A röghöz kötésről és másról.
Eredeti szerző: jotunder
Azon a svájci egyetemen, ahol jelenleg vagyok, névleges a tandíj, egyáltalán nincs felvételi, és rengeteg külföldi diák van. Európa egyik legjobb felsőoktatási intézményéről van szó, az elnyert európai grantokat tekintve a legjobb ötben van. Az egyetem állami támogatása nagyobb, mint az összes magyar egyetem együttes költségvetési támogatottsága. Tervezik, hogy valamelyest emelik a tandíjat a 2015-2016-os tanévtől (akkor egy kezdő mérnők négynapi fizetése lesz a szemeszterenkénti tandíj), és tiltakoznak is miatta a diákok.
Igen, Magyarország sokkal szegényebb mint Svájc, éppen ezért kellene még Svájcnál is komolyabban vennünk a felsőoktatásunkat. A röghöz kötés szimbolikus jelentőségű, valójában nincs semmi haszna, ellenben ellentétes az uniós normákkal. Igen, néhányan majd ki fognak vándorolni, de ezt a folyamatot inkább erősíti a röghöz kötési klauzula, nem csillapítja. Amúgy csak vincentből három darab járt amerikai egyetemre tandíjmentesen. Sok ezer diák magyar jár különböző támogatott nyugati képzésekre ma is, egy vagy több félévre.
Panaszkodunk, hogy nincs magyar egyetem a legjobb kétszázban, de az elitegyetemeinktől olyan összegeket zárolnak, hogy szénszünetet kell tartaniuk.
A kormány ma ugrómiklósait, bayerzsoltjait, szeretőszabolcsait, tehát a gyakorlatilag teljesen iskolázatlan zsoldosait uszítja a diákokra, összevissza szájal, improvizál, ahelyett, hogy fölnőtt módon kezelné a helyzetet. Az ellenzéki erők egy része pedig rátelepszik a diákokra, hátha tud fél százalékot javítani a támogatottságán.
Nyilvános konferenciát kellene rendezni a felsőoktatásról, szakemberek részvételével, pontos adatokkal és információkkal kellene ellátni a társadalmat. Maroznak van igaza, meg kellene kísérelni elmagyarázni a polgároknak, miről is van szó. Hogy miért ? Mert így mulat egy magyar úr, mert az igazmondás luxusát igenis megengedhetjük magunknak, néha csak az ízéért is érdemes bullshitelés helyett becsületesnek lenni.
A kormányzati habonyárpik már teljesen elfeledkeztek arról, hogy léteznek valós folyamatok, számukra csak propaganda létezik, ráadásul most naponta változtatták meg a véleményüket, teljesen imbecillis módon.
A felsőoktatás problémáit nemcsak megoldani, de teljes mértékben feltárni sem lehet pár hónap alatt. Magyarországon egészen páratlan módon emelkedett a sokszorosára az egyetemisták száma két évtized alatt, egyszerűen mást jelent a felsőoktatás 2012-ben mint a rendszerváltás idején. Egyes intézményekben az oktatók képesítése nem felel meg a törvényi feltételeknek, valóban léteznek minősíthetetlen színvonalú képzések, értelmetlen párhuzamosságok, pazarlás a felsőoktatási közjószággal. Az lenne meglepő, ha nem így lenne. A diákok leggyengébb harmada felkészültségében, munkakultúrájában alkalmatlannak tűnik a felsőoktatásban való részvételre, a felső öt-tíz százalék pedig elképesztően tehetséges. Nagyjából ugyanez igaz az oktatókra is.
Együttműködésre lenne szükség a kormányzat és a felsőoktatás szereplői között, leginkább, tudom ez most nem lesz népszerű, a kormányzat és az egyetemi vezetők között. De a kormány csak a csürhéjével akar kommunikálni, mert a csürhéjében bízik, a békemenetes fanatikusokat tünteti ki, bennük van a reménye, ők háborúban gondolkoznak, ők a háborúban jók, nekik a háborúhoz van tehetségük.
A béke komplikált. A béke nehezen kommunikálható. A békében nincsenek egyszerű igazságok, a béke nem fekete vagy fehér.
Orbán a távoli múltban, tehát úgy két hete, még önfenntartó felsőoktatásról beszélt, aztán tanácskozott a Terrorelhárítással, Kapocs Zsóka expasijával, tehát az összes fontos szereplővel, és most műfüves pályát avat, és szenteltet, miközben a sameszainak fogalma nincs róla, mennyit engedhetnek. Balog lelkész úr egyik nap azt mondja, hogy egyetlen jogász és közgazdász tanulmányait sem finanszírozzák, majd huszonnégy órával később már azt állítja, hogy csak az intézményi kapacitás szabhat határt a felvételnek. Kitalálták a röghöz kötést, pár értelmetlen, de jól kommunikálható baromságot, és abban bíznak, hogy megússzák. Lehet, hogy igazuk lesz, nem tudom. A miniszterelnök a hatalmat akarja, az Orbán-Lévai-Simicska birodalom urát nem érdekeli a felsőoktatás. Még csak tönkre tenni sem akarja. Annyira azért nem fontos a számára.
Én nem fogok tizenhét éves gyerekeket arra biztatni, hogy csukassák le magukat. Nem fogok nekik olyasmit írni, ami jól hangzik, de nem igaz. A felsőoktatás helyzete bonyolultabb annál, hogy fel lehessen írni egy molinóra. Vannak dolgok, amelyek egyszerűen nem férnek el azon a molinón. És most eljött az ideje, hogy ezekről kezdjenek beszélni azok, akiknek ez a dolguk.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520456-6aea66ed608f5' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520456&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520456-6aea66ed608f5&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520456-6aea66ed608f5' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Magyarország egy futballokos nemzet, hátha így jobban megértik:
Jean-Marc Bosman belga labdarúgó keresettel fordult az Európai Bírósághoz. Bosman ugyanis 1990-ben visszautasította a szerződéskötést klubjával, az RC Liege-zsel, ennélfogva felkerült a klub áthelyezhető (sportnyelven: átigazolható) játékosainak listájára. A belga URBSFA (Labdarúgó-szövetségek Belga királyi Uniója) és az UEFA akkori gyakorlata szerint a klub 11 743 000 belga frankot kért a játékos átigazolásáért más kluboktól. Mindez, a klubok által foglalkoztatható külföldi játékosok számának maximalizálását kimondó szabállyal együtt, lehetetlenné tette, hogy Bosman más klubnál elhelyezkedjen.
A Bíróság 1995. december 15-i ítéletében kimondta, hogy az áthelyezési díjak nem összeegyeztethetők az EK-Szerződés 39. Cikkében (egykori 48. Cikkében) foglalt szabállyal, azaz a személyek szabad mozgásának a jogával.
Két gondolat.
Az egyik a szénszünetről; különösen vicces, hogy az épületbezárás (pontosabban az emiatti vizsgaidőszak-rövidülés) a fizetős képzésre járókat is hátrányosan érinti, és azért az orvosi képzésre ide járó külföldi diákok nem két fillért hagynak itt félévente. Ebben nyilvánvalóan semmiféle koncepció nincs (a jó öreg fűnyíróelven kívül).
A másik, hogy a Fidesz most is úgy tett, mint általában eddig: olyan területet talált meg, amelyben igen nagy problémák vannak. Ezekre hivatkozva pedig egy sor olyan lépést tett, amik az említett problémákat nemigen orvosolják, valójában nem is foglalkoznak velük, viszont okoznak egy rakat újat.
„Együttműködésre lenne szükség…”: Az Orbán-kormány és érdekköre senkivel sem működik együtt. Ahhoz, hogy beinduljon a posztoló által vágyott és valóban szükségszerű egyeztetési-problémafeltárási folyamat, az kell, hogy legyen egy ezt akaró kormányunk.
Tehát: aki rendbe szeretné tenni a magyar felsőoktatást, annak előbb a magyar politikát kell rendbe tennie – hasonlóan ahhoz, aki normális gazdaságot, vagy normális művészetet, médiát, mezőgazdaságot szeretne! Be kell látnunk, hogy „parciális megoldások” nem lehetségesek. Illúzió lenne azt gondolnunk, hogy ezzel a kormánnyal meg lehet ésszerűen egyezni egyes részterületeken.
Most azon kellene elgondolkodni, hogy a változásokban, az ésszerű Magyarországban igazán érdekeltek miképpen tudják ezt – a kormányváltást – kieszközölni? És itt illúzió azt várnunk, hogy az igazi, érdemi változást elhozhatja egy Bajnai-MSZP-kidudjamégki kombó, mert ez az összlet tele van/lenne a változások iránt korántsem elkötelezett alakokkal és érdekekkel! Jótündér: te szeretnéd a változást, én is szeretném – és mégis ott tart az ország, hogy ahelyett, hogy egymás közt próbálná ezt elintézni, inkább valakire-valamire vár… A most tüntető diákok – akiknek persze nincsenek távlatos és részletes koncepciójuk és fogalmuk-tapasztalatuk sincs abban, hogy hogyan kell megvívni és megnyerni egy ilyen küzdelmet, legalább egyvalamiben különbek nálunk: nem félnek belevágni! Nem mérlegelnek, nem tökölnek és nem kombinálnak. Most nekünk az lenne a dolgunk, hogy hozzájuk adjuk a magunk koncepciózus tudását – kérdés, hogyan lehet ezt belevinni abba a közegbe? Továbbá: azon is el kellene gondolkodnunk, hogy a most tüntetőkön kívül még kikkel és hogyan kell szövetséget kötni úgy, hogy ez a szövetség megbénítsa az orbánisták hatalmi eszközrendszerét?
nem értem ezt az egészet, kb 4évent (hogy-hogy nem ciklus közepén) mindig előjön a tandíj téma (Bokros, Gyurbán, Orcsány [halkan jegyezném meg h a rohadt-mocskos kommunizmusban is volt tandíj: a család anyagi helyzete alapján..]), miért nem zárják le 1szer és mindenkorra utólagos finanszírozással?!
Azaz: a diákok ingyé tanulnak (szoc alapon egy párezen forintos félévente befizetendő reg díjat el tudok képzelni, de szigorúan anyagi helyzethez kötötten és jobb móduaknak is szimbólikus legyen, nem lehet 1 családtól elvárni h olyanért fizessen amiért senki nem garantál szavatosságot, hisz mindenki tudja h finoman szólva sem tartozunk az oktatási élbolyba és a munkatalálás sem 1 leányálom manapság), majd tanulmányaikat befejezve miután elheylezkednek, a dolgozó diplomások összedobják a köv generáció tanulmányait (megint istentelen leszek, neagyisten sávosan. aki olyan jó képzést kapott h sokat keres az fizessen arányaiban is többet, így logikus)
persze h nem ezt csinálják nyilvánvaló okai vannak: ehhez alsó hangon kéne 20 év amíg feláll a rendszer..
de csak gondoljunk bele: ha annó Antall ezt meglépte vna, ma nem kéne a diákoknak az utcán fagyoskodniuk, nem kellett vna „szociális népszavazás”, és Bokoros is koncentrál6ott vna vmi másra. nem lenne ez a bizonytalanság. az h minden kormányváltás után görcsben ül egy egész tanársereg és gimi-diákság, na most mi lesz? most omlik ránk a vakolat vagy át tudjuk tolni a köv ciklusra?
@Solymos András: Ez kb a személyi jövedelemadó (progresszív kulccsal). Alapvetően így finanszíroz minden ország ahol nincs vagy csak jelképes a tandíj, de már megvan, nem kell újra kitalálni, és annak sincs sok értelme hogy bevezessünk egy n+1edik adót ami lényegében SZJA. Annak esetleg lenne értelme hogy a kormány azt mondja hogy márpedig az SZJA x%át oktatásra költjük, punktum, és ebből nem lehet elvenni stadionra és focira.
A nemtriviális kérdés nem a forrás előteremtése, hanem annak ésszerű elosztása a felhasználási oldalon; hogyan alakítod ki a minőséget ösztönző, méltányos rendszert. Na ez az a kérdés amit nem lehet 2 nap alatt megválaszolni.
Őőő nem akarok tiszteletlen lenni, és nyersen rámutatni az írás tárgyi tévedésére, de muszáj megírnom, hogy felrepültek már pletykák arról, hogy Kapocs Zsóka újra összejött Habonyi Árpival.
@Solymos András: ez teljesen jó ötlet, talán még sávos megoldásra sem lenne szükség. nálam sokkal okosabbak ki tudnák számolni, hogy mekkora összeg kellene egy versenyképes felsőoktatáshoz, és ez mekkora áldozatot követelne a végzett, diplomás emberektől. a kereset egy fix százaléka, a tényleges munkavégzés első 3-4-5-10, ki tudja, hány évében. esetleg a mindenkori inflációval növelt mértékben.
így talán még a tudatos pályaválasztás is sokkal inkább középpontba kerülne. persze, mindehhez stabil gazdaság kellene, de ha elfelejtenék ezt a röghöz kötés marhaságot, máris könnyebb volna a friss diplomások helyzete, ebből a szempontból is.
@tollaszerge: orbitális (vagy inkább Orbinális :D:D:D) tévedésben vagy: az SZJA-t MINDENKI fizeti, nem csak azok akik igénybe is vették a felsőoktatás szolgáltatásait.
Ez lényeges különbség: azzal érveltek annó is h ne azok pénzén tanuljunk akik egyetemet még kívülről sem láttak soha (és azért van ebben némi igazság)
ösztönözni? na hát akkor minden intézmény kapja meg a saját volt tanulói zséjét és így azok akik fekete munkásokat képeznek vagy nem lehet az onnani papírral elhelyezkedni, tönkremennek, ez sem épp igazságtalan
@Malachi: és nemmellesleg aki kimegy külhonba és az ottani magasabb fizut kapja az is visszafizeti idővel a költségeket amit az állam belepumpált
@piefke: talán – mint arró shó esett – szakpolitikaiák kodologozásávaé- Talán nem inden „elelnzéki” párt és szervezet egyetléen célja, hogy „rátelepedjen” a diákok tiszta mozgalmára , és piócaként szívja a vérüket. Talán esetleg valahogy így?
http://www.egyutt2014.hu/hirek/egyuttmukodesi_megallapodas_a_szuloi_halozat_es_a_halozat_a_tanszabadsagert_civil_szervezetekkel.html
Bocs az elütésekért, nem volt kéznél a szemüvegem. 🙂
@Solymos András: Igen, de gyakorlatban majdnem ott vagy ha megfelelően állapítod meg az adósávokat. Az általad javasolt megoldás nagyon naiv, pl ki a franc képezne pedagógust, biztos út a tönkremenéshez.
De mint mondtam, a finanszírozás a legegyszerűbb része a dolognak, valszeg éppen ezért hallunk ennyi okosságot ezzel kapcsolatban, sok embernek van valami tuti ötlete amit 3 perc alatt talált ki. SZVSZ a poszt pont arról szól hogy a 3perces megoldások helyett el kellene indulni a 3 hónap, hozzáértők által alatt kitalált megoldások felé, nem pedig felhívás volt mindenki írja be a saját 3perces megoldását kommentben.
@tollaszerge: ha a kormánynak (bocs, orbánnak) szabad, talán nekünk is itt, az Isten háza mögött… 🙂
persze, hogy sokkal komolyabb az egész probléma annál, hogy egy blogkommentben bárki tuti megoldást adhatna rá. de hát ezt tudjuk ám mi is. 🙂
@Szindbad:
Milyen megnyugtatóan ortodox lenne tudni, hogy hétköznapjaink eseményeire teljesen semlegesek bizonyos jádzó személyek humorális folyamatai és hogy nyugodtan hagyhatjuk őket a sújba, még csak rá sem bigézve az ápdétre………..
@Solymos András: csak éppen a jövedelem szorosan korrelál az iskolai végzettséggel és ha progresszív adót vezetsz be akkor elég egyszerű módon és elég hatékonyan éred el azt, hogyx aki diplomás és így nagyobb jövedelme van többet fizessen. Ami pont ugyanaz, mint amit be akarsz vezetni: utólag a jövedelméből fizesse vissza. N.B te sem azt javaslod, hogy csak a diplomások fizessenek adót, hanem azt, hogy ők még egy extra adót is fizessenek. De az egyedi diplomához rendelt adó adminisztrációja biztosan bonyolultabb, mint egy második szja kulcsé. Amúgy itt van egy cikk, ami éppen arra jut, hogy legyen diplomás adó és mit ad isten ez nagyon olyan mint egy második szja kulcs. index.hu/gazdasag/penzbeszel/2012/12/19/kondor_koren_ki_fizesse/
index.hu/video/2012/12/20/gimnazistak_tuntetnek/
Nyomorékok, ánuszrózsáznak. Mintha szegény Rózsának ehhez bármi köze lenne.
@Malachi: ja, nem háza, háta. hehe. 🙂
@tollaszerge: hagy idézzek tőled:
a finanszírozás a legegyszerűbb rész
ne írja le senki a „3perces +oldás” véleményét..
hát ha ennyire 1szerű mi lenne ha leírnád azt a fenomenálisan jó és varázsütésre mindent megoldó megoldásodat?!??!
és 4 ur information: én évek óta ezt mondom, félhíres liberálisokkal ordibáltam éjjel 2kor, az akkor még nem Elvis Presley parkban h a fizetős felsőoktatással (ami 1ébként ez az előző évek jelentkezők számából világosan kitűnik) az a baj h:
!!!eltántorítja a szegényebb réteget h 1általán jelentkezzen!!!
ezt te nem is látod, meg azt se h aki kimegy az itthon nem fizet szját (termszetesn, nem is kéne neki), pedig az okt-i költségeit pedig ki kéne (lásd pl 1 orvos kimagy 10 mila némethonnal, csk úgy ingyen és bérmentve, a te áldásoddal)
@Wolff: A finanszírozási megoldásokat durván aszerint lehet osztályozni, hogy a fizetési kötelezettség mennyire függ a az oktatási fogyasztási döntéstől. Van olyan rendszer ahol sehogy/alig (elmész egyetemre, jelképes tandíj, aztán annyi, adózol a hatályos adótörvények szerint, de kutyát nem érdekli van-e diplomád és az államtól kaptad-e), a másik rendszer amit K&K javasol az hogy a diploma, mint bináris döntés rakjon téged egy másik adósávba, de a rendszert nem érdekli mennyibe került a te diplomád; és az asztalon volt egy harmadik rendszer amiben végülis a diploma költségével arányosan fizetett volna a diák, igazhogy időben késleltetve.
Elég nyilvánvaló hogy Mo jelenleg nem áll készen egy teljesen önfinanszírozó rendszerre, a harmadik ezért kiesett, és a maradék közül SZVSZ a második rendszer nem sokkal értelmesebb mint az első. Ahogy te is írod, a progresszív kulcsok ezt elég jól megoldják önmagukban. Az állami szerepvállalás elkerülhetetlen, a finanszírozás implementációját jelenleg álkérdésnek tartom.
Némelyik amerikai IT vállalatnak nagyobb az éves bevétele, mint Magyarország éves költségvetése, mindezt 30-40 ezer alkalmazottal!
Ezek után halkan kérdem: alul iskolázott közmunkásokra vagy kiművelt emberfőkre van szüksége egy szegény országnak?
„Panaszkodunk, hogy nincs magyar egyetem a legjobb kétszázban”
Orbánék ugyan nem, ők leszarják, sőt az ágazat nyilván szuper és nyereséges, ezért le is lehet fejni 🙂
„Én nem fogok tizenhét éves gyerekeket arra biztatni, hogy csukassák le magukat. Nem fogok nekik olyasmit írni, ami jól hangzik, de nem igaz. A felsőoktatás helyzete bonyolultabb annál, hogy fel lehessen írni egy molinóra. Vannak dolgok, amelyek egyszerűen nem férnek el azon a molinón. És most eljött az ideje, hogy ezekről kezdjenek beszélni azok, akiknek ez a dolguk. „
Ez az idő viszont nem biztos, hogy eljött volna a molinóik nélkül. Az én tiszteletem az övék.
@Wolff: való igaz 3-4 kulcsos szját szeretnék, de tőlem 13 kulcsos is lehet csak az ne érints a populáció 90%át, csak a gazdagokat, minimált bér kicsi %, átlag kereset kb a mostani 16, és utána pödörheti bajszát Varga Misi, és KuszaSzem kapitány, annyira adóztatja meg a gazdagokat h bejöjjön amennyi kell h ne legyen deficitünk.
másrészt: az szja csak az itthonikat érint bármilyen legyen is az, aki kiment, annak az itthon maradtak fizessék ki az okt-költségét?!?
nem hiszem, h te ezt szeretnéd
@Solymos András: „mi lenne ha leírnád azt a fenomenálisan jó és varázsütésre mindent megoldó megoldásodat”
Látom a szövegértés nem erős oldalad — nekem nincs megoldási javaslatom. Ennek olyanoktól kell jönnie akik tényleg értenek hozzá.
@tollaszerge: akkor miért mondod h az a leg1szerűbb része?!?!
én mondtam 1 átát6ó értelmes megoldást ami hosszútávon rendezni a kedélyeket, erre te leugatsz h az sz@r, mert te nem tudsz jobbat?!?!?
omg
ha hallgattál vna..
Egyetlen esélyünk a felemelkedésre, ha sokkal többet költünk oktatásra (nem csak a felsőoktatásra, hanem már ovitól). De egy olyan társadalomban, amely alapvetően tudásellenes (megoldjuk okosba’) sokkal több szavazatban lehet reménykedni, ha ingyenessé tesszük a pálinkafőzést. Cölöpteknősünk ezt felismerte és e szerint is cselexik.
Bezzeg a finnek és még korábban a japánok rájöttek az alapigazságra. 20 év kellett hozzá, hogy a világ egyik legprosperálóbb országaivá váljanak. Nekünk 1000 is kevés lesz ezzel a mentalitással. 🙁
@Solymos András: Egyetértek! Bár én nagyon jól jártam a 2 kulcsossal, de nem tartom se jónak, se igazságosnak, se fenntarthatónak!
Ahogy ezt már jó régen összeszedegedtem:
qltura.blog.hu/2011/09/25/adashiba_100_ft_nak_nem_50_a_fele
@preddy: Az a 30-40 ezer ember működő gazdaság része, ezért tud eredményes lenni. Önmagában a sok diplomás nem ér semmit. Ezzel nem azt mondom, hogy nem kell több diplomás ember, hanem azt, hogy nem lehet – nincs értelme – csak a felsőoktatásról, csak a nyugdíjasokról, stb. beszélni. Egészséges, a gazdaság törvényszerűségeit érvényesülni hagyó, szerves fejlődésen alapuló arányokat kell hagyni kialakulni. Az erőszakos, adminisztratív eszközök csak rosszul működhetnek.
@Solymos András:
Az Egyesült Magyar Baloldali-Jobboldali Nemzeti Szociális Demagóg Kisember Párt programjából az adózási rész:
Átlagbérig az adó: 0 %.
Átlagbér duplájáig: 10 %.
Átlagbér triplájáig: 25 %.
Átlagbér ötszöröséig: 50 %.
Az új BTK szerint az átlagbér ötszörésénél többet keresni bűncselekmény. Így az ilyeneknél teljes vagyonelkobzás jár nyilvános megkorbácsolás után.
Éljen Marx és Lenin!
” És most eljött az ideje, hogy ezekről kezdjenek beszélni azok, akiknek ez a dolguk. „
Igen biztos így van. És ha ezek az emberek leülnének megbeszélnék, majd elmondanák a tutit az Viktor szépen magasról leszarná. Eddig is leszarta, ezután is lefogja. Ameddig Viktoré a hatalom addig csak a nemoligarchák szava, és érdekei számítanak. És sajnos Csányi Sándort a foci érdekli jobban.
@TrueY: Hankiss Elemér mondta többször is: „Ki kell találnunk Magyarországot”. OK, legyen több diplomás ember. De milyen? Merre induljunk? Mihez van természeti erőforrásunk, alaptudásunk, kedvünk? Milyen arányokat lőjünk be?
A forint bevezetése azért sikerült jól, mert az akkori vezetők – igaz, nem publikus módon – felismerték, hogy a terheket a mezőgazdaság képes viselni. Iparosítás kezdődött, kemény jövedelem átcsoportosítással társítva. Most mire lehet támaszkodni?
@Solymos András: Nem érted. A legegyszerűbb része is bonyolult. A többi része sokkal, de sokkal bonyolultabb.
Az elmúlt 2 évben szinte minden másnap született egy három perc alatt kitalált megoldás valamilyen komplex problémára, aztán ezek nem voltak hajlandók működni, most tartunk itt. Nem hiszem hogy így fogjuk megtalálni a jó megoldást. Tényleg nem akarlak téged megbántani, csak jelzem hogy nem ennyiből áll a megoldás, ezen kár besértődni.
Szerintem… semmit sem szabad ingyen adni vagy úgy adni mintha ingyen lenne.
Egészségügy, nyugdíjasok utazása, felsőoktatás stb
Mindegyikbe kell legalább egy jelképes önrész, hogy érezzék az emberek, hogy ez nem csak úgy jön valahonnan, hanem pénzbe kerül. Az emberek mentalitását csak így lehet megváltoztatni, amit – látszólag – ingyen kapsz azt nem becsülöd meg.
Ezért lett volna jó a jelképes vizitdíj, a jelképes tandíj…. csak hát jött a hülyenépszavazás 2008-ban. Nekünk marad a vad-szocializmus 🙂
@fuhur: Nem OV a célközönség. Mo polgárai lennének a célközönség, ha nekik vki érthetően elmagyarázná a kérdést és a lehetséges megoldási javaslatokat. Ez eddig nem történt meg. Nagy adósság, most fizetjük meg az árát.
Csak halkan jegyzem meg, hogy ameddig NINCS működő(!) gazdaság, addig az összes „finanszírozási megoldás” halva született ötlet. Ugyanis, soha ennyi fiatal nem volt munka nélkül, diplomával és anélkül, mint jelenleg. Az összeszerelő soron 3 műszakban, meg durvára nem igény a diploma… Mert jelenleg ez és némelyik kisker multi(TESCO, AUCHAN, stb) tart igény „munkaerőre”. Remek, ha lesz 50 ezer újabb, „diplomás” akik közül jelentős hányaduk a Kacor Király Űberfőiskola, bukta töltő és porcukrozó diplomájával bír…
@Solymos András:
„majd tanulmányaikat befejezve miután elheylezkednek, a dolgozó diplomások összedobják a köv generáció tanulmányait „
Ez mindig is így volt az adórendszeren keresztül.
@Szindbad: „Nyomorékok, ánuszrózsáznak. Mintha szegény Rózsának ehhez bármi köze lenne.”
Már hogyne lenne hozzá köze. Legalább részben ő találta ki az egészet. Persze a pénzhez nem engedik közel, de megmondták, hogy szépen sorban álló ásztergályosokat kell nevelni. Ő meg elővette a Kádár rendszerből megmaradt emlékeit, amikor is olyan jól érezte magát a minisztériumban, lecserélte a Marx, Engels, Lenint a szentháromságra és beleállt a munkába.
Szegény rózsa egy kriptokommunista funkciónárius, gyereket legaláb harminc éve csak fehér ingben üneplőben, sorban álva látott.
Most meg nem érti, hogy miért nem védi meg funkciója a beszólásoktól. Nem vette észre, hogy annyira még nem épült vissza a rendszer, hogy ne csak a háta mögöt küldjék el az anyja picsájába. Ahova szerintem is már régen el kellett volna húznia.
Ha nem rombolnak szandekosan a gazdasagot, es nem lopnanak annyit, lenne mibol felsooktatast csinalni.
@Solymos András: és nem is beszélve arról a sok köcsögről, aki kint tanul – nem magyar finanszírozásból, oszt hazajön, oszt itt fizet szja-t. Most mondd meg, hogy megkárosítják ezek az elvetemültek a külföldet! Biztosan az a legnagyobb problémája az oktatásnak, hogy kimennek a diplomások.
@tollaszerge: ” Mo polgárai lennének a célközönség, ha nekik vki érthetően elmagyarázná a kérdést és a lehetséges megoldási javaslatokat.”
Azokat is jobban érdekli a meccs meg, hogy mennyibe kerül a fröcsnek való bor a Tescoban. Meg persze, hogy legyen ingyen minden mint Kádár alatt. Sajnos.
@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A progresszív adózás nem kommunista találmány, mint ahogy próbálod ezt beállítani, egy komcsi rendszerben nincsen szükség ilyesmire, mert eleve az állam az egyetlen foglalkoztató. A progresszív adózást alapvetően kapitalista országokban találták ki.
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ezt orbán f@szából szoptad ki?
vagy önerőből lettél ilyen ostoba?
remélem fizetős suliba jártál, mert minden fillért amit oda fizettél bizonyítja a tézist:
nem a fizetős felsőoktatástól vár6ó a minőségi javulás, sem a diákok szorgalma, sem oktatói részről, sőt utóbbiak önkényét sajna növeli is
@mahet:
A felsőoktatásban nem jelképes önrész van, hanem átlagosan a felét így is a szülő fizeti. Hiszen kiesik X év jövedelme, amikor még nem dolgozik, általában egy másik városba kell költöznie, ahol lakhatási költség és utazási költség van, és még a jegyzeteket is meg kell vennie. Ez kb. az utazás 50%-os kedvezményéhez hasonló arány, nem a nyugdíjasok ingyen utazásához.
@tollaszerge: Sajnos a szakpolitikat nem lehet ugy eladni mint a mosoport. Egyszerubb bunbakokat keresni, csak hat ettol a baj meg sokkal nagyobb lesz.
„Igen, néhányan majd ki fognak vándorolni,”
Bocsi, ez vastag csúsztatás. Nem néhányan fognak kivándorolni. Speciel tegnapi hír, hogy a kivándorlások miatt az orvosi utánpótlás más most súlyos krízis elé néz az országban.
Erről szól a röghözkötés, ami amúgy nem egész életre szól, hanem tíz évre.
Kár volt ezzel elrontani a bejegyzést, rögtön az elején.
@Zabaalint: ne küzdj, nyelvész a manus. Nem világos előtte, hogy itt 20-23 év sarát kel letakarítani a felsőoktatásról. A zemberek pedig csak azt becsülik meg, amiért fizetniük kell!
Az ingyen szertár-ruhatár-büfé szakok, csak időhúzásra és a munkanélküliség elodázására valók.
@Zabaalint:
A progresszív adózás gazdag országok luxusa.
@Zabaalint: világos, de a gyerek számára – látszólag – ingyenes, tehát nem feltétlenül veszi olyan komolyan, nem érzi azonnal a tétet.
@Solymos András:
Te valami bérkommentelő vagy?
A kommunizmus alatt nem fizettem tandíjat, mivel ilyen nem volt.
@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Elég lenne, ha csak az ilyen seggnyalóktól és az oligarcháiktól koboznának el mindent, mint kend…
@Zabaalint: mint mér leírtam csak te nem olvastad el, a külföldre menők nem fizetnek itthon tandíjat, ergó az ő taníttatásukat az itthoniak fizetik meg, ez igazságtalan, ezért nem az szját keresztül kell ezt megoldani, meg azért sem mert ahhoz bármikor hozzányúlhat a kormányzat, viszont ha téged egy magánszerzősás keretein belül az iskolához köt fizetési kötelezettség, ahhoz csak egy Manyup-szerű húzással tehetik rá a kezüket, persze megtehetik csak az sokkal macerásabb mint a költségvetésben átcsoportosítani