’93-ban au-pairként), miközben a láthatóan másnapos, szakadt brit fiatalok hazatántorogtak mellettünk; gyakorlatilag nem is lesznek határok. Az jutott eszembe, hogy talán végre Nagy-Magyarország szétszabdalt testéből vérző fajmagyarjaink is megnyugodnak végre, hiszen ahogy majd Szlovákia, Románia, egész Kelet-Európa csatlakozik az EU-hoz, nem lesz értelme az elcsatolt területek felett ruhát és sebeket tépni újra meg újra.
Kiszedtem kisfiam kezéből a műfüvet, mielőtt megszemlézte volna belsőleg, majd az jutott eszembe: mehetünk nyugatra, kiköltözhetünk nyugatra, de minek tennénk, hiszen itthon is végre nyugat van. Talán valami ilyesmit szeretett volna Ady is, a nyugatos költőink is, vagy még 100 évvel korábban a reformkori gondolkodóink… De végre, végre, az ezredfordulóra a mi gyerekeinknek nem kell már Magyarországról elkeseredetten Európa felé bámulniuk, nem is fogják érteni, miért szorul össze a szüleik gyomra automatikusan a határátlépéseknél.
Esélyünk volt, annyira tiszta és nagyszerű, mint soha addig. Esélyünk volt arra, hogy érdemeink, képességeink szerint boldogulhassunk és ne uram-bátyám protekció alapján. Nem csak mi magunk ránthattuk ki magunkat a hajunknál fogva, konkrétan segítettek is – végre egyszer nyugatról.
De lesz, ami lesz vasárnap: boldog 10. évfordulót az EU-ban, Magyarország! Szeretném a továbbiakat is itt ünnepelni, de ha nem megy, nem fogok többet Magyarországról elkeseredetten Európa felé bámulni, és mindent megteszek, hogy ne kelljen átélnie ezt az érzést a ma már 12 éves fiamnak és a 10 éves kislányomnak se.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519656-6ae966e2c4410' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519656&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519656-6ae966e2c4410&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519656-6ae966e2c4410' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ipartelep: természetesen a nemzetállam egy átmeneti állapot, és korántsem a legjobb dolog, amit az emberiség fel bírt böfögni. Az az érzésem, hogy vagy nem olvastad el figyelmesed, vagy eleve prekoncepcióval olvastad azt, amit írtam.
A nemzeti identitás, nemzethez tartozás, mint azt olvastad (?), az ember (a legtöbb ember) fontos identitásképző tényezője, ennek hiányában sérül a lelki egészsége. Természetesen én nem zárom ki, hogy adott pillanatban a nemzet, mint identitásképző eszköz helyét átveszi majd más, de a jelenlegi állás azt mutatja, hogy nem nagyon találtak ki helyette mást. Lehet, hogy majd a távoli jövőben másképp lesz, de jelen pillanatban az a társadalom, amelyik nem képes saját nemzetfelfogásával dűlőre jutni, az versenyhátrányban van azokkal, akik ezt megtették. És Európában elég sokan megtették, Magyarország áll a legszarabbul, és ez a versenyképességén is meglátszik.
„Azért, mert ma már tudni illene, hogy a nacionalizmus nem „észkomform” megoldás. Semmire nem az.”
Egyrészt nem értem az észkonform megoldást. Mi az hogy ész? Racionális? Haszonelvű? Érzelmektől nem terhelt? Az, aki nem képes az érzelmeit, intellektusát és racionalitását harmóniába hozni, az sérült ember, az a társadalom, amely elutasítja az érzelmi, kulturális szempontokat, az beteg. Ez messzire vezet, megintcsak, de ennek a gondolatnak az extrapolálása elvezet a szakértői kormányzás nevű rettenethez.
Ettől persze lehet a nacionalizmust tárgyalni, róla beszélni, de elutasítani azon az alapon, hogy nem észkonform, az meglehetősen gyenge érv.
Hamvast meg olvassad, ne kritizáld olvasatlanul.
Sajátosan pikáns helyzet, hogy a „nemzetállam, nemzetegyesités” – mint egyedüli magasztos panaceum – híveinek legmakacsabb ellenfelei azok a más nációk ( románok, szerbek, ukránok ) politikusai, akik ugyanazt állítják : államuk egy és oszthatatlan „nemzetállam „ semmi helye semmiféle – de főleg területi – autonómiának. Az unió meg puha pöcs, mert sommásan azt állítja „oldjátok meg magatok közt”. Mi viszont dühösek vagyunk, mert mi valamiféle keménytőkű „döntés” ( bécsi, trianoni, Ribbentrop – Molotov ) autoritást szeretnénk, közben szelektíven elfelejtkezünk azokról a „döntésekről” amelyek esetleg csak nekünk kedveztek mások rovására. Európa áporodott mókuskereke.
@nerángass: „nem vagyunk erkölcsi értelemben függetlenek attól, amit az általunk támogatott mindenkori hatalom tesz. Szerintem.”
Teljes mértékben egyetértek. Nagyon sokat beszélgettem független (színházi) művészekkel, közöttük van nagyon sikeres is (a nagyon az tényleg nagyon), és nem értette, értették meg, hogy erkölcsi értelemben nem ugrálhatnak akkor, amikor a fidesz megvágja a támogatásaikat, mert ők deklaráltan, jól láthatóan hűségesküt tettek az mszp-szdsznek a támogatásokért, önjáró politikai propagandarobotokká degradálva magukat, illetve önként és dalolva lettek a ballib klientúraépítés alanyai. Ennek természetesen a bal-jobb tengelyre képezett tükörképe is igaz, holott mindkét oldalon megvan az a pár alkotó, amelyik piaci alapon (állandóan 50-60%-al túlfoglalt előadásokat játszanak) is meg tudna élni, de nem, ők lógnak az állam csecsén, alacsonyan tartják a jegyárakat és mennek politikailag sírni, amikor elzárják a csapot.
A felelősség tehát komplex dolog, de igen, nem rázhatjuk le, nem tolhatjuk el, hogy vagyok én, és vannak ők, meg az ő felelősségük.
@sárospataki lány:
Svájcban beszélgettél nagyon sokat a nagyon sikeres szinházi művészekkel, hogy legyenek fideszesek ?
Miközben támogattad a svájci nemzetgazdaságot ?
@nerángass: igen, nyilván brutális ellenérdekeltség lép fel a megoldással szemben. Nekem furcsa, hogy a kelet-Európai EU-nyitás előtt egy pár ilyen kérdést nem próbáltak megoldani, vagy szabályozni. Nyilván van ebben politikusi szűklátókörűség, vagy valamiféle politikai vakság – hiszen a nyugati etnikai kérdéseket már évszázadokkal előbb megoldották: vagy kinyírták a kisebbségeket (pl. fransziák), vagy brutálisan asszimilálták őket. Ezzel szemben a Balkán egy puskaporos hordó, szóval erről jó lenne hallani vagy olvasni valami mértékadó véleményt.
@sárospataki lány:
Na, már előttem van.
Az elmúltnyolcévben, amikor épp ebben az országban laktál,
te voltál a szinházi művészek tartótisztje a fidesznél.
Elmentél hozzájuk, és védelmet igértél nekik,
cserébe, hogy elnézed nekik a bűneiket, hogy a baloldal alatt is szinházban dolgoztak…
Aztán ahogy mondod, kimentél svájcba, hogy a svájci nemzetgazdaságba pumpáld a Boldizsárka hozományát…
Senkiházi, aki nem akar téged.
@sárospataki lány: @sárospataki lány: „mert ők deklaráltan, jól láthatóan hűségesküt tettek az mszp-szdsznek a támogatásokért, önjáró politikai propagandarobotokká degradálva magukat, illetve önként és dalolva lettek a ballib klientúraépítés alanyai.”
Egyrészt kurvára kínos lenne nekem fölhívnom a figyelmedet arra , hogy légy olyan kedves, nézz körül, – akár “kettes” gálái közt – mit jelent, amikor a propagandarobotok címszó alatt nem mennyiségbeli eltérést, hanem egyszerűen más paradigmát találsz, másrészt világos előttem, hogy ez teljesen hiábavaló. Te csak egy közönséges rezsimtroll vagy öcsém.
@nerángass: természetesen le lehet zárni ezeket a gondolatokat így is, én nem tudok azzal vitatkozni, amikor az „én klientúrám okosabb és becsületesebb, mint a te klientúrád” játék beindul. Én úgy gondolom, hogy a klientúra-alapú művszészetpolitika rossz, minden oldalról, és felveti a felelősséget az abban résztvevők oldaláról. Minden színezetű klientúra-művészek oldaláról. Biztos, hogy ezt értetted?
@én már a fény gyermeke vagyok: figyelj, én nem akarok az egészségedért aggódni, de ha így folytatod, gyorsan el fog vinni a hercátták 🙂
@sárospataki lány:
Eddig még soha nem figyelt oda senki arra, amit sorban mondasz ?
Én vagyok az első az életedben ?
Valamivel megünnepelhetnénk a napot.
@sárospataki lány: nekem nincs klientúrám. Pont.
@nerángass: nekem sincs. Akkor miről beszélünk? 🙂
@sárospataki lány: “nem vagyunk erkölcsi értelemben függetlenek attól, amit az általunk támogatott mindenkori hatalom tesz. Szerintem”.
Ezt állitottam és kicsit többre gondoltam, hiszen egyebek közt “a II VH és Trianon közös buktája” kapcsán tettem. Bármennyire furcsa is de én komolyan el szoktam gondolkodni azon, mit tehetek / mit kell tennem nekem – érted, nekem, egy senki alfonznak – hogy bizonyos múltbeli szörnüségek ne történjenek meg újra velem, a gyermekeimmel, vagy a szomszédommal, akit nem is szeretek olyan nagyon, mert piszkos a körme allatt. Erre te jösz a ballibet szolgáló propagandarobotokkal és azzal, hogy a felelősség különben is komplex dolog. Piha.
Kedves @sárospataki lány: én arról beszélek, azt próbálom veled megértetni, hogy a mai modern világban, és főleg itt Európában a nacionalista téma, benne a nemzetállamok témájával, az nincs a legfontosabb, legégetőbb témák, legnagyobb problémák között. Hanem, sok, ennél sokkal nagyobb probléma van.
Na most, ha valaki nem tudja azt, hogy mi a sorrend, hogy mi a fontos, hogy mivel kéne elsősorban foglalkozni, akkor az nagy baj. A probléma másik fele meg az, hogy ha már ez a téma a fixa ideája valakinek (ezzel nem feltétlenül rád utalok, de azt tudjuk, hogy a magyar nacionalista jobboldalnak ez az egyik fixa ideája), akkor meg az lenne az üdvös, ha legalább elméletben jó megoldásokkal rukkol elő. A magyar nacionalista jobboldal mikor állt elő jó megoldásokkal a „nemzet” ügyében? Melyik megoldásuk volt, vagy lenne jó? A visszacsatolás? A folyamatos idióta trianonozás? Vagy kis léptékben ez a választójog megadás?
Mellesleg: Vedd már észre, hogy a Fideszedet ugyanúgy nem érdekli a határon túli magyarok sorsa, mint ahogy a határon belüliek sorsa sem érdekli őket. Minden szó, ami kijön a szájukon, álságos, és hazug. Egy valami érdekli őket: A saját- és a brancsuk minél jobb léte, és a többit leszarják. Nekem, és feltételezem, neked is, vannak bizonyos politikafilozófiai, erkölcsi elveink, eszméink. Valljuk azokat, hiszünk azok igazában, helyességében, vagy jóságában. A Fidesz vezetői ezzel nem így vannak. Elvtelen gazemberek ők, akik csak a hasznot lesik. Egyik nap még „csuhások, térdre imához” a szövegük, másnap már csontig benn a nyelvük a klérus seggében. Te ezt tényleg nem látod, tudod?
Tehát, összességében: 1. Na itt és most, a nemzetállami, nemzetiségi problémáknál sokkal nagyobbak, égetőbbek vannak. Pl.: Az emberek elszegényedtek, éheznek, fáznak, nincs munkájuk, pénzük, nem tudnak emberhez méltó életet élni. Ez sokkal fontosabb, mint az, hogy ezek az emberek magyarok, románok, pirézek, és hogy éppen hol élnek. Ahol élnek, ott kellene jól élniük, és attól teljesen függetlenül, hogy milyen nemzetiségűek. Egyszerűen el kell már felejteni ezt a nemzetiségi témát, és az „embertémával” kell foglalkozni.
2. A nacionalizmus rossz válaszokat, megoldásokat ad a nemzet-témára. Ha ma, a jelenben még nem ideális a helyzet, ha fennállnak a nemzetállamok, és közben meg tudjuk, látjuk, hogy az internacionalizmus a jó, helyes megoldás, akkor azon kell dolgozni. Nem sopánkodni, mellébeszélni, hogy hú, az megvalósíthatatlan utópia, hanem pl. meglovagolni az amúgy is visszatarthatatlan globalizáció folyamatát, és azt kiterjeszteni erre is.
3. Hamvas Béla egy szegény bolond holdkóros volt. Butaságokat beszélt (írt). Onnan tudom, mert olvastam. 😉
@sárospataki lány: „úgy, hogy elírtam. Helyesen: A határon inneni magyarok azon része aki le szeretné rázni ezt a felelősséget, morálisan maximálisan elítélendő senkiházi.”
Én azt gondolom, hogy új törésvonalat igyekezel kialakítani, kiélezni a határ két oldalán élő magyarok közötti ellentétet, az oszd meg és uralkodj doktrínáját követve. Így a morálisan maximálisan elítélendő senkiházi kitétel jóval inkább rád illik.
@sárospataki lány: de nagyon is komolyan gondolom
az EU célja általános, nem kell ilyen részletekre bontani
a cél: egyszerűen a nyugat-európai államok erőforrásainak egyesítése az Egyesült Államokkal való versenyképesség erősítése érdekében (voltak evidens politikai mellékcélok: német–francia kibékülés, ilyesmi), de nem úgy, ahogy OV és más bolsevikok képzelik, hogy egy vezető megmondja, mit kell csinálni, hanem úgy, hogy meghatározzák a gazdasági és politikai kereteket, amelyből az EU-állampolgárok (az EU-országok állampolgárai) majd kihozzák, amit lehet (merthogy egy demokratikus képződménynek ez a lényege: megszabom a kereteket – törvényeket, szabályokat -, amit majd te megtöltesz tartalommal)
én remélem, hogy majd létrejön a föderatív Európa, és az egyes országok között nem lesz nagyobb különbség, mint az USA-államok között
akkor aztán tök mindegy lesz, hogy hol él egy magyar az unión belül
és ami a lényeg: nagyon nem szeretném, ha brüsszeli bürokraták bármit el akarnának dönteni a magyar nemzetről akár így, akár úgy: csak az uniót működtessék a lehető legjobban
@nerángass: jaértem, bocs, elkalandoztam.
@ipartelep: persze, vannak fontosabb és kevésbé fontos dolgok a világon, én egy dologról beszéltem, nem állítottam, hogy ez a legfontosabb, sőt, semmit sem állítottam. Egyrészt. Másrészt az állam, stb. nem úgy működik (sehol), hogy egyszer megoldom a szegények problémáját, majd utána jön a kultúra, mondjuk, párhuzamosan kell problémákat kezelni. Harmadrészt meg ” és közben meg tudjuk, látjuk, hogy az internacionalizmus a jó, helyes megoldás, akkor azon kell dolgozni.” Nem tudjuk, hogy az internacionalizmus jó, sőt, ezzel ellentétben tudjuk, hogy az internacionalizmus rossz. Megbukott, művi marhaság. A nacionalizmus van, az internacionalizmust valakik meg akarják valósítani. Ez jellegzetes progresszív liberális gondolat, még ennyi év és ennyi kudarc után sem látják az ezt vallók, hogy nem lehet társadalom-mérnökösködni.
„Hamvas Béla egy szegény bolond holdkóros volt.”
Oké.
@Bóbite: kérlek, ez a törésvonal megvan, elég rég megvan, csak egyre húzódik vissza. Utóvédharcok vannak ugyan, de kérlek, hogy a törésvonalazás helyett próbáld meg elmagyarázni nekem, hogy morálisan miért helyes vállvonogatva úgy tenni, mintha nem a határon túli magyarok fizetnék meg annak az árát, hogy neked nem kellett szlovákul, románul, vagy rácul végezned az iskolát, és nem vernek meg véletlenszerűen azért, mert magyarul beszélsz. Ha érted, mire gondolok.
@csársz: ezt nem értem. Nem volt különösebb céljuk, csak úgy leírtak egy papírra ötleteket, aztán, ami jó volt azt meghagyták? Ez elég meseszerűen hangzik.
Persze, az EU nem úgy avatkozik be, ahogy ov kommunikálja, de nem is az a csupán bürokratikus intézmény, mint azt mások gondolják. Igenis van politikai célja, és vannak politikai eszközei.
@sárospataki lány: te pedig magyarázd meg nekem azt, hogy miért erkölcsi kötelességem fizetni a magyarigazolvánnyal rendelkezők gyesét és nyugdíját, amikor a saját családom eltartása is nehézségekbe ütközik, miért erkölcsi kötelességem örülni annak, hogy olyan embereknek van joga szavazni az én életemről, akik semmilyen következményét ennek viselni nem fogják, és mi a baj azzal, hogy az EU-ban nincsenek más határok max. közigazgatási, mindenki odaköltözik ahova akar és úgy ápolja a kultúrális, nyelvi hagyományait, ahogy akarja.
S magyarázd meg azt is, hogy ezt a meglévő törésvonalat miért tovább mélyíteni, miért nem betemetni akarod. Ha érted, mire gondolok.
@Bóbite: s vajon mégis mivel fizették meg, hogyan akadályozták meg a határon túli magyarok azt, hogy nekem nem kellett szlovákul, románul vagy rácul végeznem az iskoláimat és nem vernek meg véletlenszerűen azért, mert magyarul beszélek? Entestükkel védik a határ túlsó oldalát vagy mi?
@sárospataki lány:
Nem értelek. Én szórványvidéken mindent magyar nyelven végeztem, kivéve az egyetemet. A gyermekeim is. Gondolom, Marosvásárhelyen csak az ment román iskolába – errefelé is sok ilyen magyar volt – aki vacillált és helyezkedett, merthogy „semmi esélye a gyereknek”. Különben, amilyen renegát disznó vagyok, én büszke vagyok arra, hogy Thomas Mann Varázshegyét románul is olvastam.
Ja, és az elemi első négy osztlályában szinte naponta verekedtem a román gyerekekkel.
Hehe..viszont ez : ”Ezek” elmentek két háborúba és vesztettek mind a kétszer a hülye lúzerek. Ezért aztán nekem most miattuk kell románul, rácul ukránul tanulni.” Szép kis glissando. Priceless.
@Bóbite: Ezt a nyugdíjat magyarázd már el, mert a gyest értem, de van olyan nyugdíj(rész), ami állampolgári alapon jár?
@buta_lúd:
itthon.transindex.ro/?hir=6744&nyomtat=1
@sárospataki lány: Jó, jó, értem, hogy így meg úgy a nacionalizmus. De mi számít(ana) a magyar nemzet határokon átívelő integrációjának?
Az állampolgárság meg/nemléte a döntő kérdés a magyar nemzet határokon átívelő integrációjának?
@a 17 éves Parker Schnabel: Akkor jól értem, hogy ha Mamaiaból áttelepül egy csakromán állampolgár, annak az ottani munkaviszonya-keresete alapján az itteni szabály szerint kiszámolt nyugdíj jár?
@buta_lúd:
Elég, ha csináltat egy lakcímkártyát.
@Bóbite: nem tudok szótlanul elmenni amellett a logikai retorzió mellett, hogy míg a magyarigazolvánnyal, vagy kettős állampolgársággal Magyarországra kerülő ht magyaroktól félted a szociális juttatásokat, addig az Európai Unió által biztosított szabad mozgás lehetőségével élő, és azzal Magyarországra kerülő ht magyaroktól meg nem.
A meglévő törésvonalakat pedig nem én mélyítem. A törésvonal abból adódik, hogy a magyarországi magyarok egy része nem vállal közösséget a ht magyarokkal, maga körül ás egy árkot, és a ht magyarokat azon kívülre helyezi. Én csupán ezt mutattam fel, erre hívtam fel a figyelmet. Ez mitől árokásás?
@Bóbite: volt egy esemény (kettő), amelynek során a magyarság téves döntéseket hozott, és ennek a következménye az, hogy a magyarság egyharmada határokon kívül került. Nyilván az a kétharmad, aki Magyarországon maradt, megszenvedte ezt az állapotot, de az igazi szopás a határon túli magyaroknak jutott, magyargyűlölet, erőszakos asszimiláció, meghurcoltatás formájában. Ugyanazért a hibáért, amelyet mindenki elkövetett, és amiért minden magyar felelős Lemhénytől Fertődig, Kassától Szabadkáig.
A magyarországi magyarság erkölcsi kötelessége a határon túliakért felelősséget vállalni, az ő helyzetük könnyítéséért, speciálisan azon aspektusokban, amelyek során magyarságukért bántva lettek, mindent megtenni.
Hadd menjek le egy középiskolás erkölcstan-óra szintjére. Tamás, Jakab és Béla elmennek almát lopni János gazdához. János gazda észreveszi, és elkapja Bélát, Tamásnak és Jakabnak sikerül kereket oldania. János gazda azt mondja, hogy ha Béla kifizeti a 3 forint keletkezett kárt, akkor nem viszi el rendőrhöz. Szerinted morálisan melyik helyes: Jakab, Béla és Tamás is fizet 1-1 forintot, vagy Jakab és Tamás vállát vonogatva azt mondja, Bélát kapta el János gazda, fizessen ő, őket ez nem érdekli?
@sárospataki lány: Nem a magyarság hozott téves döntéseket.
Horthy hozott téves döntéseket.
Erdély meg ünneplő tömeggel üdvözölte a téves döntéseket…
… amíg minket itt budán éppen bombáztak.
@sárospataki lány: én egy magyarországi román nemzetiségű polgártársammal több közösséget érzek, mint egy romániai magyar nemzetiségű emberrel. az etnikai hovatartozás számomra kevésbé fontos, nem mondom, hogy lényegtelen, de kevésbé fontos.
1914-ben a Magyar Királyságban kisebbségben voltak a magyar nemzetiségűek. de azért ők is polgártársaim lehettek volna, nem? velük, mi a helyzet? a több mint félmillió meggyilkolttal, akiknek az emlékét naponta tapossák meg Magyarországon? ő velük mi a helyzet? velük ki is érez szolidaritást? a közvéleménykutatások szerint, szinte senki.
@nerángass: nem „ezek”, hanem „mi”. Nagy különbség. Persze nem én személyesen, vagy te 🙂
Erdély mindig is többnyelvű volt, azért tehát nem kell hálát adni a jószerencsének, hogy jött a román uralom, és nagyapám nevét Rezsőről Radura akarta átírni (így lett Rudolf, mert az minden nyelven az), mellesleg meg megtanított románul. Nézd meg, mi megy most, nyolcadikos gyerekek a Mioritat kell értsék, ami egy átlagrománnak is problémákat okoz, és még sorolhatnám.
@a 17 éves Parker Schnabel: nem volt bombázás erdély visszacsatolása idején. 1944 tavaszán kezdődtek a bombázások budapesten.
@sárospataki lány:
A szívenszúrt bácsiról hallottál, ott svájcban ?
Nyilvánosan szúrta magát szíven, mert elvették Orbánék a rokkantjáradékát.
Aztán bemasíroztattak a rendszerbe 500 ezer új jogosultat külföldről.
@sárospataki lány:
Ez attól árokásás, hogy ennél sokkal durvább magyar-magyar törésvonalak is vannak – de mivel neked ez fáj különösen, hát ezt vakarod egyre mélyebbre – „látjátok, látjátok már végre az én sebemet??”
(Mint említettem: fél oldalam felvidéki eredetű. Dédapámék korában – dokumentáltan – falubeli pápista és luteránus magyarok bicskázták egymást jeles napokon. Boldog békeidők… (?) Hogy a tizenéves apáméket már szintén falubeli karszalagos géppisztolyosok terelték a Harmadik Birodalom védelmére – ahhoz képest biztosan.
Milyen árokról is panaszkodtál? … )
@buta_lúd: a kérdésed első felére ott a válasz a leírt 17k karakterben. A másodikra pedig: nem szükségszerű, de jelen pillanatban ez tűnik a legjobb és leghatékonyabb megoldásnak. És ez az egész nem nacionalizmus, az meg más.
@jotunder:
Hitler átadja Erdélyt Horthynak, …Horthy átadja Budapestet Hitlernek.
A falvak ünnepelnek és vonatra hajtják a zsidóságot, hogy szerezzenek néhány párnacihát,
és Budapestet a németek, az amerikaiak, meg az oroszok is szarrá lövik.
És mégis a nemzeti gondolat az összetartó erő, ugye.
Nem a zsákmányolás.
@a 17 éves Parker Schnabel: Horthy, Kun Béla, Ferenc József, stb. mind hibás volt. Most akkor mindenki kiválaszt egy neki tetsző politikust, és csak az ő hibáiért vállal felelősséget? Ugyan, az nem fog menni.
@sárospataki lány: magyarország alig költ a határontúli magyarokra. a tizenötezer milliárdos költségvetés teljesen jelentéktelen részét. nem nagyon vehetnek ők igénybe semmit. ez urban legend.
@sárospataki lány: “nyolcadikos gyerekek a Mioritat kell értsék, ami egy átlagrománnak is problémákat okoz”.
Fordítsuk a hasznunkra ! Majd ha talákozik a gyerkőc Yeats „The second coming”jával, hátha jól jön, hogy egyszer a Báránykával kínozták. Jézusmária ; ))))).
@jotunder: természetesen te, vagy bárki személy szerint úgy érez, ahogy akar, sőt, egy egész ország érezhet tökéletesen másképpen, mint ahogy te, vagy én gondolom helyesnek. Amiről én írtam, az egy valamennyire objektív megközelítés próbál lenni a helyzet (a „volt”) leírásában, és egy kicsit szubjektívebb a megoldás értékelésében.
A félmillió meggyilkolt emlékének ápolása nem elválasztható a magyar nemzeti kérdés rendezésétől, hiszen ők is a magyar nemzet részei voltak. Azt látni kell, hogy csak úgy lehet kirántani a talajt a lábbal taposók és a gyűlölködők alól, ha a magyar nemzet többi betegsége is ki lett kúrálva (nincs precedencia, mielőtt). Én ismerem a magyarországi zsidóság azon félelmét, hogy a magyar nemzeti identitás megerősöde (újra) az antiszemitizmust hozza a felszínre. Én úgy gondolom, hogy ennek pontosan az ellenkezője az igaz, de lehet, hogy erről nem foglak meggyőzni. Trianonig gyakorlatilag nem létezett intézményesített antiszemitizmus Magyarországon, a tiszaeszlári per után pedig vulgáris se nagyon, ez a huszas évek elején lángolt fel, amikor a magyar nemzeti identitás szétesett, és megjelentek az ideológiai piócák. És ezért nem a zsidók a hibásak, sőt, de attól még a megoldás nem a nemzeti kérdések eltussolása.
@jotunder: én ezt tudom.
@sárospataki lány: te igen. mások nem.
@sárospataki lány: én el tudom fogadni a kettős állampolgárságot, adott helyzetben esetleg támogatom is (szerbia, nehezebb időkben). a választási jog az necces. (és ha rajtuk fog múlni a kétharmad, akkor itt bizony elég sok ember fog csúnyákat gondolni, nem lesz igazuk, de igen csúnyákat fognak gondolni)
@nerángass: a Second Coming az lófasz, de tényleg. A Miorita inkább az Ulysses-el van egy szinten. A másik a Harap Alb, az is ütős. Nekem „könnyű” volt, mert nyolcadikból kilencedikbe történő felvételi során románból én írtam az egyik legnagyobb pontszámot, a szüleim durván kirugdosták belőlem, de egy szerencsétlen egyszeri székely mit csináljon?
@sárospataki lány:
Így van.
Erdély is támogatta Horthyt, tehát ahogy ünnepelték, úgy fizessék is meg az árát.
Budapest már megfizette.
@jotunder: „ha rajtuk fog múlni a kétharmad” és csúnyákat fognak gondolni, akkor bizony szerintem igazuk van.
OFF A legnagyobb gubanc, hogy nem lehetek egyáltalán biztos abban, hogy én nem szavaztam ( pedig nem ! ). Végiggondolva, lépésről lépesre…háát ((((
@sárospataki lány: Nem féltek senkitől semmilyen szociális szolgáltatást. Szívesen támogatok bármit, ami a magyarság kulturális, nyelvi örökségét, hagyományát megóvja, fejleszti. De marhára unom, hogy mindenkit én tartok el, miközben a saját kölkeimet már alig tudom.
Erkölcsi tanmeséd mindkét lábára sántít: egyáltalán nem helyes lopni. Repes a lelkem, hogy ilyen sz.rokat fog tanulni jövőre a gyerek.
@sárospataki lány:
Ugyanazért a hibáért, amelyet mindenki elkövetett, és amiért minden magyar felelős Lemhénytől Fertődig, Kassától Szabadkáig.
A magyarországi magyarság erkölcsi kötelessége a határon túliakért felelősséget vállalni, „
ez egy fokkal jobb a náci propagandánál