A felsőoktatás tönkretételéről
Eredeti szerző: jotunder
– A finanszírozás átalakítása nem tűr halasztást, ám ezzel kapcsolatban nem árt tisztázni néhány félreértést. Az államnak nem áll szándékában teljesen kivonulni a felsőoktatásból, józan ésszel elképzelhetetlen, hogy például a tanárképzésben ne nyújtson támogatást. Gondoljunk bele, mi lenne akkor, ha a piac „elfelejtene” testnevelő tanárt vagy biológiatanárt képezni. De továbbmegyek: az egyetemek és főiskolák állami ingatlanokat használnak, ez is egyfajta állami támogatás. A jogászképzésből sem vonult ki az állam, hiszen a jogi karok is ingyenesen használt állami épületben működnek, az önköltséges képzésben jogot hallgatók befizetései után az egyetemnek más területeken működő gazdasági társaságokkal ellentétben – egyébként nagyon helyesen – nem kell adót fizetnie. Mindezek ellenére nem tagadjuk, hogy az önfenntartó felsőoktatás kialakítása a távlati célunk. (Maruzsa Zoltán helyettes államtitkár, Magyar Hírlap)
Maruzsa Zoltán nemrég még középszerű kis történészke volt az ELTE-n, aki időnként eleresztett egy-egy fontos publikációt a rezsim kedvenc havilapjában, a Kommentárban. Most viszont ötletei vannak, sőt, mint írja, roppant határozott. Be akarja vezetni az önfenntartó felsőoktatást, bár nagyvonalúan hozzáteszi: ezentúl is ingyen használhatják az egyetemek az épületeiket. Így működik a kétharmad. Nincs szó önfenntartó futballról, önfenntartó kalapácsvetésről, csak önfenntartó felsőoktatásról. Arról viszont határozottan. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.
Maruzsa Zoltán gazdája, Orbán Viktor egy különösen ihletett pillanatában azt találta mondani, hogy azzal, hogy minimálisra csökkenti a magyar felsőoktatás támogatását, Európa legversenyképesebb egyetemi rendszerét alakítja ki. Még egyszer: azért leszünk versenyképesebbek a nyugati egyetemeknél, mert mi őrült pénzeket veszünk KI a felsőoktatásból, ők meg őrült pénzeket tesznek BELE. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.
Orbán emberei G.Fodor Gábortól Bogár Lászlóig a debilitás különböző, de összességében elég riasztó szintjein fejtik ki nézeteiket közgazdaság-tudományi kérdésekről, de a közgazdászképzés támogatása ezentúl majd abban merül ki, hogy az oktatók ingyen használhatják a folyosókat, és nem veri meg őket az utcán a TEK. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.
Mindenki riadtan kussol. A rektor nem akar bajt az egyetemnek, a professzor szeretné megtartani az állását, a diákvezető megkapja a kis pénzét a Fidesz-irodából, az egyszerű mezei diák pedig miért ne éppen ebbe szarjon bele? Maruzsa teszi a dolgát. Teheti a dolgát. Nem kell félnie semmitől. A Kommentárban pedig egy rezsimkutya már készül a következő feladatra.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520745-6ae7159645b96' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520745&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520745-6ae7159645b96&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520745-6ae7159645b96' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ez a dolog szépen összevág azzal az elképzeléssel hogy nem kell ennyi tanult ember, csak szakmunkások akik tudnak csavarozni oszt kész.
Amúgy aki ismeri lengyelország történelmét az tudja, hogy a német megszállás után a lengyel vezető értelmiséget szépet megölték a németek (meg az oroszok is a katynyi erdőben). Egyúttal bezárták a középiskolákat és a felsőoktatási intézményeket, mondván hogy a lengyelek csak úgy szolgák lesznek, azoknak meg nem kell tudás.
Hát valami hasonló érzés van bennem, csak az a tragikus hogy nem egy idegen megszálló hatalom teszi hanem a kedves nemzeti vezetőink.
Hogy milyen álszent, képmutató disznók:
„A Manna hírportálon Szigeti L. Péter párhuzamba állítja az erdélyi egyetemek fejlesztésére szánt négymilliárd forintos felajánlást a magyarországi felsőoktatást sújtó forráselvonásokkal. „Magyarországon önműködővé akarják tenni a felsőoktatást, csökkenteni akarják az állami ösztöndíjakat, megvonás megvonást követ. Elvándorolnak a diplomások (például Erdélybe), sorra hagyják abba a tanulmányaikat az egyetemisták, sokan még a felsőoktatás kapujáig sem jutnak el. (…) A helyzet az, hogy amire jut Erdélyben pénz, arra nem jut Magyarországon” – írja.”
nol.hu/kulfold/leborultak_orban_elott_erdelyben
@MolnarErik: A félreértések elkerülése végett, erre a Magyar Államnak jut Erdélyben pénz.
@jótündér:
Igazán nem értem, hogy mér ráx be a zönfenntartó felsőoktatás 5letén?
És MZ (van-e ki e nevet nem ismeri? – én most hallom először!) szavain?
Hát a nyugdíjvédelem by SG nyugdíjvédelmi megbízott által – és millió egyéb hasonló – ugyan ezek miben különböznek?
Most már a magyar (sőt: Magyar) felsőoktatás is meg lesz védve.
A legfelháborítóbbnak ebben a történetben nem is azt tartom, amit a kormány művel. Én nagyjából mást nem is vártam tőlük.
A legfelhábirítóbbnak azt tartom, amit jótündér is ír, hogy mindeközben a rektorok kussolnak, az egyetemi diákvezetők kussolnak, az egyetemi és gimnazista ifjúság és szüleik kussolnak.
Olyan félázsiai származék módjára.
Ne feledkezzünk el Maruzsa sarzsijáról a Tisza István Baráti Társaság elnökeként. Igazából ezek a hatalomba vezető lépcsőfokok.
@aritus: Hogy ki is kussol félázsiai származék módjára, az igazán 2014-ben fog kiderülni…
Azért arra kíváncsi vagyok, h Maruzsa hogyan képzeli el a bukás utáni jövőjét.
@aritus: Amint minden egyéb arcpirító érvelésük és cselekedetük is csendes kussolás közepette vétetik tudomásul.
Továbbra is fenntartom. Mi vagyunk a – (bűnösök) – hunyók, mert tűrjük és legfeljebb kedvenc blogunk kommentjeiben vagy posztjaiban fejezzük ki a véleményünket. Holott kifejezhetnénk nyomósabb érvekkel is. Pl macskakő. Elég kemény érv tud lenni, ha mást már nem értenek))))
@aritus: És egy csomóan elhúznak. Miért tüntessen az a diák, aki külföldön tanul tovább? A normális reakció az hogy az országot is kiradírozza a tudatából, azon túl hogy néha hazalátogat a szülőkhöz.
@tollaszerge: kevesen tanulnak tovább külföldön. undergraduateként nyugaton, azt csak felsőközéposztálybeliek illetve a nagyon bátrak engedhetik meg maguknak. meg lehet csinálni, jó helyen is meg lehet csinálni, de nagyon nehéz. Ph.D az más.
@jotunder: Ezzel részben vitatkoznék. A lányom a 2. évet kezdte angliai egyetemen diákhitellel. Az összeget átutalják az egyetemnek, (mint nálunk a diákhitel 2- t), a fenntartásához szükséges pénzt pedig a tanulmányai mellett félállásban keresi meg. Nem könnyű, de nem is kell hozzá nagy bátorság. Nagyon kedvező a hitelkonstrukció is, a törlesztésnél sok mindent figyelembe vesznek…
Én örülök hogy elment, csak nagyon hiányzik… Viszont remélhetőleg lesz jövője.
Nem érdemes a mikrofont bekapcsolva hagyni, a hang az csak arra való, hogy elterelje figyelmet a kezekről.
Forráskivonás, ez a tény.
Tandíj meg nincs is…mert közgyűlés se volt…oszt jó napot!
@jotunder: Közgázon/jogon amúgy is felülreprezentáltak voltak a kulturális tőkével jobban ellátott diákok. Nem sok emberről beszélünk, évi párszáz ember kilépése a magyar felsőoktatásból már megérezhető, ha a jobb egyetemekre/szakokra koncentrálódik. A Corvinuson pl elég kivenni évfolyamonként 5-15 embert, hogy a kvantitatívabb tárgyakat ne legyen sok értelme beindítani; az ELTEcon egész BA képzése nem több, mint félszáz ember évfolyamonként; más helyen nincs komolyan vehető közgazdászképzés.
Tudtommal egyes európai országokba nem olyan nehéz menni, csak eddig nem volt akkora kényszer. Amint kimegy elég ember, valszeg beindulnak a szokásos migrációs networkhatások (ha még nem indultak be), egyre könnyebb lesz kimenni.
@tollaszerge: És egyre többeknek.
Egyébként meg a tüntetésnél a távozás sokkal mélyebben érinti a hatalmat. Egy egy-két órán át kiabáló jogász, közgazdász rendben van. Egy 40 éven át az ország felé se köpő…?
@Counter: ugyan miért érintené a hatalmat?? egyáltalán nem érinti.
Nincs kulonosebb jelentosege annak, hogy mit mond egy felsooktatasi allamtitkar vagy allamtitkar vagy allamelnok. Egyetlen egy ember kijelentesei szamitanak, pontosabban azok sem, hiszen megmondta, nem arra kell figyelni amit mond, hanem arra, amit csinal.
Ez az egesz dolog egyelore csak gondolatkiserlet, elmesziporka, otlet. Na persze lehet, hogy hetfon arra ebredunk, hogy be van adva a torvenyjavaslat es kedd estere az egesz dolog le van zavarva, alkotmanymodositasostul.
Itt valahogy arrol van szo, hogy a nagy ember ugy probal penzt csinalni, hogy az ne jelentkezzen se a koltsegvetesben, se az allamadossagban. Orban talan ugy gondolja, hogy 10-20 ev mulva majd eltorli az adossagokat, vagy a bankokra terheli, vagy valamit kitalal. Ha meg nem o lesz hatalmon, hat fojon a Gyurcsany feje.
Nagyon megsertodott, amikor Europa nem engedte a 2010-es koltsegvetest 7 szazalekos hianyura modositani (ami nyilvan a valosagban 10 % lett volna), ennek eredmenye peldaul ez az otlet.
@Di622: „a német megszállás után a lengyel vezető értelmiséget szépet megölték a németek (meg az oroszok is a katynyi erdőben). Egyúttal bezárták a középiskolákat és a felsőoktatási intézményeket, mondván hogy a lengyelek csak úgy szolgák lesznek, azoknak meg nem kell tudás.”
… amire a lengyelek azzal válaszoltak, hogy repülő egyetemeket szerveztek.
@jotunder: Az -1 fő rendszerfenntartó. Nem lehet békemenetes aktivistákkal rendszert fenntartani.
1. tudás nem egyenlő a felsőoktatással, aki tanulni akar, anélkül is tud, aki nem az ott sem tanul meg semmit…
2. eddig is szar volt, tönkre volt téve.
3. ha jól látom a diplomagyárakat bontják, ami nem baj, legalább a munkáltatók diploma helyett tudást fognak igényelni…
@tollaszerge: http://www.gtk.bme.hu/kepzesek/kozgazdasz.html
@Counter: Melyik rendszert? a fideszét, már hogyne lehetne.
Undorító stílusban megírt blog. De csak trendi akart lenni; oké ez kell egy feltörekvő újságíró gyakornoknak.
A felsőoktatás önfenntartása azt jelenti, hogy az egyetemek állami vagyonhoz jutnak, amelyből gazdálkodnak. Ebből a bevételből fizetik az egyetemi ösztöndíjasok oktatását. Az állam a saját szükségleteihez igazítottan költségtérítést, tandíjat (tökmind1) utal az egyetemnek azok után, akik később az állami szervezeteknél helyezkednek el: tanár, orvos, tűzoltótiszt…
És végül lesznek azok, akik saját maguk fizetik a képzésük költségeit. Ez a szokásos költségtérítéses képzés.
bár nemcsak a felsőoktatást érinti, de a Nemzeti Hazugság Bingón nekem megint kijött egy sor.
Hoffman Rózsa nem akarta megsérteni a tanárokat valami kisebb fizetésemeléssel, ezért belengette az életpálya-modellt, miközben még rájuk tolt egy szerényebb terhet, pár kedvezményt kivett a kezükből, de kifele menet azért még visszaszólt, hogy kitartás, nemsokára jó lesz nektek!
és bingó!
lófasz lesz, nem jobb.
persze ezt nem ilyen érzéketlenül jelentették be, van erre egy droid, akinek a kommunikáció a szakmája, és érzékletesen tudja közölni a rossz híreket is:
poldi.blog.hu/2012/10/06/giro-szasz_konyakot_rendelnenek_a_pedagogusok
mi mindent jól csinálunk, de már megint azok a fránya nemzetközi körülmények.
pedig van olyan iskola, ahova jut pénz. Nagyvárad, 4 milliárd.
azt úgy látszik, lehetővé teszik a nemzetközi körülmények.
@ursus artos: Milyen állami vagyon, te féleszű? Az épület? És hogy lesz abból bevétel, kiadják az előadótermeket a Brókernetnek? Az egész koncepció már az ötletelés fázisában életképtelen faszság, egy megalomán lopás papundekli álcája.
@aritus: szerintem a többség nem ezt várta, senki sem gondolta, hogy a fidesz ilyen mértékben szétszedi a felsőoktatást (én sem), láttam a döbbenetet és az értetlenséget. Még időben szóltunk, tüntettünk a felsőoktatás átalakítása ellen (szerintem sejthető melyik egyetem), ha a közvélemény kiröhögi vagy hőzöngőnek tartja az egyetemistákat, és nem áll melléjük, akkor valóban félázsiai népség, és kár vergődni olyan szarságokért, mint demokrácia és szabadságjogok…
Vajon ki mondta és mikor?
„Csak a hírre, hogy tandíj lesz, több mint 26 ezerrel csökkent az egyetemre és főiskolára jelentkezők száma. Csak a hírre, kedves Barátaim! Több mint 20 ezer családnak azt üzente meg a magyar kormány, hogy hátat fordít nekik, menjenek Isten hírével. Nem törődik velük, nem adjusztálja őket, nem pallérozza a gondolkodásukat, nem fektet be a jövőjükbe. Én arra szeretném kérni a fiatalokat, hogy a következő egy hétben jöjjön meg az önbecsülésük! Ehhez egy érvvel tudom őket hozzásegíteni. Mert azt látom, minthogyha a kormányzati propaganda nem lenne teljesen hatástalan, és az egymással való szembefordítás jegyében egyre többen kezdenek azon gondolkodni, hogy tényleg én, akinek a gyereke sose jár majd egyetemre és főiskolára, és magam sem jártam, tényleg nekem kell fizetni, mondjuk, a magamfajta emberek gyerekeinek a taníttatását? És ha a fiatalok nem fognak talajt, ha nem állnak a két hátsó lábukra, és nem fogadnak el egy nagyon tisztelettudó, de önbizalomtól duzzadó, önbecsülésről valló pozíciót, akkor ez az érv el fogja őket söpörni.
Az ellenválasz pedig úgy hangzik, hogy miután valóban, jó esélyük van arra, hogy magasabb állásba jussanak, hiszen ezért tanultak, bár a diplomás munkanélküliség elég nagy Magyarországon, de valahogy a végén mégis csak elvergődnek majd odáig, és az is igaz, hogy az átlagnál majd többet fognak keresni, bár ez sem mindenkire igaz, mert egy pedagógus ezt nemigen mondhatja el magáról. De a többség mégis, és ezt az jelenti, hogy több adót is fognak fizetni. Egy fiatal öt és fél év munkában eltöltött idővel az akkor fizetett adó többletével visszaadja a köznek azt, amibe az ő egyetemi és főiskolai tanulmánya került. Kvittek vagyunk. Megsegítettük egymást. A fiatalok kaptak az összmagyarságtól egy esélyt, hogy tanuljanak, ezt a magyarok egy befektetésnek tekintik, a fiatalok éltek vele, és aztán visszafizetik. Életük végéig tizennégyszer fogják visszafizetni. Az mindenkinek jó, nem? Mindannyiunknak! Ez mindannyiunk érdeke.”
A válasz: Orbán Viktor, 2008. március 3.
@Kettes: kár, hogy egyszerű vagy. Ha kicsit elragadnál a blogban csak példaként felhozott épülettől, amin jót hintázik a szerző, akkor áttudnád gondolni, hogy milyen vagyont, vagyonelemeket, milyen módon lehet, lehetne az egyetemeknek juttatni. A személyeskedésed miatt bővebben nem fejtem ki…
@ursus artos: ezt komolyan gondolod?
és mekkora vagyonnal gazdálkodik egy egyetem?
ezermilliárdos ingatlanvagyon elég volna az ELTE-nek?
nem hiszem
@ursus artos: Ne kamuzz már. Milyen jövedelemtermelő vagyonelemeket akar juttatni a minisztérium az egyetemeknek?
@ursus artos: látom komolyan
a hétvégén ursus van ügyeletben.
(a személyeskedésem miatt ne válaszoljon senki! :D)
@Lasombra: személyeskedés miatt nem fejti ki 🙂
orbán2
emlékeztek, amikor a z egészség-pénztár vagyonelemekhez jutott, azután gazdálkodnia kellett volna vele?
részvények, földek…
Lehetne itt magyarázni, hogy az oktatás elsorvasztása a legrövidebb út a középkorba, meg hogy az oktatás az önfenntartó egyén és társadalom kulcsa, de 50-es IQ felett ezt úgy is tudja mindenki, alatta pedig sose fogja tudni senki.
Ezek bővebb kifejtése helyett csak röviden: Orbán, a kurva anyád; minden fideszesnek, akik ezt támogatják: a kurva anyád; és akik a tandíj ellen szavaztak, most meg ezt támogatják: nektek meg duplán az álszent képmutató kurva anyátokat.
@ursus artos: minden egytem ezermilliárdot?
és mi van, ha veszít vele? ahogy az állam a Molon?
pedig már nem kell sokáig kibírni, csak jővő év márciusáig.
onnantól tejjel, mézzel folyó kánaán lesz itt kérem alásan.
akkor megnyílik a pénzcsap. egy halom milliárd euró!
kár, hogy magyarország le lesz írva, és kb. 1 évszázadot lépünk vissza, de a könnyű pénz nagyon csábító.
amikor ez megtörténik, akkor kezdem el sütni a hamuba sült pogácsát.
@ursus artos: Minden felsőoktatási épület állami tulajdonban van, az intézmények csak használók. Jogszabály ugyan lehetővé teszi a hasznosítást, pl bérbeadást, de a mai piaci környezetben erre bevételt tervezni nem lehet.
@Pelso..: hogyne lehetne, terveznek is, van is bevétel, néhány millió forint évente, lehet belőle egy projektort venni meg krétát, egyik-másik patinásabb helyen meg lehetne duplázni, csak be kellene engedni a pornófilmeseket
@Pelso..: nem csak épületekre gondoltam. Sőt azokra egyáltalán nem.
Stadionra van pénz, felsőoktatásra nincs. Valószínűleg a stadionnak nagyobb haszna van, mint normális szakemberképzésnek.
@ursus artos: s mekkora tétben vagy hajlandó fogadást kötni?
@csársz: mire?
Én totál ellene voltam Orbánék oktatási „reformjainak” a kezdetektől fogva. Most hogy elkezdtem egy levelező gazdasági mesterképzést egy nevesnek mondott vidéki egyetemen, kezdem más színben látni a dolgokat. Szerintem ezen intézményeknek vagy csődbe kell mennie, vagy teljesen megújulnia. A keretszámok nullázása gazdasági területen akkor érné el a célját, ha a nagy egyetemeket eközben szétszednék, ahogy Pokorniék előtt voltak, mert akkor nem húznának csődbe a gazdasági karok egész óriásegyetemeket orvosi, műszaki, természettudományos karokkal együtt. Azokért kár lenne, a gazdasági karokért jelenleg nem.
@aritus:
Nem az a felháborító, hogy a rektorok kussolnak, nyilván nekik az a céljuk, hogy ne tűnjenek rendszerellenesnek, így a székük is maradjon, az egyetem is maradjon.
A felháborító, hogy a HOÖK kussol, akik 2008-ban hatalmas tüntetéseket szerveztek. Ja meg az egyes egyetemek HÖK-jei is. Teljesen igaz rájuk, hogy csaló politikus utánpótlás az egész. Én megszüntetném a HÖK-öt mindenütt, ez nem a hallgatók érdekeinek a képviselete, amit művelnek.
@MolnarErik: Ahol a szavazok, oda megy a penz.
@sárkányfő: lam, hat nem PONTOSAN ezt akarta a ketharmad? Akkor meg minek sipakolni?
@sárkányfő:
A hazai felsőoktatással az a fő gond, hogy egy rosszul felépített épülethez hasonlít, amit olcsóbb lerombolni és újraépíteni, mint átépíteni.
@aritus: nagyon egyszerű. Ha megszólal az egyetem részéről bárki, és csúnyát mond, akkor források (a lehető legváltozatosabb formában) off, egyetem ellehetetlenítése indul. Senki se akarja kinyírni a saját egyetemét, ezért riadt kussolás, szorgalmas seggnyalás folyik. Bár másképp lenne 🙁